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Por favor, no le demos patadas al lenguaje


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648 respuestas en este tema

#21 Juan José G.E

Juan José G.E

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Escrito 06 septiembre 2007 - 20:55

Por que tú, que aún no tienes 25, eres un tío raro, no ves que te gusta la fotografía? y además de Nikon.

Mas que raro eres especial- hera una broma- me alegro de que estes con nosotros chaval.

Yo sí que tengo problemas con el Galego, Español, e Inglés, me hago la p.cha un lío, con las B las V, las G, las J. y además la gramática siempre la llevé regular.

Saludos


Hera sin hache jeej

Raro pues si para la clase de sociedad que hay me considero raro o al menos distintos al resto,la mayoria con su moto por ahi alcoholizados y yo con mi reflex mas feliz que nadie :wub:

#22 Xulio

Xulio

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Escrito 09 septiembre 2007 - 21:37

Y tb stoi d acuerd. Ste post mola mazo.

:wub:

No, ahora en serio. Estoy totalmente de acuerdo con Holmes, muy bien planteado y totalmente defendible. Yo normalmente intento redactar las cosas de una manera correcta, y me da "cosa" ver la degradación que está sufriendo tanto el castellano como otras lenguas como el inglés, gracias a los SMS u otro tipo de modas... (tendríais que ver SMS escritos en inglés escuchimizado... flipante). en cualquier caso, olé por la propuesta. Espero que nadie se moleste y que sirva como llamada de atención (o de precaución).


Ahora, la solución para esto es a la vez simple de plantear y complicada de conseguir: Leer, leer, leer.... y disfrutar haciéndolo.

Saludos!

#23 Holmes

Holmes

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Escrito 16 septiembre 2007 - 18:28

Ya ha pasado un cierto tiempo desde el mensaje inicial, que ciertamente, ha tenido una atención superior a la que esperaba.

Creo que es el momento de dar las gracias, a quienes se han interesado por el tema y lo han leído. Así como especialmente, a todos aquellos que han creído conveniente, además, dejar constancia de sus opiniones. Algo que considero, ha sido muy interesante.

Gracias.

Salud.

#24 AntonioMR

AntonioMR

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Escrito 18 septiembre 2007 - 11:47

Otro que esta completamente de acuerdo con el hilo:
la universalidad de un idioma se basa en que todo el mundo escribe patata cuando se quiere referir a una patata, afin de que el lector no tenga que pensar en n combinaciones de 5 elementos tomados de 3 en 3 intercalados entre las letras ptt durante una hora para "adivinar" lo que su interlocutor quiere comunicarle, y no necesitar datos sobre el origen, edad, gremio, etc.. para, a partir de estos, interpretar el mensaje.
Respecto a la ortografía, leer mucho (Libros, que de los foros no te puedes fiar) e instalare el word. Te habres un archivo en blanco, activas el subrayado rojo, ese que te dice que has escrito mal la palabra, y cada vez que dudes, cambias la ventana la escribes en el word y compruebas si es correcta, así la próxima vez que te encuetres con la susodicha sabrás como se escribe correctamente.

P.D. configura el word en español, que si no se ponen todas rojas.

#25 jfran

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Escrito 18 septiembre 2007 - 22:15

y ademas el t9 de los moviles te facilita la escritura y tardas el mismo tiempo que si abrevias a lo salvaje, a mi hija de 16 años le obligo a escribir mensaje sin abreviar, le rechazo todos los mensajes que no me manda en castellano... me uno con vosotros... un saludo... juan fran.

#26 tango

tango

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Escrito 06 octubre 2007 - 13:08

Estoy totalmente de acuerdo con Holmes todos los demas me uno l grupo defensor aun que cometa faltas como todos o casi todos ,,,ainnnn s las prisas saludos pablo

#27 Ane

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Escrito 06 octubre 2007 - 19:24

Por supuesto, me uno a la propuesta de Holmes. Es un tema que siempre me ha parecido sangrante y difícil de defender por aquello de que no estas en la onda y esas cosas. No creo que tenga mucho que ver con la edad porque tengo el ejemplo en casa: mi hijo, 21 años, jamás se permite esas cosas, ni siquiera al móvil.
Indy lo ha planteado muy bien. El lenguaje sirve para comunicarse y, aún así, resulta muy dificultoso. Es uno de los factores básico por los que vivimos los abogados. Si fuera fácil entenderse no habría ni la mitad de malentendidos, y valga la "rebunburancia", jeje.
Pero, si además, lo llenamos de abreviaturas y lo simplificamos a líneas de telegrama, pues... no necesito decir más.

#28 Anna

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Escrito 07 octubre 2007 - 11:27

Respecto a la ortografía, leer mucho (Libros, que de los foros no te puedes fiar) e instalare el word. Te habres un archivo en blanco, activas el subrayado rojo, ese que te dice que has escrito mal la palabra, y cada vez que dudes, cambias la ventana la escribes en el word y compruebas si es correcta, así la próxima vez que te encuetres con la susodicha sabrás como se escribe correctamente.

P.D. configura el word en español, que si no se ponen todas rojas.


Antonio, esta es una buena solución para lograr escribir sin faltas de ortografía. Me gusta mucho escribir correctamente y procuro no cometer faltas de ortografía y si tengo alguna duda acudo y lo transcribo al Word para su corrección, pulsando la tecla F7.
Gracias Holmes por iniciar esta charla tan interesante. Yo también soy de las que ni el móvil utilizo abreviaturas, no lo soporto.

#29 Flito

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Escrito 07 octubre 2007 - 11:51

Me sumo, me sumo. Lo cierto es que a veces me resulta hasta violento -visualmente hablando- leer algunos mensajes en los que se destroza el idioma sin compasión. Tengo la impresión de que cada vez se le concede menos importancia a la ortografía y existe un grado de indiferencia que no favorece en absoluto a nuestra riqueza lingüística. Supongo que ello tendrá mucho que ver con el decreciente índice de lectura, pues una correcta escritura creo que está asociada en gran parte a nuestra memoria visual (o mejor fotográfica, teniendo en cuenta el foro en el que estamos).

Pero creo también que ha de ser este un esfuerzo individual, pues personalmente me resulta violento enmendar a nadie por sus errores cuando a diario, y aunque sea en otras materias, son tantos los que yo pueda cometer.

Saludos.

Flito

#30 AntonioMR

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Escrito 08 octubre 2007 - 17:33

Creo Demiguel, que en este hilo no es la evolución del lenguaje lo que tratamos. Todo el mundo entiende que el lenguaje tiene que evolucionar con los tiempos y que el lenguaje hablado siempre irá por delante del lenguaje oficial, para eso existe la Real Academia de la lengua, entre otras cosas para registrar y "oficializar" esos cambios.
Si no, como ejemplo, mira nuestra propia afición, los términos han variado muchísimo los últimos 20 años, pero siguen vigentes los de entonces a los que se les han añadido otra legion de nuevos términos.
Yo creo, que más bién el objetivo de este hilo es concienciar a los que aquí conversamos que no cuesta nada escribir las palabras con todas las letras y no solo con algunas, está claro que muchas de ellas se entienden pero otras muchas no. Ten en cuenta que una persona habituada a comunicarse, por ejemplo, por SMS, normalmente lo hace con un círculo límitado de personas normalmente amigos o familiares y que el contexto de la "conversación" complementa el propio lenguaje utilizado en la comunicación.
Pero cuando amplias el circulo de los receptores de una comuncación a un gran número de presonas, de distintos ambitos, tanto geograficos, laborales, generacionales, etc., como es este foro, el uso del lenguaje puede tanto facilitar como complicar la comunciación.
El empleo correcto del lenguaje facilita el entendimiento, cuantas veces un mal entendido ha llevado a una discusión.
No digo, que tengamos que escribir como Cervantes, (Bueno que yo el Quijote me lo tuve que leer con un diccionario al lado, y creeme que venian todas las palabras) pero si pido, y me pongo yo el primero, que seamos un poco menos vaguetes al escribir en el ordenador, que tiene una tecla para cada letra y no cuesta nada escribir las palabras enteras.
Según mi opinion, este es el objetivo de este hilo y no criticar los nuevos vocablos que siempre son bienvenidos a nuestra lengua.

#31 javi_indy

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Escrito 09 octubre 2007 - 09:54

Aunque me parezca contradictorio para mi, hemos de aceptar que la lengua está "viva" y que la hacemos posible nosotros cuando la hablamos. Todos los años aparecen nuevas palabras y desaparecen otras, y no creo que porque el diccionario no los recoja este año le estemos dando una patada. Mi hijo tiene un profesor de lengua que cuando me escribe notas de su comportamiento en clase cada trimestre, me cuesta mucho entender su caligrafía, y es PROFESOR DE LENGUA, que creo que tiene que dar ejemplo. Y las recetas de los médicos, ¿quién las entiende?, por lo menos yo no. Y si nos vamos al lado opuesto, cuando los abogados, procuradores, notarios, ... emplean los terminos tan específicos de su profesión es como leer un SMS.
No me pongo de lado de uno ni de otro, solo intento entender lo que pone cuando veo algo escrito.Lo importante es entenderse, igual que cuando nos pregunta un extranjero, somos racionales y sabemos solventar esas diferencias léxicas. Lo demás creo que carece de tanta importancia.
Es mi opinión personal, espero no provocar a nadie. :)
P.D.:Disculpen las faltas.


Demiguel, no comparto tu reflexión en algunos aspectos. El principio "Lo importante es entenderse" si que lo comparto, lo que ocurre es que lo veo desde otro prisma. Las lenguas están precisamente para esto, para entendernos. Son convenios normativos que todos conocemos y que gracias a ello podemos transmitir mensajes que sepamos interpretar. Si ahora en cada sitio, generación, ámbito social, geográfico... cambiamos las normas libremente, lo que hacemos es distanciar esa posibilidad de "entendernos" los unos con los otros que sólo se mantiene si todos utilizamos las normas comunes.

En este foro se acostumbra a escribir bastante bien en relación a otros que visito y es todo un placer. En algunos foros hay mensajes que no consigo entender y esa, que es la base de la lengua, queda rota en el momento en que cada uno aplica unas reglas distintas y otros no nos entendemos. Si alguien viniera aquí escribiendo en ruso, probablemente no lo entendería nadie o casi nadie, si esta persona supiera hablar el castellano, aunque fuera mal, lo usaría para poder comunicarse.

Los idiomas están vivos, eso es evidente y es parte de su riqueza. Sólo hay que leer "El Quijote" para saber que la llamada "lengua de Cervantes" ha cambiado tanto que habría que ir pensando en llamarla de otro modo, pero una cosa es la evolución y otra es escribir mal. Que aparezca una palabra nueva es lógico, en tanto y en cuanto aparecen nuevos "conceptos" a los que denominar. Pero esa palabra tendrá una manera correcta de decirse, y la evolución no implica destrozar lo ya existente.

Por otro lado, hablas de caligrafía. En mi caso es paupérrima, yo soy un zurdo reconvertido a diestro porque la tradición cuando me educaron, marcaba que escribir con la izquierda no era correcto, así que escribo con la mano derecha pero en la dirección que lo haría un zurdo, el resultado... puedes imaginar, una letra bastante rara que además consigue que me duela la muñeca a la hora de escribir mucho rato. Pero me esfuerzo todo lo que puedo en que la letra sea legible, porque si escribo algo es porque quiero que alguien lo entienda, si no... ¿para qué?-.

Con la ortografía debería ser igual. No todo el mundo tiene la costumbre de leer o ha tenido acceso a los mismos niveles educativos en este sentido, y todo es igualmente respetable. Si una persona no ha podido estudiar y no tiene conocimientos de las reglas ortográficas, está más que justificado que no escriba bien, pero siempre se le podrá pedir que intente comunicarse lo más adecuadamente que esté a su alcance, y así, a cualquier nivel.

Pero curiosamente no son las personas con menor grado académico las que no escriben bien, sino estudiantes de universidad, que frecuentan las nuevas tecnologías, de un nivel adquisitivo medio-alto, que de repente les resulta "más moderno" escribir de una determinada forma para ser originales. El problema es que esta forma se hace costumbre y al final se olvida la correcta, la que entiende la gente.

#32 Gor

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Escrito 09 octubre 2007 - 13:04

Antonio y Javi, gracias a los dos, porque creo que habeis expresado de un manera sencilla, magnífica y rotunda el sentir de este hilo desde el principio. Creo que con los argumentos
que habeis exhibido, queda claro, respetando por supuesto otros pareceres, el sentimiento de los que nos hemos manifestado en este sentido.

Un abrazo,

Gor

#33 Holmes

Holmes

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Escrito 09 octubre 2007 - 22:05

:) Como sea que los argumentos, impecáblemente expresados por AntonioMR y Javi_Indi, y corroborados con brevedad y solvencia por Gor, considero que ya dejan perfectamente claro, cual era la única intención que, en buena lógica, se puede discernir que subyace en el origen del hilo, no tengo nada que añadir al respecto. Salvo suscribir, lo que de forma tan adecuada habéis expuesto.

En efecto, se trata de otra cosa. Y así está claramente referido.

En ningún momento se argumenta nada, en contra de la imprescindible necesidad de todo idioma, de cambiar para mejorar, evolucionar, crecer y enriquecerse. En suma, de mantenerse vivo. Lo negativo es que, determinados usos, injustificados e innecesarios, que pretenden un supuesto ahorro de esfuerzo que, en muchos casos parece mas bien mezquino, también contribuyen al cambio en el lenguaje. Pero en este caso, contribuyen a desmerecerlo, a involucionar, a tender al reduccionismo y empobrecerlo.

El problema no es el desconocimiento. Éste, se resuelve con la voluntad. El problema es la dejadez, la desidia, lo que hoy en día se conoce como, pasotismo.

Con lo dicho, no pretendo en ningún momento cuestionar las opiniones expuestas por Demiguel, puesto que, me parecen absolutamente respetables. Solo trato de expresar que, lo que comenta en su aportación, no tiene relación alguna con el origen del hilo y la línea que ha seguido hasta el momento. Es otro tema, sin relación directa.

En cuanto a lo de no desear provocar a nadie, considero de una evidencia diáfana, que ésa era la intención y está perfectamente conseguido. Cuando se plantean las opiniones con corrección y respeto hacia las ajenas, como ha sido el caso, no debe haber nadie (si se precia de razonable) que se pueda sentir molesto. El intercambio de opiniones y la discrepancia bien argumentada, no llevan al desencuentro, si no al entendimiento.

Gracias a todos.

Salud.

#34 elaprendiz

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Escrito 26 octubre 2007 - 16:51

:) Como sea que los argumentos, impecáblemente expresados por AntonioMR y Javi_Indi, y corroborados con brevedad y solvencia por Gor, considero que ya dejan perfectamente claro, cual era la única intención que, en buena lógica, se puede discernir que subyace en el origen del hilo, no tengo nada que añadir al respecto. Salvo suscribir, lo que de forma tan adecuada habéis expuesto.

En efecto, se trata de otra cosa. Y así está claramente referido.

En ningún momento se argumenta nada, en contra de la imprescindible necesidad de todo idioma, de cambiar para mejorar, evolucionar, crecer y enriquecerse. En suma, de mantenerse vivo. Lo negativo es que, determinados usos, injustificados e innecesarios, que pretenden un supuesto ahorro de esfuerzo que, en muchos casos parece mas bien mezquino, también contribuyen al cambio en el lenguaje. Pero en este caso, contribuyen a desmerecerlo, a involucionar, a tender al reduccionismo y empobrecerlo.

El problema no es el desconocimiento. Éste, se resuelve con la voluntad. El problema es la dejadez, la desidia, lo que hoy en día se conoce como, pasotismo.

Con lo dicho, no pretendo en ningún momento cuestionar las opiniones expuestas por Demiguel, puesto que, me parecen absolutamente respetables. Solo trato de expresar que, lo que comenta en su aportación, no tiene relación alguna con el origen del hilo y la línea que ha seguido hasta el momento. Es otro tema, sin relación directa.

En cuanto a lo de no desear provocar a nadie, considero de una evidencia diáfana, que ésa era la intención y está perfectamente conseguido. Cuando se plantean las opiniones con corrección y respeto hacia las ajenas, como ha sido el caso, no debe haber nadie (si se precia de razonable) que se pueda sentir molesto. El intercambio de opiniones y la discrepancia bien argumentada, no llevan al desencuentro, si no al entendimiento.

Gracias a todos.

Salud.

yo tambien estoy de acuerdo y pensando , pensando llego a la conclusion que esta nueva dactilografia o taquigrafia o moda del ahorro la puso a la moda algun fabricante de teclados para ordenador ya que dentro de algunos años los teclados van a ser solo la tercera parte de lo que son ahora , y asi reduce los costos de la fabricacion.
Bueno dejando las bromas de lado lamento mucho por la gente que escribe asi porque si lo hacen para ahorrar tiempo conmigo van a perder muchisomo , pero la verdad que tienen una habilidad especial para hacerlo un dia intente decifrar una frace de mi sobrina y tarde menos en leer el quijote que en decifrarla e intente escribir asi para ver que tan facil resulaba y les puedo asegurar que es casi un imposible (auque todo es cuestion de practica ) YO PASO.
un saludo
el aprendiz

#35 Meteosee

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Escrito 31 octubre 2007 - 01:34

Estoy totalmente de acuerdo con lo de no patear el lenguaje, en un foro se puede escribir sin prisas e incluso se puede editar el mensaje si algo de lo escrito "daña" a la vista.

De todas formas, quiero enviar una felicitación general a los foreros porque de todos los foros que he visitado de las más variadas temáticas, creo que éste es el que mantiene un nivel más alto en cuanto a nivel de escritura y aunque todo es mejorable creo que no nos podemos quejar (de todas formas admito que soy nuevo y es posible que aún no me haya encontrado con según qué elementos).

¡Saludos!

#36 tauri_sg1

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Escrito 22 noviembre 2007 - 22:39

Estoy de acuerdo con lo planteado, yo provengo de otro país y a veces me cuesta entender lo que se expresa en el foro... siempre me decían que era "raro" por escribir bien (sin abreviar) los msn del móvil y me causó mucha preocupación por el idioma, cuando redacté mi primera tesis de grado, siendo un país de habla castellana, las reglas con respecto a los párrafos, sangrías, etc. eran al estilo anglo, es decir, sin sangrías. Por eso, dejé constancia en el departamento de investigación de mi Universidad la poca conciencia sobre el respeto a la Real Academia de la Lengua con respecto a un trabajo tan importante y que puede ser leído por muchas personas (como concepto general de una tesis de grado).

Así que apoyo el buen uso de las reglas básicas del idioma y el esfuerzo que tengamos todos por expresarnos de una manera adecuada en este foro.

#37 García

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Escrito 24 noviembre 2007 - 14:48

Saebis que si intirvemos el odren de las lertas de una pabalra endetnemos perctefamente su sigfinciado.

Estoy con Holmes hay que cultivar tanto el acervo cultural como nuestro idioma, que es un gran tesoro.

Bién dicho. Saludos.

#38 Airbus

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Escrito 26 noviembre 2007 - 10:56

Nada mas que decir a la propuesta de Holmes, creo que queda todo dicho, pero si que plantearía una propuesta con el permiso y respeto hacia todos que sería que si en algún mensaje escribimos una falta de ortografía, de la cual, ninguno de nosotros esta libre, el primero que se diera cuenta y por supuesto, sin ninguna obligación (faltaría mas que alguien tuviera que estar repasando los mensajes para ver si hay faltas, jajajaj), lo plasmara en el mensaje de respuesta y que el "faltante" no lo recibiera como un reproche, yo creo que nos enriquecería a todos.
Y si me aceptais un consejo, yo siempre tengo en favoritos esta entrada:

http://buscon.rae.es...a...TML=2&LEMA=

ponerlo así en la linea de entrada y lo agregais a favoritos, luego tan solo tendreis que pinchar en la entrada de favoritos, y una vez que esteis en la pagina, en la linea de entrada despues del signo igual poneis la palabra de la cual teneis duda de como se escribe o de la cual no teneis idea de su significado y tendreis el resultado.

Por supuesto esa entrada os lleva al rae (Real Academia de la Lengua) y a su diccionario.

PD: lo de los acentos es ya otra historia, que a veces con las prisas si que unos se ponen y otros no

Airbus.

#39 Reina

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Escrito 26 noviembre 2007 - 12:02

Ha sido una perfecta gozada leeros a todos. Estoy de acuerdo con vosotros en que debemos a veces esforzarnos un poco en escribir correctamente. No soporto las contracciones ni las K, y siempre me he negado a utilizarlas, pero ni en los sms. Tengo que decirte Javi_indi que ha sido un placer leer tu exposición. Sigamos manteniendo la lengua viva de esta manera!! Creo que lo otro es matarla.
Quisiera decir también que las palabras nunca desaparecen del diccionario aunque se añadan nuevas., puede que estén en desuso, pero desaparecer nunca.
Es verdad que en este foro se escribe muy bien por regla general. Enhorabuena a todos!!
Un beso
Marta

#40 danieldm68

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Escrito 26 noviembre 2007 - 16:43

Yo desde que estoy en este Foro, trato de escribir mejor. He de reconocer que soy un desastre, pero pongo empeño en no meter la pata, con lo cual el Foro para mi tiene algo de bueno, en ese sentido.


Pd.: ¿Cuantas faltas he cometido?




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    Angel Miguel