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besalunenc

Problema de la D750 o del 24-70? Necesito un diagnóstico!

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Buenos días.

 

Pongo esto aquí porque no tengo claro dónde debe encajar... os cuento. Tengo una D750 (de las que no tiene ningún problema, al menos según comprobación por número de serie) y un Nikon 24-70 (el que no lleva VR). Tengo el foco del objetivo calibrado y, en condiciones normales, da una nitidez apabullante. Si hago la famosa prueba de las pilas o de la carta de enfoque, el foco lo clava al 100%. Digo todo esto para que podáis descartar algún front o back focus.

 

El problema me ocurre en situaciones de poca luz (teatro y espectáculos varios). En estas situaciones (donde la cosa empieza a subir a ISOS > 5000) el foco se va pero MUCHO. Al principio pensé que no fuera problema mío porque son situaciones donde los sujetos se mueven y podía ser que se me fuera el foco. Pero, por un lado, dudo que se me fuera el 100% de las veces y que siempre se fuera mucho más atrás.

 

Total que ayer, en una obra de teatro, hice una foto para asegurar el tiro: enfocar en una zona relativamente bien iluminada, con alto contraste, sin posibilidad que se cogiera algo de detrás para enfocar (es decir, todo el cuadradito dentro de un mismo plano)... enfoco, disparo y... foco muy por detrás. 

 

Añado datos para ver si me podéis ayudar a ver si falla la cámara o el objetivo:

 

1) foco de punto único y AF-S, es decir, no contínuo

2) prioridad al foco y no al disparo, es decir, si la máquina no hace (o no considera que ha hecho) foco, no dispara

 

Para más información, estas fotos se hacen con f/2.8 y, si bien la PDC se ve reducida, no me parece un tema de PDC porque estoy hablando en algunos casos de disparos a 30 o 35 mm a distancias de 4 o 5 metros, lo que da una PDC de varios metros (32 mm a f/2.8 y foco a 5 metros da 4,68 metros de PDC, suficiente para meter el sujeto aunque se mueva un pelín).

 

También os pido que me ayudéis a decidir si es objetivo o cámara porque, por ejemplo, probé con el 50 f/1.8 y con el 70-200 f/2.8 y siempre clavan el foco con las mismas condiciones. Dicho esto, parecería que el culpable es el 24-70 pero, claro, cuando hay luz es un cuchillo y, a última hora, quien enfoca es el motor de enfoque de la D750, no el objetivo... 

 

La verdad, estoy algo desesperado porque en estas situaciones suelo usar siempre el 24-70 y que todas las fotos tengan ese back focus de varios metros es algo desesperante...

 

Muchas gracias!

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Buenos días.

 

Pongo esto aquí porque no tengo claro dónde debe encajar... os cuento. Tengo una D750 (de las que no tiene ningún problema, al menos según comprobación por número de serie) y un Nikon 24-70 (el que no lleva VR). Tengo el foco del objetivo calibrado y, en condiciones normales, da una nitidez apabullante. Si hago la famosa prueba de las pilas o de la carta de enfoque, el foco lo clava al 100%. Digo todo esto para que podáis descartar algún front o back focus.

 

El problema me ocurre en situaciones de poca luz (teatro y espectáculos varios). En estas situaciones (donde la cosa empieza a subir a ISOS > 5000) el foco se va pero MUCHO. Al principio pensé que no fuera problema mío porque son situaciones donde los sujetos se mueven y podía ser que se me fuera el foco. Pero, por un lado, dudo que se me fuera el 100% de las veces y que siempre se fuera mucho más atrás.

 

Total que ayer, en una obra de teatro, hice una foto para asegurar el tiro: enfocar en una zona relativamente bien iluminada, con alto contraste, sin posibilidad que se cogiera algo de detrás para enfocar (es decir, todo el cuadradito dentro de un mismo plano)... enfoco, disparo y... foco muy por detrás. 

 

Añado datos para ver si me podéis ayudar a ver si falla la cámara o el objetivo:

 

1) foco de punto único y AF-S, es decir, no contínuo

2) prioridad al foco y no al disparo, es decir, si la máquina no hace (o no considera que ha hecho) foco, no dispara

 

Para más información, estas fotos se hacen con f/2.8 y, si bien la PDC se ve reducida, no me parece un tema de PDC porque estoy hablando en algunos casos de disparos a 30 o 35 mm a distancias de 4 o 5 metros, lo que da una PDC de varios metros (32 mm a f/2.8 y foco a 5 metros da 4,68 metros de PDC, suficiente para meter el sujeto aunque se mueva un pelín).

 

También os pido que me ayudéis a decidir si es objetivo o cámara porque, por ejemplo, probé con el 50 f/1.8 y con el 70-200 f/2.8 y siempre clavan el foco con las mismas condiciones. Dicho esto, parecería que el culpable es el 24-70 pero, claro, cuando hay luz es un cuchillo y, a última hora, quien enfoca es el motor de enfoque de la D750, no el objetivo... 

 

La verdad, estoy algo desesperado porque en estas situaciones suelo usar siempre el 24-70 y que todas las fotos tengan ese back focus de varios metros es algo desesperante...

 

Muchas gracias!

 

Hola Compañero,

 

Hay un detalle que delata al objetivo... cuando dices "quien enfoca es el motor de enfoque de la D750, no el objetivo..." hasta donde yo sé no es cierto. Siempre que el objetivo tenga motor de enfoque se utilizará este y no el de la cámara.

 

Vamos que parece que ese 24-70 tiene algún problemilla... espero que sea leve.

 

Aquí tienes información sobre lo que te comentaba:

 

http://www.nikon.com.mx/learn-and-explore/a/tips-and-techniques/qu%C3%A9-tipo-de-lente-nikkor-es-adecuado-para-su-dslr.html

 

Un saludo! 

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Buenos días.

 

Pongo esto aquí porque no tengo claro dónde debe encajar... os cuento. Tengo una D750 (de las que no tiene ningún problema, al menos según comprobación por número de serie) y un Nikon 24-70 (el que no lleva VR). Tengo el foco del objetivo calibrado y, en condiciones normales, da una nitidez apabullante. Si hago la famosa prueba de las pilas o de la carta de enfoque, el foco lo clava al 100%. Digo todo esto para que podáis descartar algún front o back focus.

 

El problema me ocurre en situaciones de poca luz (teatro y espectáculos varios). En estas situaciones (donde la cosa empieza a subir a ISOS > 5000) el foco se va pero MUCHO. Al principio pensé que no fuera problema mío porque son situaciones donde los sujetos se mueven y podía ser que se me fuera el foco. Pero, por un lado, dudo que se me fuera el 100% de las veces y que siempre se fuera mucho más atrás.

 

Total que ayer, en una obra de teatro, hice una foto para asegurar el tiro: enfocar en una zona relativamente bien iluminada, con alto contraste, sin posibilidad que se cogiera algo de detrás para enfocar (es decir, todo el cuadradito dentro de un mismo plano)... enfoco, disparo y... foco muy por detrás. 

 

Añado datos para ver si me podéis ayudar a ver si falla la cámara o el objetivo:

 

1) foco de punto único y AF-S, es decir, no contínuo

2) prioridad al foco y no al disparo, es decir, si la máquina no hace (o no considera que ha hecho) foco, no dispara

 

Para más información, estas fotos se hacen con f/2.8 y, si bien la PDC se ve reducida, no me parece un tema de PDC porque estoy hablando en algunos casos de disparos a 30 o 35 mm a distancias de 4 o 5 metros, lo que da una PDC de varios metros (32 mm a f/2.8 y foco a 5 metros da 4,68 metros de PDC, suficiente para meter el sujeto aunque se mueva un pelín).

 

También os pido que me ayudéis a decidir si es objetivo o cámara porque, por ejemplo, probé con el 50 f/1.8 y con el 70-200 f/2.8 y siempre clavan el foco con las mismas condiciones. Dicho esto, parecería que el culpable es el 24-70 pero, claro, cuando hay luz es un cuchillo y, a última hora, quien enfoca es el motor de enfoque de la D750, no el objetivo... 

 

La verdad, estoy algo desesperado porque en estas situaciones suelo usar siempre el 24-70 y que todas las fotos tengan ese back focus de varios metros es algo desesperante...

 

Muchas gracias!

Lo probaste con la misma distancia que en el teatro en exterior, porque quizás el error en el AF sea a cierta distancia, probalo a 4,5,6,7 y 8

 metros con buenas condiciones de luz., no te confíes en lo de las pilas, que es una prueba a 20cm

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Hola Compañero,

 

Hay un detalle que delata al objetivo... cuando dices "quien enfoca es el motor de enfoque de la D750, no el objetivo..." hasta donde yo sé no es cierto. Siempre que el objetivo tenga motor de enfoque se utilizará este y no el de la cámara.

 

Vamos que parece que ese 24-70 tiene algún problemilla... espero que sea leve.

 

Aquí tienes información sobre lo que te comentaba:

 

http://www.nikon.com.mx/learn-and-explore/a/tips-and-techniques/qu%C3%A9-tipo-de-lente-nikkor-es-adecuado-para-su-dslr.html

 

Un saludo! 

Hola patxii. Gracias por responder.

 

De acuerdo que el objetivo tiene motor de enfoque interno pero quien lo gestiona debe ser el módulo de enfoque de la cámara, no? La verdad es que desconozco como va. 

 

Sea como fuere, voy a hacer una última prueba que es, en condiciones de poca luz, con trípode y buscando un sujeto con buen contraste, probar una toma similar asegurándome que enfoco donde quiero y ver qué pasa. Ya colgaré los resultados por aquí.

 

Lo probaste con la misma distancia que en el teatro en exterior, porque quizás el error en el AF sea a cierta distancia, probalo a 4,5,6,7 y 8

 metros con buenas condiciones de luz., no te confíes en lo de las pilas, que es una prueba a 20cm

Este objetivo lo uso muchísimo y siempre es como un cuchillo si hay bastante luz. 

 

Ejemplos con foco distante y luz:

 

33545079854_0868fa24bb_c.jpg

Les Voltes by Jordi Cuenca, en Flickr

 

33710538501_3554dde19a_c.jpg

Boats (Banyoles' lake) by Jordi Cuenca, en Flickr

 

33569317026_5cbd7c1e17_c.jpg

Besalu by Jordi Cuenca, en Flickr

 

Como puedes ver, no le falta nitidez en absoluto. Es solo cuando hay muy poca luz donde no enfoca bien y siempre lo hace hacia atrás. Por ejemplo, situaciones como ésta:

 

34462319436_a9bdaaf433_c.jpg

On fire by Jordi Cuenca, en Flickr

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Me ocurrió algo similar con otro objetivo y otro cámara, ambos Nikon, la solución fue pasar por el SAT y cambiar el motor de enfoque en el objetivo.

 

suerte

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¿ Tienes posibilidad de probar el objetivo en otra cámara? Si es así podrías  confirmar al 100% de que es el objetivo o de la cámara.

 

El sistema de accionamiento que da la orden de moverse está en la cámara y el motor que mueve el objetivo hasta enfocar está en el objetivo  ¿Pero el sistema de medida del foco donde está? Yo no se donde está pero supongo que en una réflex de alta gama estará en el objetivo. Pero no lo se al 100%. Supongo eso porque si no no veo razón para el back focus- front focus repetitivo causado por los objetivos.

Parece que el sistema de medida de tu objetivo se lía con poca luz por alguna razón

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......  ¿Pero el sistema de medida del foco donde está? Yo no se donde está pero supongo que en una réflex de alta gama estará en el objetivo. Pero no lo se al 100%. Supongo eso porque si no no veo razón para el back focus- front focus repetitivo causado por los objetivos.

.

 

El método de enfoque que se utiliza cuando se enfoca por el visor es el llamado de 'detección de fase'.

 

Dicho a groso modo, la cámara lleva un 'módulo de enfoque' que es el encargado de analizar la imagen y ver si está o no en foco. Este módulo se sitúa en la parte inferior de la 'caja' debajo del espejo (AF Detectors)

 

9327691769_afe581451f_o.jpg

 

 

La imagen sigue el 'camino' magenta ('C') de forma que cuando llega al módulo de enfoque (AF Detectors) se 'descompone' en dos imágenes, la cámara cálcula la diferencia entre ambas y le indica a objetivo en que posición ha de situarse para obtener el foco.  Por tanto cualquier error o desviación en los elementos intervinientes de cámara-objetivo son los causantes de producir los famosos back-front focus, por eso cualquier ajuste fino de AF solo sirve para un conjunto cámara-objetivo 

 

¿Porqué el enfoque en LV no tiene back-front focus?, pues porque la forma de enfoque en este modo (enfoque por contraste) funciona por el método de ensayo-error, es decir, algo similar como cuando enfocamos a mano, giramos hacia un lado, luego hacia el otro, luego otra vez hacia el otro y así repetidas veces hasta que vemos que la imagen está nítida.

 

Siento el off topic, pero creo que puede servir para entender los problemas de enfoque que se dan en ciertas ocasiones.

 

Saludos

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Muchas gracias Rabla. No lo sabía y me parece un sistema muy ingenioso.

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Respecto al problema objeto del hilo, para mi es complicado dar un diagnóstico, pero se me ocurren alguna cosa, por decir algo

 

- Indicas que tienes el ajuste de AF corregido, cuando se hace esto en un zoom (y más si no es parafocal) se puede estar corrigiendo en una focal pero igual se 'descorrige' otra, incluso si las correcciones están a una distancia puede afectar a otra

 

- De las imágenes que has puesto están a enfoque 'lago' en el teatro supongo que las distancias serán mas cortas.

 

- En el ejemplo del 'correfoc' que según los exif está realizada con el 70-200, evidentemente también hay 'falta de definición', la atmósfera y el iso alto penalizan.

 

- Hay que tener en cuenta que el módulo de enfoque de la D750 no es tan sensible que el de una de un dígito, por eso ésta lleva luz de ayuda de AF y las otras no.

 

- Con el 70-200 es posible que no tengas tanto problema, puesto que al cerrar mas el encuadre puedes tener mas zona iluminada. Abría que hacer las pruebas con ambos objetivos a 70 mm.

 

- Habría que ver si los problemas de foco son con todos los puntos, con el central o con los periféricos

 

- El objetivo podría tener alguna lente algo desalineada que en condiciones de poca luz se acusara mas y engañara al sensor de enfoque

 

En fin son muchos factores que habría que ir probando para intentar aclarar la situación.

 

Saludos

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Respecto al problema objeto del hilo, para mi es complicado dar un diagnóstico, pero se me ocurren alguna cosa, por decir algo

 

- Indicas que tienes el ajuste de AF corregido, cuando se hace esto en un zoom (y más si no es parafocal) se puede estar corrigiendo en una focal pero igual se 'descorrige' otra, incluso si las correcciones están a una distancia puede afectar a otra

 

- De las imágenes que has puesto están a enfoque 'lago' en el teatro supongo que las distancias serán mas cortas.

 

- En el ejemplo del 'correfoc' que según los exif está realizada con el 70-200, evidentemente también hay 'falta de definición', la atmósfera y el iso alto penalizan.

 

- Hay que tener en cuenta que el módulo de enfoque de la D750 no es tan sensible que el de una de un dígito, por eso ésta lleva luz de ayuda de AF y las otras no.

 

- Con el 70-200 es posible que no tengas tanto problema, puesto que al cerrar mas el encuadre puedes tener mas zona iluminada. Abría que hacer las pruebas con ambos objetivos a 70 mm.

 

- Habría que ver si los problemas de foco son con todos los puntos, con el central o con los periféricos

 

- El objetivo podría tener alguna lente algo desalineada que en condiciones de poca luz se acusara mas y engañara al sensor de enfoque

 

En fin son muchos factores que habría que ir probando para intentar aclarar la situación.

 

Saludos

Gracias, Rabla. Intentaré hacer alguna prueba a ver...

 

Sobre las distancias, tengo alguna que, mirando los exif me pone que la distancia de foco son unos 5 metros pero el foco está claramente mucho más atrás, como unos 8 o 10. Es decir, "algo" detecta que el foco debe estar a 5 metros (que yo estimo que es lo correcto) pero la lente se va mucho más atrás.

 

Sobre las pruebas de foco fino, sé que el objetivo no es parafocal pero es que estamos hablando de un backfocus de metros. Aunque fuera un tema de ajuste fino, la cámara no podría corregir tal brutalidad.

 

Intentaré colgar alguna foto para que se vea lo que digo.

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Me ocurrió algo similar con otro objetivo y otro cámara, ambos Nikon, la solución fue pasar por el SAT y cambiar el motor de enfoque en el objetivo.

 

suerte

Gracias, compi. El problema principal es que he oído hablar muy mal del SAT de Nikon y no quiero quedarme sin equipo varias semanas... Si supiera que les puedo enviar cámara + objetivo y que en una semana me lo han resuelto, ni me lo pensaba. Pero no puedo estar mes y pico sin equipo :-(

 

¿ Tienes posibilidad de probar el objetivo en otra cámara? Si es así podrías  confirmar al 100% de que es el objetivo o de la cámara.

 

El sistema de accionamiento que da la orden de moverse está en la cámara y el motor que mueve el objetivo hasta enfocar está en el objetivo  ¿Pero el sistema de medida del foco donde está? Yo no se donde está pero supongo que en una réflex de alta gama estará en el objetivo. Pero no lo se al 100%. Supongo eso porque si no no veo razón para el back focus- front focus repetitivo causado por los objetivos.

Parece que el sistema de medida de tu objetivo se lía con poca luz por alguna razón

Tengo una 5300. Intentaré hacer pruebas en casa controladas para:

 

1) confirmar que siempre enfoca mal y que no es casualidad y/o problema mío aunque, si bien me puedo equivocar y fallar algun foco, tampoco soy tan torpe para fallarlos todos...

2) repetir con la 5300 a ver qué.

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Buenas, no me he leído todos los post y puede que alguien te haya hecho ya esta observación, pero en algún 24-70 que he tenido, la calibración para 24mm era distinta que la necesaria para 70mm y lo que es más, no es lo mismo enfocar a 30m que a 30Cm, por lo tanto yo si fuera tu intentaría calibrar el enfoque con algún software a una distancia similar a la que uses habitualmente. Que según me cuentas 30m ya es "infinito".

 

Yo haría la siguiente prueba.

Ve al teatro con un trípode, haz La foto que quieras hacer en liveview y luego compárala con la misma usando el enfoque por fase de la cámara... evalúa las diferencias.

 

Pero antes de todo yo probaría a calibrar en el infinito con condiciones de luz totalmente controladas y favorables.

 

Un saludo!

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Hola patxii. Gracias por responder.

 

De acuerdo que el objetivo tiene motor de enfoque interno pero quien lo gestiona debe ser el módulo de enfoque de la cámara, no? La verdad es que desconozco como va. 

 

Sea como fuere, voy a hacer una última prueba que es, en condiciones de poca luz, con trípode y buscando un sujeto con buen contraste, probar una toma similar asegurándome que enfoco donde quiero y ver qué pasa. Ya colgaré los resultados por aquí.

 

Este objetivo lo uso muchísimo y siempre es como un cuchillo si hay bastante luz. 

 

Ejemplos con foco distante y luz:

 

33545079854_0868fa24bb_c.jpg

Les Voltes by Jordi Cuenca, en Flickr

 

33710538501_3554dde19a_c.jpg

Boats (Banyoles' lake) by Jordi Cuenca, en Flickr

 

33569317026_5cbd7c1e17_c.jpg

Besalu by Jordi Cuenca, en Flickr

 

Como puedes ver, no le falta nitidez en absoluto. Es solo cuando hay muy poca luz donde no enfoca bien y siempre lo hace hacia atrás. Por ejemplo, situaciones como ésta:

 

34462319436_a9bdaaf433_c.jpg

On fire by Jordi Cuenca, en Flickr

Estas fotos tienen un f cerrado, queria ver fotos a entre 4 y 9 metros con f2.8 o 4 

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Buenas.

 

Me había olvidado de este tema... al final el SAT de Nikon me cambió el objetivo por uno nuevo y todo parece funcionar perfectamente desde entonces :-)

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