107 respuestas en este tema

[egm]

Esto no es para alarmar a nadie ni tampoco quiero que ningún forero se sienta aludido.

Creo que todos nos hemos hecho eco de los timos en diferentes foros y medios de compra venta de material fotográfico, en especial los de fotonatura, últimamente veo que en el mercadillo se están prodigando las ventas y compras casi compulsivas de usuarios con muy poco tiempo y mensajes. Creo que si no queremos acabar igual que otros foros tenemos que hacer todo lo posible para intentar que esto no nos ocurra, por eso creo que deberíamos hacer propuestas para que cambien las normas del foro, la mía es que el acceso al mercadillo sea mediante invitación de miembros antiguos con una reputación constatada.

Por favor si se os ocurren formas de mejorar y evitar en lo posible los fraudes, creo que habría que exponerlas y trasmitírselas a los moderadores para implementarlas.

Gracias a todos y espero que entre todos consigamos que este foro sea como ha sido siempre.

Un saludo.

Eduardo

[elcorralon]

si, efectivamente, demasiadas coincidencias de foreros con 50 mensajes justitos vendiendo (y comprando)
material a saco....
Apoyo la idea de egm....

Editado por elcorralon, 25 enero 2012 - 10:27 .

[zegio]

Siempre podéis reportar los hilos de venta que creáis "sospechosos" pera revisar cada caso en concreto.
Los usuarios con los 50 mensajes justitos, son mirados con lupa para evitar cualquier posible incidente.

[zappamonk]

Aunque al final ellos mismos se delatan y es la prudencia la que te puede poner a salvo, creo que el criterio de Eduardo sería poco objetivo. Porque ¿cómo se mide la solvencia de una reputación constatada?

Un saludo compañeros

[miguidotcom]

Yo veo que tiene mucho peligro la impulsividad en el "me lo quedo" por miedo a quedarte sin algo, que luego puede realmente pasarte factura.

No conozco mucho sobre precedentes de estafas en este Mercadillo pero está claro que si algo funciona es la relación de confianza.

Toda precaución es poca y debemos luchar para que no se rompa. Porque yo ahora no puedo evitar ver con recelo extra el tablón de fotonatura cuando ya he comprado alguna cosa sin ningún problema antes de que "estallara" el tema de los fraudes.

[egm]

Nada es perfecto, un ejemplo son los políticos corruptos, acceden al poder por que mucha gente ha confiado en ellos y luego se corrompen y defraudan ¿pero es mejor no hacer nada? yo he lanzado una propuesta, no intento que se imponga, intento que se tomen las medidas mas acertadas para que el mercadillo no sea una lotería en la que te juegas el dinero y por eso animo a que se hagan propuestas entre todos. Es mejor prevenir que lamentar.

Un saludo.

Editado por egm, 25 enero 2012 - 10:38 .

[egm]

Eso, eso... y si te la meten doblada; que la culpa sea del "miembro antiguo con una reputación constatada" (que mal suena lo de miembro jejejej).
Yo creo que solo hay que tener cautela a la hora de comprar y no comprar compulsivamente.

Saludos

Te pongo un ejemplo muy de moda:

Un forero pone un post en el mercadillo que busca un material concreto, un usuario con muy poco tiempo y mensajes te dice que lo tiene, que prefiere quedar para la transacción en mano, pero o no es de tu ciudad o en el ultimo momento se a puesto mola su hijo y lo tienen ingresa do en el hospital y claro, cualquier persona con un mínimo de corazón se apiada y acepta que te lo envíe por mensajero. El caso es que el delincuente, ha buscado en otros sitios a alguien que venda el material que tú solicitas y le da tu cuenta para que le haga el ingreso y su dirección que suele ser una oficina de una empresa de trasportes, ya tenemos dos engañados por el mismo estafador, Lo único que quiero es que busquemos los medios para intentar evitar en la medida de lo posible el fraude.

Un saludo.

Editado por egm, 25 enero 2012 - 10:47 .

[milucho]

Pues a mi se me ocurren algunas:
.- Dejar constancia en el hilo del interés y de que articulo (en el caso de que el vendedor tenga varios en venta)
.- El que venda en Nikonistas no puede hacerlo en otros sitios (al menos en "x" tiempo), si solo tenemos un objetivo a la venta ¿como podemos tenerlo a la venta en varios sitios respetando turnos etc?, también se evitaría la picaresca de venderlo a quien quisiéramos con el escusa "vendido en otra Web" , como esto es difícil de constatar el que retire el articulo en venta por ejemplo en 1 semana se le retirarían los permisos en el mercadillo en "xxx" tiempo.
Y ya de paso aprovecho para saludaros.

[miguidotcom]

¿Y qué problema hay donde se venda el objetivo si lo que se busca es evitar las estafas?

Cuando buscas vender lo normal es ponerlo en varias webs pero al final no hay nada tan rápido y efectivo como el Mercadillo.

[sirtonius]

Es algo que me lo he preguntado.

Os puedo decir que he tenido alguna experiencia desagradable en otros foros que nada tienen que ver con la fotografía.

En primer lugar, hecho de menos un hilo de "bonus"/"malus" en el que tanto comprador y vendedor pongan un "bonus" para el otro o, si procediera, un "malus". De esta forma, el comprados, antes de realizar la compra, siempre puede puede hacer una búsqueda en el hilo del vendedor. Si éste tiene muchos "bonus", para mí es garantía, si tiene "malus", sin comentarios, y si no tiene nada o casi nada, pues estamos como al principio

Otra cosa, sería el pago mediante paypal, pero creo que eso debe ser un follón para ventas esporádicas.

[SANTOSMR]

Creo que con exigir que en el anuncio de venta aparezca el número de serie del artículo que está tratando de vender sería suficiente.

[egm]

Solo hay una solucion posible...
El que venda algo y suba las fotos del producto en cuestion; a la misma vez que ponga una de su DNI
Asi sabemos donde vive y le podemos partir las puiernas si es el caso.

Ahora en serio.
Hecha la ley, hecha la trampa; asi que creo que lo mejor es cautela y cordura a la hora de comprar.

No te lo tomes a mal egm; pero si alguien me explica esa milonga... lo mando a paseo y paso de comprarle nada.

Saludos

Pues esa milonga es real y lo comprobaras en muy poco tiempo.

En cuanto a la reputación de los foreros que venden algo, creo que con los que la tienen se hace ya, los comentarios de: Persona de total confianza, yo le he comprado y todo perfecto etc ¿no son una forma de refutar la reputación de un forero?

Un saludo.

[bep]

Me añado a este hilo porque me acaba de pasar una cosa muy rara:

He visto que tenia un MP, voy a ver... y resulta que era un forero con 0 mensajes ofreciéndome un objetivo,

cuando en ningún momento me he interesado por ese objetivo en concreto.

Ahí va mi pregunta, ¿Como puede enviarte un MP un forero con 0 mensajes, podría regularse?

Saludos.

[HermetiC]

Creo que no puede regularse... pero en cualquier caso el sentido común te dice que si se te ocurre comprarle algo a alguien que lo va ofreciendo por ahí sin que se sepa quien es, es como si se lo compras en la calle a un tipo con mala pinta que te lo enseña por debajo de la gabardina mientras vigila que no le vea la poli... lo más posible es que cuando abras la caja haya un ladrillo dentro; o en el mejor de los casos un objetivo robado o algo así.

También deberías informar a Administración/Moderadores de ese usuario para que se proceda a investigarlo y casi seguro banearlo: seguro que es alguno que ya ha sido expulsado por ventas irregulares. y por eso no lo hace en público.

Lo que se podría hacer es subir el número mínimo para participar en el Mercadillo a 100 mensajes (todos ellos con sentido, por supuesto).

[miguidotcom]

No conozco las entrañas de IP Board pero en otros sistemas como vBulletin, phpBB o SMF sí se puede regular y basta para ello crear un grupo llamado "Nuevos usuarios" que tengan de requisito 0 mensajes y que no puedan mandar mensajes privados. Así que imagino que en este también se podrá.

Claro que yo por ejemplo en mi última venta vendí cosas a usuarios con 0 mensajes (era entrega en Mano) y no tuve ningún problema. Desde luego si alguien con 0 te ofrece un objetivo sin mediar post en el mercadillo da que pensar.

[egm]

Creo que no puede regularse... pero en cualquier caso el sentido común te dice que si se te ocurre comprarle algo a alguien que lo va ofreciendo por ahí sin que se sepa quien es, es como si se lo compras en la calle a un tipo con mala pinta que te lo enseña por debajo de la gabardina mientras vigila que no le vea la poli... lo más posible es que cuando abras la caja haya un ladrillo dentro; o en el mejor de los casos un objetivo robado o algo así. También deberías informar a Administración/Moderadores de ese usuario para que se proceda a investigarlo y casi seguro banearlo: seguro que es alguno que ya ha sido expulsado por ventas irregulares. y por eso no lo hace en público. Lo que se podría hacer es subir el número mínimo para participar en el Mercadillo a 100 mensajes (todos ellos con sentido, por supuesto).

Me parece de lo mas sensato y si son 200 creo que mucho mejor.

Un saludo.

[Aru]

Y la opción de que cuando llegues a 50 mensajes no poder postear en el mercadillo hasta que un moderador "te active"? No se si me explico. De ese modo no se podría postear un anuncio de venta con el nº de post 51 hasta que un moderador no diera via libre.

Yo vendí a un usuario con 0 mensajes un 16-85 gestionandose todo por mp y tampoco hubo problemas.

Editado por Aru, 25 enero 2012 - 12:17 .

[miguidotcom]

En webs como ojodigital restringen el mercadillo a gente con menos de 2 meses de antigüedad. Yo creo que eso también disuade de fraudes aunque como todo, siempre la sensatez debe ir primero.

[egm]

La de subir los mensajes minimos a 100 e incluir la antiguedad superior a uno o dos meses; no es mala idea.
Por lo menos disuadiria los que solo quieren hacer negocio rapido y pirarse.

Eso si, contra la "mala etica" del vendedor o comprador, no se puede hacer nada.
Si tienes algo apalabrado por 200€ y aparece otro con una contraoferta de 250€...
Aqui solo vale el buen hacer del vendedor, no hay mas.

Saludos

Por muy mal que este la especulación, es preferible a que te timen, que creo que es lo que tenemos que intentar evitar, las conductas impropias tendremos que juzgarlas y actuar cada uno en consecuencia.

Un saludo.

[VictorDOM]

Me acabo de leer el hilo entero y para mi la mejor idea (aunque el se la ha tomado un poco a risa, sin ofender) es la de Jose Santiago de que al igual que es obligatoria poner precio, que sea obligatorio poner fotos, y al lado del objetivo poner un papel con la fecha del dia que se abre el post, asi sabemos que las fotos son recientes y propias, para mi eso es una aliciente para no sospechar.

Con respecto a restringir mas la entrada al mercadillo creo que es pan para hoy y hambre para mañana, porque si alguien tiene interes en estafar puede esperar 2 meses o ir poniendo poco a poco mensajes en 2 meses.

Por supuesto que prima la cautela y fijarse en los pequeños detalles y escusas raras, que aunque puedan ser ciertas, es mejor se precavido, este hobby/profesion tiene un coste mas elevado que otros y es mucho dinero lo que podemos perder.

Un saludo.