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Rabla

Enfoque: Seguimiento y Disociación

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Una pregunta para que me ayude a aclarar como funciona la disociación ¿Cuando esta disparando sigue enfocando? es que he oído que cuando el espejo se levanta para hacer la foto ya no enfoca, ¿si por ejemplo hago una ráfaga de x fotos a un atleta, teóricamente en todas las fotos me saldría enfocado ya sea desde su frente desde su lateral o desde atrás?

 

 

 

Hola. Cuando el espejo se levanta deja de enfocar, pero cuando baja puede volver a enfocar. En ráfaga el espejo sube y baja y vuelve a enfocar siempre que el punto de enfoque o zona dinámica siga sobre el sujeto.

 

El botón af-on no habría resuelto tu problema. Me temo que la zona de enfoque no encontró al sujeto y te enfocó en el fondo.

 

Saludos.

 

 

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

 

Efectivamente, entre disparo y disparo la cámara enfoca

 

 

Edito: este verano hice fotos de saltos en la piscina desde un lateral (no me acorde de poner en funcionamiento el af-on) configure la cámara en modo s, af-c, modo dinámico, y haciendo ráfagas la primera foto que es cuando estaba en el bordillo me salia enfocado y la foto intermedia que es la que me vale que es cuando esta en el aire y a 1 o 2 metros del bordillo ya me salia desenfocada ¿con el af-on se hubiera resuelto mi problema?.

 

En este caso pienso que podrían ser dos cosas.

- que el conjunto cámara-objetivo pueda ser lento enfocado

- que el método de enfoque no sea correcto (no nos cuentas como enfocabas, si ibas siguiendo al nadador, la cámara quiera, tipo de modo dinámico, etc)

 

En esto casos donde el nadador está paralelo, lo más práctico (y para eso es casi imprescindible estar disociado) es hacer un enfoque antes de que el nadador salte y ya no enfocar mas durante la ráfaga.

 

Saludos 

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Efectivamente, entre disparo y disparo la cámara enfoca

 

 

 

En este caso pienso que podrían ser dos cosas.

- que el conjunto cámara-objetivo pueda ser lento enfocado

- que el método de enfoque no sea correcto (no nos cuentas como enfocabas, si ibas siguiendo al nadador, la cámara quiera, tipo de modo dinámico, etc)

 

En esto casos donde el nadador está paralelo, lo más práctico (y para eso es casi imprescindible estar disociado) es hacer un enfoque antes de que el nadador salte y ya no enfocar mas durante la ráfaga.

 

Saludos 

 

No me exprese muy bien, era lateral pero mas de frente, estaba el nadador en el lado corto de la rectangular piscina y yo mas o menos en la mitad del lado largo, (aparte de esto hice también unas fotos en el lateral del nadador que esas si me salia perfectamente enfocado) la cámara es la D3300, así que no puedo elegir el tipo de modo dinámico, y el objetivo el af-s 55-200, iba siguiendo al nadador aunque el punto que se muestra en visor es muy pequeño que igual inconscientemente no le seguí muy bien. muchas gracias

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Cuando enfocas al nadador, no has tenido ningun problema porque esta quieto, solo faltaria que no enfocase ahí. Cuando salta el nadador ya no esta en la zona que tu tenias enfocada, al no usar el af-on, la camara no lo sigue, o si lo quieres de otra manera, el nadador sale de la zona enfocada.

Al contrario que en el segundo caso, si te pones paralelo a el, la distancia no varia, es decir el nadador y el trampolin estan en el mismo plano, enfocando al nadador cuando esta en el trampolin te deberian salir todas enfocadas, porque  el nadador y la trayectoria hacia el agua esta en el mismo plano, con enfocar una vez (cuando el nadador esta en el trampolin) seria suficiente. Saldrian todas enfocadas, que es lo que dices que te sucedio.

 

Un saludo.

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Cuando enfocas al nadador, no has tenido ningun problema porque esta quieto, solo faltaria que no enfocase ahí. Cuando salta el nadador ya no esta en la zona que tu tenias enfocada, al no usar el af-on, la camara no lo sigue, o si lo quieres de otra manera, el nadador sale de la zona enfocada.

Al contrario que en el segundo caso, si te pones paralelo a el, la distancia no varia, es decir el nadador y el trampolin estan en el mismo plano, enfocando al nadador cuando esta en el trampolin te deberian salir todas enfocadas, porque  el nadador y la trayectoria hacia el agua esta en el mismo plano, con enfocar una vez (cuando el nadador esta en el trampolin) seria suficiente. Saldrian todas enfocadas, que es lo que dices que te sucedio.

 

Un saludo.

Que si hubiera utilizado el af-on cuando el nadador "viene a mi" saldrían enfocadas, aun así me sorprende que el objetivo sea capaz de enfocar en esos milisegundos que el espejo baja cuando ya a hecho la foto y vuelve a subir para hacer otra.

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Que si hubiera utilizado el af-on cuando el nadador "viene a mi" saldrían enfocadas, aun así me sorprende que el objetivo sea capaz de enfocar en esos milisegundos que el espejo baja cuando ya a hecho la foto y vuelve a subir para hacer otra.

 

Que utilices af-on no tiene nada que ver, igual enfocaría desde el disparador (el utilizar af-on es porque es mas practico al poder tener otras utilidades)

 

Te aseguro que la cámara enfoca entre subida y bajada de espejo

 

Estas, que las pongo siempre de ejemplo (al tenerlas a mano) son de una ráfaga a 11 tiros por segundo, el resto está borrado, pero te puedo asegurar que tienen el mismo foco que éstas.

 

9546848747_d527189507_z.jpg

 

 

 

8155214585_46f717edcf_z.jpg

 

Saludos

Edited by Rabla

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Que utilices af-on no tiene nada que ver, igual enfocaría desde el disparador (el utilizar af-on es porque es mas practico al poder tener otras utilidades)

¿Cual seria la mejor opción para que me saliera enfocado? he pensado utilizar el 3d de seguimiento.

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¿Cual seria la mejor opción para que me saliera enfocado? he pensado utilizar el 3d de seguimiento.

 

para mí la zona dinámica (al 3D le tengo manía), mírate el primer mensaje que hablo un poco del teme de seguimiento de enfoque

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Que utilices af-on no tiene nada que ver, igual enfocaría desde el disparador (el utilizar af-on es porque es mas practico al poder tener otras utilidades)

Si empiezo a disparar cuando esta sin saltar, entiendo que la cámara no enfocaría durante la ráfaga (solamente enfoca si el botón del disparador esta presionado a la mitad y no hasta el fondo) entonces lo mejor seria utilizar el af-on que al estar separado del disparador si enfocaría.

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Si empiezo a disparar cuando esta sin saltar, entiendo que la cámara no enfocaría durante la ráfaga (solamente enfoca si el botón del disparador esta presionado a la mitad y no hasta el fondo) 

 

Cuando tienes presionado el disparador hasta el fondo la posición intermedia también está presionada, por tanto si tienes el enfoque ahí, sigue enfocando (entiendase que estamos en modo AF-C)

 

Por este motivo una de las ventajas del AF-ON, porque a veces se quiere disparar sin enfocar.

Edited by Rabla

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Cuando tienes presionado el disparador hasta el fondo la posición intermedia también está presionada, por tanto si tienes el enfoque ahí, sigue enfocando (entiéndase que estamos en modo AF-C)

 

Por este motivo una de las ventajas del AF-ON, porque a veces se quiere disparar sin enfocar.

Entonces no entiendo porque me salieron a mi las fotos desenfocadas.

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Entonces no entiendo porque me salieron a mi las fotos desenfocadas.

 

 

En este caso pienso que podrían ser dos cosas.

- que el conjunto cámara-objetivo pueda ser lento enfocado

- que el método de enfoque no sea correcto (no nos cuentas como enfocabas, si ibas siguiendo al nadador, la cámara quiera, tipo de modo dinámico, etc)

 

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Hola,

este es mi primer post aunque llevo mucho tiempo leyendo en el foro (bueno, el segundo).

He entrado aquí buscando info sobre un menú concreto de mi cámara y me he topado con este magnífico aporte de Rabla sobre el enfoque disociado. Aunque es un hilo antiguo y, a pesar de que yo ya llevo años usando el enfoque disociado y que lo descubrí por otra fuente, tengo que decir dos cosas:

Una, que no cambio el enfoque disociado por nada del mundo, básicamente porque que me hace ser más rápido y más preciso enfocando, además de quitarme la preocupación de si AF-S o AF-C. La alternativa más cercana, el AF-A, sinceramente algunas veces no da la talla. Ya le tengo tanta costumbre que, cuando cojo una cámara sin disociado, me vuelvo hasta torpe para disparar…

La otra cosa, es dar las gracias expresamente a Rabla por la forma tan magistral, clara y efectiva con que contaba hace ya unos años el funcionamiento del enfoque disociado. Ojalá, cuando yo descubrí este invento, hubiera encontrado un post tan clarificador como ese.

Por último, veo que el hilo quizás no esté cerrado del todo, sobre todo pensando en la duda final de javierp13, a la que poco se puede añadir ya después de la respuesta de Rabla, pero al que, no obstante, me gustaría añadir algo más por si le diera un poco de luz y sirviera de algo.

En 8/11/2018 a las 20:27, javierpe13 dijo:

Entonces no entiendo porque me salieron a mi las fotos desenfocadas.

Además de lo que ya te han respondido, recalco que el enfoque disociado no hubiera solucionado tu problema, Javier. El funcionamiento “interno” del enfoque AF-C, es idéntico desde el botón de disparo como desde AF-On, esto es, el servo sigue al motivo enfocado mientras pulsas el botón. Otro tema es si te conviene o te gusta más un tipo de enfoque dinámico u otro.

En tu caso, y por intentar buscar “otras” explicaciones, yo tendría en cuenta también otros asuntos ajenos al enfoque. Estoy pensando básicamente en dos o tres: la velocidad y la pdc, fundamentalmente, y quizás también la relación focal/apertura de la toma.

¿Te han salido desenfocadas o movidas? A veces, puede costarnos distinguir entre ambos “problemas” y, seguramente, la explicación esté en un conjunto de variables que interactúan en esa toma. Piensa que tenías un 55-200, no sé con qué focal disparaste, pero apenas tiraras un poco del tele y al estar en una piscina quizás no estarías demasiado lejos, eso te pudo dar (imaginaciones mías) una toma más o menos “cerrada” y probablemente con muy poca Pdc. La dirección con respecto ti en la que avanza el nadador, así como la necesidad de mover “más” de la cuenta la cámara para seguirlo, mezclado con una ráfaga y aderezado con una velocidad un poco justa, podría explicar perfectamente tu problema.

 Es posible que las fotos intermedias de la ráfaga estuvieran fuera de foco por la pdc, o estuvieran movidas y/o trepidadas por falta de velocidad, o si por ser un plano muy cerrado, se te pudo complicar la faena por tener que añadir a la ráfaga un seguimiento con la cámara. Como digo, podría ser por varios motivos interactuando, no necesariamente el sistema de enfoque. Mira, por ejmplo las tremendas fotos de Rabla (la gaviota y el perro corriendo). En la del perro parece más evidente el efecto de la pdc, si te fijas en las patas traseras, porque la velocidad ha congelado perfectamente al perro y el AF-C ha clavado el foco general del motivo. Es verdad que la dirección en la que corría ha “ayudado”, pero eso forma parte de la pericia y la creatividad del autor. Y si te fijas en la gaviota, otro buen ejemplo de clavar el foco, puedes ver cómo hay algo de falta de nitidez en las alas, que algunos han interpretado como posible problema de foco (o del autofoco), pero de la que el propio Rabla aclara sobre su intención de movimiento (relación con la velocidad). Yo no obstante, con el permiso del maestro y sin ánimo de criticar una fotaca como esa, en la que no sólo está patente la pericia enfocando sino la “eficacia” de encontrar una velocidad de disparo que combina tanto la idea de clavar el ave como, al mismo tiempo y de la manera ajustada, la suficiente que además sugiera cierto movimiento de las alas, humildemente no descarto que en dicho efecto también haya intervenido la pdc. Lo cuento solo a efectos ilustrativos.

Espero haber aclarado algo.

Un saludo.

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En 18/1/2019 a las 22:18, colombina77 dijo:

Además de lo que ya te han respondido, recalco que el enfoque disociado no hubiera solucionado tu problema, Javier. El funcionamiento “interno” del enfoque AF-C, es idéntico desde el botón de disparo como desde AF-On, esto es, el servo sigue al motivo enfocado mientras pulsas el botón. Otro tema es si te conviene o te gusta más un tipo de enfoque dinámico u otro.

 

En tu caso, y por intentar buscar “otras” explicaciones, yo tendría en cuenta también otros asuntos ajenos al enfoque. Estoy pensando básicamente en dos o tres: la velocidad y la pdc, fundamentalmente, y quizás también la relación focal/apertura de la toma.

 

¿Te han salido desenfocadas o movidas? A veces, puede costarnos distinguir entre ambos “problemas” y, seguramente, la explicación esté en un conjunto de variables que interactúan en esa toma. Piensa que tenías un 55-200, no sé con qué focal disparaste, pero apenas tiraras un poco del tele y al estar en una piscina quizás no estarías demasiado lejos, eso te pudo dar (imaginaciones mías) una toma más o menos “cerrada” y probablemente con muy poca Pdc. La dirección con respecto ti en la que avanza el nadador, así como la necesidad de mover “más” de la cuenta la cámara para seguirlo, mezclado con una ráfaga y aderezado con una velocidad un poco justa, podría explicar perfectamente tu problema.

 

 Es posible que las fotos intermedias de la ráfaga estuvieran fuera de foco por la pdc, o estuvieran movidas y/o trepidadas por falta de velocidad, o si por ser un plano muy cerrado, se te pudo complicar la faena por tener que añadir a la ráfaga un seguimiento con la cámara. Como digo, podría ser por varios motivos interactuando, no necesariamente el sistema de enfoque. Mira, por ejmplo las tremendas fotos de Rabla (la gaviota y el perro corriendo). En la del perro parece más evidente el efecto de la pdc, si te fijas en las patas traseras, porque la velocidad ha congelado perfectamente al perro y el AF-C ha clavado el foco general del motivo. Es verdad que la dirección en la que corría ha “ayudado”, pero eso forma parte de la pericia y la creatividad del autor. Y si te fijas en la gaviota, otro buen ejemplo de clavar el foco, puedes ver cómo hay algo de falta de nitidez en las alas, que algunos han interpretado como posible problema de foco (o del autofoco), pero de la que el propio Rabla aclara sobre su intención de movimiento (relación con la velocidad). Yo no obstante, con el permiso del maestro y sin ánimo de criticar una fotaca como esa, en la que no sólo está patente la pericia enfocando sino la “eficacia” de encontrar una velocidad de disparo que combina tanto la idea de clavar el ave como, al mismo tiempo y de la manera ajustada, la suficiente que además sugiera cierto movimiento de las alas, humildemente no descarto que en dicho efecto también haya intervenido la pdc. Lo cuento solo a efectos ilustrativos.

 

Espero haber aclarado algo.

 

Un saludo.

El fondo esta enfocado y el nadador desenfocado, efectivamente hay muy poco de distancia focal.

Pienso que también es posible que no hay tanto contraste entre el color de piel del nadador y el color del fondo, sumado a eso el pulso mio que es como para robar panderetas

 

Edited by javierpe13

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Gracias por la info Rabla, no estoy acostumbrado a disociar el enfoque pero voy a intentarlo a ver que tal se me da.

 

Saludos.

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En 18/1/2019 a las 22:18, colombina77 dijo:

Hola,

 

este es mi primer post aunque llevo mucho tiempo leyendo en el foro (bueno, el segundo).

 

He entrado aquí buscando info sobre un menú concreto de mi cámara y me he topado con este magnífico aporte de Rabla sobre el enfoque disociado. Aunque es un hilo antiguo y, a pesar de que yo ya llevo años usando el enfoque disociado y que lo descubrí por otra fuente, tengo que decir dos cosas:

 

Una, que no cambio el enfoque disociado por nada del mundo, básicamente porque que me hace ser más rápido y más preciso enfocando, además de quitarme la preocupación de si AF-S o AF-C. La alternativa más cercana, el AF-A, sinceramente algunas veces no da la talla. Ya le tengo tanta costumbre que, cuando cojo una cámara sin disociado, me vuelvo hasta torpe para disparar…

 

La otra cosa, es dar las gracias expresamente a Rabla por la forma tan magistral, clara y efectiva con que contaba hace ya unos años el funcionamiento del enfoque disociado. Ojalá, cuando yo descubrí este invento, hubiera encontrado un post tan clarificador como ese.

 

Por último, veo que el hilo quizás no esté cerrado del todo, sobre todo pensando en la duda final de javierp13, a la que poco se puede añadir ya después de la respuesta de Rabla, pero al que, no obstante, me gustaría añadir algo más por si le diera un poco de luz y sirviera de algo.

 

Además de lo que ya te han respondido, recalco que el enfoque disociado no hubiera solucionado tu problema, Javier. El funcionamiento “interno” del enfoque AF-C, es idéntico desde el botón de disparo como desde AF-On, esto es, el servo sigue al motivo enfocado mientras pulsas el botón. Otro tema es si te conviene o te gusta más un tipo de enfoque dinámico u otro.

 

En tu caso, y por intentar buscar “otras” explicaciones, yo tendría en cuenta también otros asuntos ajenos al enfoque. Estoy pensando básicamente en dos o tres: la velocidad y la pdc, fundamentalmente, y quizás también la relación focal/apertura de la toma.

 

¿Te han salido desenfocadas o movidas? A veces, puede costarnos distinguir entre ambos “problemas” y, seguramente, la explicación esté en un conjunto de variables que interactúan en esa toma. Piensa que tenías un 55-200, no sé con qué focal disparaste, pero apenas tiraras un poco del tele y al estar en una piscina quizás no estarías demasiado lejos, eso te pudo dar (imaginaciones mías) una toma más o menos “cerrada” y probablemente con muy poca Pdc. La dirección con respecto ti en la que avanza el nadador, así como la necesidad de mover “más” de la cuenta la cámara para seguirlo, mezclado con una ráfaga y aderezado con una velocidad un poco justa, podría explicar perfectamente tu problema.

 

 Es posible que las fotos intermedias de la ráfaga estuvieran fuera de foco por la pdc, o estuvieran movidas y/o trepidadas por falta de velocidad, o si por ser un plano muy cerrado, se te pudo complicar la faena por tener que añadir a la ráfaga un seguimiento con la cámara. Como digo, podría ser por varios motivos interactuando, no necesariamente el sistema de enfoque. Mira, por ejmplo las tremendas fotos de Rabla (la gaviota y el perro corriendo). En la del perro parece más evidente el efecto de la pdc, si te fijas en las patas traseras, porque la velocidad ha congelado perfectamente al perro y el AF-C ha clavado el foco general del motivo. Es verdad que la dirección en la que corría ha “ayudado”, pero eso forma parte de la pericia y la creatividad del autor. Y si te fijas en la gaviota, otro buen ejemplo de clavar el foco, puedes ver cómo hay algo de falta de nitidez en las alas, que algunos han interpretado como posible problema de foco (o del autofoco), pero de la que el propio Rabla aclara sobre su intención de movimiento (relación con la velocidad). Yo no obstante, con el permiso del maestro y sin ánimo de criticar una fotaca como esa, en la que no sólo está patente la pericia enfocando sino la “eficacia” de encontrar una velocidad de disparo que combina tanto la idea de clavar el ave como, al mismo tiempo y de la manera ajustada, la suficiente que además sugiera cierto movimiento de las alas, humildemente no descarto que en dicho efecto también haya intervenido la pdc. Lo cuento solo a efectos ilustrativos.

 

Espero haber aclarado algo.

 

Un saludo.

Muy interesante tu aporte. 

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Continúo con esta técnica que Rambla nos explicó de forma maravillosa y va genial. Sin embargo he tenido problemas esta semana en una carrera popular... con un 70-200mm 2.8. La cuestión es que tengo muchas fotos en las que no sale enfocado el corredor que yo pensaba, sino otros cercano a él. Iba cambiando de 9 a 21 puntos de enfoque, casi todos a 9. No sé si la gran distancia que me encontraba de los atletas ha influido negativamente y los puntos de enfoque "se han salido" de ellos. 

¿Qué creéis que ha podido pasar? ¿Cómo haríais vosotros este tipo de fotos a atletas que no están precisamente cerca?

También es cierto que tengo poca experiencia con este objetivo y su peso...

Gracias

Edited by Limbo23

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También me ha ocurrido con el Sigma 50-150 mm ... creo que en algo estoy fallando. Adjunto imagen con punto de enfoque sobre el deportista, pero los que salen enfocados son los ciclistas de detrás

32194058007_6b823cac7a_b.jpgMaratón by Limbo 23, en Flickr

 

Maratón.png

Edited by Limbo23

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El punto de enfoque que 'marca' la cámara siempre es el principal, aunque se haya realizado el foco en alguno se los secundarios (o de ayuda)

Al tener 51 punto es posible que la cámara haya encontrado mas facilidad en el enfoque de los secundarios y por eso te haya puesto el foco en los ciclistas. Desde mi punto de vista, cuantos menos puntos salgan del sujeto mejor, en este caso yo hubiera puesto punto único (y como mucho 9 puntos)

Saludos

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hace 17 minutos, Rabla dijo:

El punto de enfoque que 'marca' la cámara siempre es el principal, aunque se haya realizado el foco en alguno se los secundarios (o de ayuda)

Al tener 51 punto es posible que la cámara haya encontrado mas facilidad en el enfoque de los secundarios y por eso te haya puesto el foco en los ciclistas. Desde mi punto de vista, cuantos menos puntos salgan del sujeto mejor, en este caso yo hubiera puesto punto único (y como mucho 9 puntos)

Saludos

Gracias por contestar. En este caso concreto tenía 9 puntos, pero quizás debería haber puesto punto único.  Me olvidé el monopié en casa y de pulso estoy cortito, esto me complicó el trabajo...

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Una duda para los expertos en maquinas y enfoque, tengo una d5100, con 9 puntos de enfoque  y uso 2 lentes manuales uno es un helios 44-2 y otro es un nikkor 35-135 , mi duda es que si al enfocar con estos lentes y mover el punto sensible fuera del centro, el sensor funciona igual que en un lente de auto enfoque.

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