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De la apertura mínima...

apertura

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32 respuestas en este tema

#1 carlosplanas

carlosplanas

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Escrito 20 diciembre 2012 - 16:55

Buenas tardes a tod@s tengo una duda que me gustaría que alguien me resolviese. Bueno, mirando un par de teles para en futuro comprar, me ha asaltado una duda. El caso es que estoy mirando el Sigma 120-400 DG APO OS HSM y el Sigma 150-500 DG APO OS HSM. El primero de ellos es un f4.5-5.6 y el segundo un f5-6.3, es decir, que a sus máximas focales el f mínimo es 5.6 en un caso y 6.3 en el otro y a las mínimas focales es 4.5 en un caso y 5 en otro, por tanto es más luminoso el primero que el segundo. Mi duda es, teniendo en cuenta esto ¿De que sirve está información si el punto dulce de los dos anda sobre f 8 y f 9? ¿Por ser más luminoso a la misma apertura, me va a dar mayor velocidad de obturación? Entiendo que el primero a su máxima focal me dé más velocidad debido a que la f la puedes bajar más, pero si con los dos vas a usar f 8, ¿de qué me sirve esto?.
A ver si alguien me saca de la duda.

un saludo a tod@s!!

#2 krokodiland

krokodiland

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Escrito 20 diciembre 2012 - 17:01

Si solo piensas usar el objetivo a f/8, lo mismo te da que te da lo mismo.
Pero se supone que no siempre vas a disparar a la misma abertura, ya sea para conseguir un mayor o menor desenfoque, o ya sea para congelar una imagen en movimiento.

Un saludo

#3 carlosplanas

carlosplanas

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Escrito 20 diciembre 2012 - 17:22

Vale me doy por contestado y despejado de dudas. Yo suponía que te daba lo mismo pero bueno era por comprobar. Además no me había dado cuenta lo de la PDC y querer tener velocidades mayores para congelar o para no subir la ISO. Muchas gracias por contestar krokodiland.

Un saludo!

#4 krokodiland

krokodiland

    Gurú

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Escrito 20 diciembre 2012 - 17:34

Vale me doy por contestado y despejado de dudas. Yo suponía que te daba lo mismo pero bueno era por comprobar. Además no me había dado cuenta lo de la PDC y querer tener velocidades mayores para congelar o para no subir la ISO. Muchas gracias por contestar krokodiland.

Un saludo!

:1ok:

;) ;)

Un saludo

#5 VictorDOM

VictorDOM

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Escrito 20 diciembre 2012 - 17:36

No se donde pretendes usar estos objetivos, pero en dia muy nublado (como los que hay ultimamente) conseguir una velocidad mayor de 1/500 a 500mm y f8 dudo mucho que lo consigas (sin subir el iso claro).

Usa los objetivos a su maxima apertura y olvidate del punto dulce, igual hasta alguno te sorprende......o encuentras un nuevo mundo dentro de la fotografia.

#6 carlosplanas

carlosplanas

    Asidu@

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Escrito 20 diciembre 2012 - 17:53

No se donde pretendes usar estos objetivos, pero en dia muy nublado (como los que hay ultimamente) conseguir una velocidad mayor de 1/500 a 500mm y f8 dudo mucho que lo consigas (sin subir el iso claro).

Usa los objetivos a su maxima apertura y olvidate del punto dulce, igual hasta alguno te sorprende......o encuentras un nuevo mundo dentro de la fotografia.


La idea es que sean para fauna, sobre todo aves. Evidentemente habrá días nublados, amaneceres, zonas en sombra. Pero bueno dado un caso, una situación me había surgido esa duda sin más. No es que vaya a ir a piñon fijo a por el punto dulce. De todas maneras teniendo tripode y OS creo que la regla de la velocidad igual a la distancia focal como mínimo te la puedes saltar un poco.

Un saludo!

#7 VictorDOM

VictorDOM

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Escrito 20 diciembre 2012 - 17:56

La idea es que sean para fauna, sobre todo aves. Evidentemente habrá días nublados, amaneceres, zonas en sombra. Pero bueno dado un caso, una situación me había surgido esa duda sin más. No es que vaya a ir a piñon fijo a por el punto dulce. De todas maneras teniendo tripode y OS creo que la regla de la velocidad igual a la distancia focal como mínimo te la puedes saltar un poco.

Un saludo!


Aver, con el estabilizador si que podras disparar un poco mas despacio, pero para cogelar el movimiento.........piensa que el movimiento solo se congela con velocidad de obturacion, el estabilizador solo evita las vibraciones, no te da mas velocidad.

Para lo que lo vas a usar tendras que irte a la apertura maxima el 90% de las veces, pero sin miedo, porque no pasa absolutamente nada.
Ya nos contaras.

#8 xbuy

xbuy

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Escrito 20 diciembre 2012 - 17:57

Además, has de tener en cuenta que muchas cámaras no tienes puntos de enfoque superiores a f/5.6.. solo a partir de la D600 tienen algún punto de enfoque a f/8, por lo que los resultados para el que tiene una apertura máxima de f/6.3, puede ser un poco errático.

#9 carlosplanas

carlosplanas

    Asidu@

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Escrito 20 diciembre 2012 - 18:06

Aver, con el estabilizador si que podras disparar un poco mas despacio, pero para cogelar el movimiento.........piensa que el movimiento solo se congela con velocidad de obturacion, el estabilizador solo evita las vibraciones, no te da mas velocidad.

Para lo que lo vas a usar tendras que irte a la apertura maxima el 90% de las veces, pero sin miedo, porque no pasa absolutamente nada.
Ya nos contaras.


Si si, para congelar si jejeje, te había entendido mal. pensaba que decías siempre o en la mayoría de las veces. Bueno todavía queda muuucho tiempo para poder pasarme a uno de estos, lo que pasa que voy mirando poco a poco para decidirme.

Un saludo!

Además, has de tener en cuenta que muchas cámaras no tienes puntos de enfoque superiores a f/5.6.. solo a partir de la D600 tienen algún punto de enfoque a f/8, por lo que los resultados para el que tiene una apertura máxima de f/6.3, puede ser un poco errático.


Eso no lo sabía, ¿De qué manera puedo saber si mi D90 va a poder llegar a ciertas aperturas?

Un saludo!

#10 xbuy

xbuy

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Escrito 20 diciembre 2012 - 18:19

La D90 no tiene ningún punto de enfoque a más de f/5.6.. por ejemplo la D600 solo tiene 7 puntos de enfoque de los 39, que son a f/8, que son la cruz central, y los dos puntos que hay a cada lado, el resto son a f/5.6

#11 saldo

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Escrito 20 diciembre 2012 - 18:25

Si si, para congelar si jejeje, te había entendido mal. pensaba que decías siempre o en la mayoría de las veces. Bueno todavía queda muuucho tiempo para poder pasarme a uno de estos, lo que pasa que voy mirando poco a poco para decidirme.

Un saludo!

Eso no lo sabía, ¿De qué manera puedo saber si mi D90 va a poder llegar a ciertas aperturas?

Un saludo!


Tu D90 puede que tenga problemas para enfocar en las focales que la apertura mínima sea mayor a F5.6. Sobre todo si las condiciones no son las mejores (luz, contraste....)

Un saludo

Editado por saldo, 20 diciembre 2012 - 18:27 .


#12 IsaacHernandez

IsaacHernandez

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Escrito 20 diciembre 2012 - 19:32

Buenas tardes a tod@s tengo una duda que me gustaría que alguien me resolviese. Bueno, mirando un par de teles para en futuro comprar, me ha asaltado una duda. El caso es que estoy mirando el Sigma 120-400 DG APO OS HSM y el Sigma 150-500 DG APO OS HSM. El primero de ellos es un f4.5-5.6 y el segundo un f5-6.3, es decir, que a sus máximas focales el f mínimo es 5.6 en un caso y 6.3 en el otro y a las mínimas focales es 4.5 en un caso y 5 en otro, por tanto es más luminoso el primero que el segundo. Mi duda es, teniendo en cuenta esto ¿De que sirve está información si el punto dulce de los dos anda sobre f 8 y f 9? ¿Por ser más luminoso a la misma apertura, me va a dar mayor velocidad de obturación? Entiendo que el primero a su máxima focal me dé más velocidad debido a que la f la puedes bajar más, pero si con los dos vas a usar f 8, ¿de qué me sirve esto?.
A ver si alguien me saca de la duda.

un saludo a tod@s!!


Importa porque ser mas luminoso te permite hacer fotos que una apertura inferior no te permite.

#13 adona

adona

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Escrito 20 diciembre 2012 - 19:33

La D90 no tiene ningún punto de enfoque a más de f/5.6.. por ejemplo la D600 solo tiene 7 puntos de enfoque de los 39, que son a f/8, que son la cruz central, y los dos puntos que hay a cada lado, el resto son a f/5.6


Perdón que me meta en el hilo, esto no de lso puntos de enfoque "dlces" en la propia cámara no lo sabía, en el caso de la D300 es igua lque lo que comentas en la D90,?
Gracias y perdón por la intromisión, no tenía ni idea de que pasara esto con la propia cámara!!!!

#14 IsaacHernandez

IsaacHernandez

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Escrito 20 diciembre 2012 - 19:33

La idea es que sean para fauna, sobre todo aves. Evidentemente habrá días nublados, amaneceres, zonas en sombra. Pero bueno dado un caso, una situación me había surgido esa duda sin más. No es que vaya a ir a piñon fijo a por el punto dulce. De todas maneras teniendo tripode y OS creo que la regla de la velocidad igual a la distancia focal como mínimo te la puedes saltar un poco.

Un saludo!


La regla de la velocidad segun la focal equivalente te la puedes saltar con un tripode para objetos estaticos, si tu fauna se mueve necesitaras mucha mas velocidad. Por otra parte porque usarias en ambos f8 si puedes abrir mucho mas? por profundidad de campo extra?

Editado por IsaacHernandez, 20 diciembre 2012 - 19:34 .


#15 carlosplanas

carlosplanas

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Escrito 20 diciembre 2012 - 20:25

La D90 no tiene ningún punto de enfoque a más de f/5.6.. por ejemplo la D600 solo tiene 7 puntos de enfoque de los 39, que son a f/8, que son la cruz central, y los dos puntos que hay a cada lado, el resto son a f/5.6


Tu D90 puede que tenga problemas para enfocar en las focales que la apertura mínima sea mayor a F5.6. Sobre todo si las condiciones no son las mejores (luz, contraste....)

Un saludo


Gracias a los dos pro la información, bueno es saberla.
Un saludo!


La regla de la velocidad segun la focal equivalente te la puedes saltar con un tripode para objetos estaticos, si tu fauna se mueve necesitaras mucha mas velocidad. Por otra parte porque usarias en ambos f8 si puedes abrir mucho mas? por profundidad de campo extra?


Lo del f8 era porque he leído por ahí que en estos objetivos se encuentra su punto dulce, es decir, que es dónde sacan la mejor nitidez si no me equivoco. Lo del los objetos estáticos y dinámicos dependerá de la distancia a la que esté el sujeto, porque no es lo mismo seguir a un ave con trípode en vuelo que está a 30 metros que una que está a 10, de todas maneras el OS te puede echar un cable en ese sentido,ya que, el modo 2 que posee está destinado para estos efectos, para objetos dinámicos (hablo de estos dos objetivos que he mencionado). Aunque claro se podría entrar en debate ahí también, ya que, debe de tardar un poquito en activarse y en ese micro segundo perder el foco. He visto por ahí que lo ideal es enfocar cuando ya está enfocado. Pero bueno me el HSM hace su trabajo.

Y aprovechando la ocasión, me gustaría conocer la opinión de qué objetivo os parece mejor. He leído muchas opiniones, y la mayoría dan como vencedor al 120-400 por su luminosidad y porque el 150-500 tiene los mismo cristales y esos 100 mm de más no sen muy apreciables. La verdad que no he encontrado un vídeo o foto que muestre la diferencia que va desde 400 a 500.

Un saludo!

#16 carlosplanas

carlosplanas

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Escrito 20 diciembre 2012 - 20:27

.......debe de tardar un poquito en activarse y en ese micro segundo perder el foco. He visto por ahí que lo ideal es enfocar cuando ya está enfocado. Pero bueno..........


Quería decir activa perdón :wacko:

Un saludo!

#17 xbuy

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Escrito 20 diciembre 2012 - 20:33

Perdón que me meta en el hilo, esto no de lso puntos de enfoque "dlces" en la propia cámara no lo sabía, en el caso de la D300 es igua lque lo que comentas en la D90,?
Gracias y perdón por la intromisión, no tenía ni idea de que pasara esto con la propia cámara!!!!


Tendría que mirar la información de la D90, en la D300 a f/5.6 son los 15 puntos centrales, los laterales, para utilizar toda su precisión supongo que serán a f/4 o inferior.

-------------------- de la página de Nikon ---------------
Los sistemas de autofoco exclusivos de Nikon han sido alabados de manera generalizada por exigentes profesionales gracias a su precisión superior y su sorprendente velocidad. El módulo del sensor de autofoco Multi-CAM 3500DX de la D300S ofrece un área excepcionalmente amplia de cobertura AF. Con 51 puntos de AF muy próximos entre sí por todo el encuadre, está diseñada para capturar el sujeto con precisión, incluso cuando su movimiento no se puede predecir. Asimismo, emplea los 15 potentes sensores en cruz del centro del encuadre para ofrecer lo más avanzado en rendimiento de detección con cualquier objetivo NIKKOR AF f/5.6 o más rápido. También puede elegir disparar con 11 puntos de enfoque.
La D300S ofrece tres modos de zona de AF: AF de zona dinámica, AF de punto único y zona AF automática.
----------------------------------------------------------------

Completo en el enlace que pongo a continuación.
http://imaging.nikon...speed-accuracy/

Esto no quiere decir que con buena luz no pueda enfocar, pero con situaciones de luz precarias en las que tienes que abrir diafragma, como sea más cerrado de f/5.6 no enfocará.

#18 adona

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Escrito 20 diciembre 2012 - 20:41

Tendría que mirar la información de la D90, en la D300 a f/5.6 son los 15 puntos centrales, los laterales, para utilizar toda su precisión supongo que serán a f/4 o inferior.

-------------------- de la página de Nikon ---------------
Los sistemas de autofoco exclusivos de Nikon han sido alabados de manera generalizada por exigentes profesionales gracias a su precisión superior y su sorprendente velocidad. El módulo del sensor de autofoco Multi-CAM 3500DX de la D300S ofrece un área excepcionalmente amplia de cobertura AF. Con 51 puntos de AF muy próximos entre sí por todo el encuadre, está diseñada para capturar el sujeto con precisión, incluso cuando su movimiento no se puede predecir. Asimismo, emplea los 15 potentes sensores en cruz del centro del encuadre para ofrecer lo más avanzado en rendimiento de detección con cualquier objetivo NIKKOR AF f/5.6 o más rápido. También puede elegir disparar con 11 puntos de enfoque.
La D300S ofrece tres modos de zona de AF: AF de zona dinámica, AF de punto único y zona AF automática.
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Completo en el enlace que pongo a continuación.
http://imaging.nikon...speed-accuracy/

Esto no quiere decir que con buena luz no pueda enfocar, pero con situaciones de luz precarias en las que tienes que abrir diafragma, como sea más cerrado de f/5.6 no enfocará.

:blink: :blink: :blink:
De piedra me acabo de quedar, no lo sabía, la tengo desde Julio y sigo intentando saber como va, muchísimas gracias por la información, me leeré el enalce que pones
Gracais de nuevo xbuy, que grande eres! un abrazo

#19 IsaacHernandez

IsaacHernandez

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Escrito 20 diciembre 2012 - 20:50

Gracias a los dos pro la información, bueno es saberla.
Un saludo!




Lo del f8 era porque he leído por ahí que en estos objetivos se encuentra su punto dulce, es decir, que es dónde sacan la mejor nitidez si no me equivoco. Lo del los objetos estáticos y dinámicos dependerá de la distancia a la que esté el sujeto, porque no es lo mismo seguir a un ave con trípode en vuelo que está a 30 metros que una que está a 10, de todas maneras el OS te puede echar un cable en ese sentido,ya que, el modo 2 que posee está destinado para estos efectos, para objetos dinámicos (hablo de estos dos objetivos que he mencionado). Aunque claro se podría entrar en debate ahí también, ya que, debe de tardar un poquito en activarse y en ese micro segundo perder el foco. He visto por ahí que lo ideal es enfocar cuando ya está enfocado. Pero bueno me el HSM hace su trabajo.

Y aprovechando la ocasión, me gustaría conocer la opinión de qué objetivo os parece mejor. He leído muchas opiniones, y la mayoría dan como vencedor al 120-400 por su luminosidad y porque el 150-500 tiene los mismo cristales y esos 100 mm de más no sen muy apreciables. La verdad que no he encontrado un vídeo o foto que muestre la diferencia que va desde 400 a 500.

Un saludo!


Este cerca o lejos si el ave se mueve el OS vale para poco o nada ya que tendras que trabajar a mucha velocidad para sacarla realmente congelada y nitida. Respecto al punto dulce que quieres que te diga, si una foto necesita plena apertura y te vas al punto dulce la estaras cagando y si necesita cerrar una barbaridad y no cierras por el punto dulce la estaras cagando tambien, eso del punto dulce nace en el mito de que la nitidez es lo mas importante de una foto cosa con la que estoy en absoluto desacuerdo.

#20 carlosplanas

carlosplanas

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Escrito 20 diciembre 2012 - 22:56

Este cerca o lejos si el ave se mueve el OS vale para poco o nada ya que tendras que trabajar a mucha velocidad para sacarla realmente congelada y nitida. Respecto al punto dulce que quieres que te diga, si una foto necesita plena apertura y te vas al punto dulce la estaras cagando y si necesita cerrar una barbaridad y no cierras por el punto dulce la estaras cagando tambien, eso del punto dulce nace en el mito de que la nitidez es lo mas importante de una foto cosa con la que estoy en absoluto desacuerdo.


Yo lo del punto dulce no te puedo decir, porque es algo que he leído por ahí y que se comenta. Estoy de acuerdo contigo en que cada toma necesita lo suyo, eso por descontado. Aunque pienso que la nitidez no es que sea lo primordial en una foto pero es muy importante. pero esto es como todo, unos dicen si y otros no. Esto es a gustos de creencias. Yo ni si ni no, porque no tengo la suficiente experiencia como para asegurar nada. Lo del OS no te puedo decir nada porque no lo he probado, sólo me ciño a lo que dice el fabricante que es que el modo uno es para objetos estáticos y el 2 para dinámicos. De todas maneras, pensándolo friamente creo que llevas razón respecto a eso. Yo como no lo he probado no puedo asegurar nada. De todas maneras aprovechando que el hilo está interesante me gustaría también que me dieseis vuestros puntos de visto sobre cual es mejor o cual me puede dar mejor resulta o mejor calidad / precio de los dos.

Os doy las gracias a todos por participar, de verdad.

Un saludo!