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¿Por qué razón verdadera he de pasarme al sistema evil Nikon Z ?

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hace 11 horas, Ochoa dijo:

+ 100 yo me acabo de comprar una HX90V de no llega a 300€ y tiene detección de rostro con opción incluso de prioridad sobre rostro que sonríe, no es broma. Sensor BSI, estabilizador de 5 ejes y un Vario-Tessar de 24-720 mm que es la leche.:D Ya no vuelvo a coger una cámara de más de 300gr objetivo incluido para viajar.

Saludos

Buena compra!

En dos semanas hay un campeonato de España de Kite en Oliva. Con esa pequeña seguro que haces fotos como las hace Walter con su Z7 :) 

Lo de sonrisa y más chorradas es normal, además, funciona muy bien. La a6400 tiene detección de rostro con sonrisa o sin sonrisa. Los ingenieros de televisores Sony son la leche. 

hace 9 horas, xugo dijo:

Sony sí está aplicando actualizaciones. Lo hizo con la serie A7II y lo ha hecho ahora con las A7III/RIII y A9. 

Siempre se puede hacer más, claro, pero no creo que Sony lo esté haciendo mal en ese sentido en los últimos modelos. 

Saludoa,

Xugo.

Si y no. Es bienvenida la actualización de las riii, iii y 9 pero por qué no, en vez de sacar la 7RIII no actualizaron la A7RII?. Prácticamente es la misma cámara y está comprobado que el AF se puede mejorar mediante firmware.

Nikon, por ejemplo, saca la Z9 Pro, idéntica a la Z7 pero con enfoque mejorado, capacidad para dos tarjetas y batería mejorada. 4.000€. Sentiría esto como un engaño a quienes compraron las Z6 y 7. 

Ya vendieron las Z a medio cocinar. Llévatela ahora y en un par de meses te la mejoramos. Hombre, vale, mejor, no seáis unos prisas y venderla con esa mejora. Seguro que como poco, iban a tener mejor aceptación en el mercado.

Un saludo

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hace 2 horas, Aigarpa dijo:

 

Nikon, por ejemplo, saca la Z9 Pro, idéntica a la Z7 pero con enfoque mejorado, capacidad para dos tarjetas y batería mejorada. 4.000€. Sentiría esto como un engaño a quienes compraron las Z6 y 7. 

 

Pero la Z6 tampoco cuesta 4.000€ ni llegará nunca a enfocar como esa futura Z9 por una simple cuestión de número de puntos de enfoque. Se sabe desde el minuto cero que las nuevas Z no enfocan como las D750, D4S, D850, D500 y no digamos ya una D5 y que por tanto no son de prestaciones PRO en enfoque.... más allá de las actualizaciones de firmware y mejoras de enfoque, cosa que no vimos en las reflex. 

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hace 23 minutos, ToniT dijo:

Pero la Z6 tampoco cuesta 4.000€ ni llegará nunca a enfocar como esa futura Z9 por una simple cuestión de número de puntos de enfoque. Se sabe desde el minuto cero que las nuevas Z no enfocan como las D750, D4S, D850, D500 y no digamos ya una D5 y que por tanto no son de prestaciones PRO en enfoque.... más allá de las actualizaciones de firmware y mejoras de enfoque, cosa que no vimos en las reflex. 

Es razonable lo que dices. También opino, que las Z6/7 están un escalón por debajo de las D750/850 respectivamente en velocidad de operación, enfoque, ergonomía, tarjetero y accesos directos, en definitiva las características de una utilización Pro. Lo que no quita que por el contrario, sean muy fáciles y agradables de utilizar para el que no necesita o valora dichas prestaciones.

En cuanto al precio, el de la Z7 no se justifica por ningún sitio, pero la Z6 y especialmente en Kit ya se han preocupado mediante ofertas de tienda y reembolso de los importadores, y no solo en España, de que esté a un precio razonable en línea con el de D750 al año de su salida.

Edited by Ochoa

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hace 37 minutos, Ochoa dijo:

Es razonable lo que dices. También opino, que las Z6/7 están un escalón por debajo de las D750/850 respectivamente en velocidad de operación, enfoque, ergonomía, tarjetero y accesos directos, en definitiva las características de una utilización Pro. Lo que no quita que por el contrario, sean muy fáciles y agradables de utilizar para el que no necesita o valora dichas prestaciones.

En cuanto al precio, el de la Z7 no se justifica por ningún sitio, pero la Z6 y especialmente en Kit ya se han preocupado mediante ofertas de tienda y reembolso de los importadores, y no solo en España, de que esté a un precio razonable en línea con el de D750 al año de su salida.

Las full frame están de moda, son el nuevo estandar en cámara de video y las ventas no deben ir mal, pero ya no es solo cosa de Nikon y Canon, ahora también las tienen Sony y Panasonic así que en determinado momento la competencia será feroz. También están Fujifilm con ópticas profesionales pisando muy fuerte en foto de aficionados, fotoperiodismo y foto de estudio. Y hasta las dos grandes hacen competencia a las full frame con las D500 y 7dmkII. Incluso Olympus y Panasonic se están llevando un pequeño trozo de mercado con sus M4/3. 

Un primer síntoma de esto es la nueva Canon EOS RP, que es full frame y ya se ve por ahí en 1.000€. Tiene prestaciones limitadas pero suficientes para muchos usos de aficionado (paisaje y retrato). 

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hace 1 hora, Ochoa dijo:

Es razonable lo que dices. También opino, que las Z6/7 están un escalón por debajo de las D750/850 respectivamente en velocidad de operación, enfoque, ergonomía, tarjetero y accesos directos, en definitiva las características de una utilización Pro. Lo que no quita que por el contrario, sean muy fáciles y agradables de utilizar para el que no necesita o valora dichas prestaciones.

En cuanto al precio, el de la Z7 no se justifica por ningún sitio, pero la Z6 y especialmente en Kit ya se han preocupado mediante ofertas de tienda y reembolso de los importadores, y no solo en España, de que esté a un precio razonable en línea con el de D750 al año de su salida.

Jooooo, este tipo de opiniones me hacen pensar seriamente si el segundo cuerpo que ando buscando debería ser una Z6 o una nueva 750, la verdad. Más rápida la 750? En lo de ergonomía y tarjetero vale, ¿pero la Z6 no mejora algo el rendimiento ISO (ya era bueno en la 750), no mejora algo el sensor, no tiene mayor cobertura de enfoque y eso es super práctico para enfocar puntualmente?

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hace 40 minutos, mateolaya dijo:

Jooooo, este tipo de opiniones me hacen pensar seriamente si el segundo cuerpo que ando buscando debería ser una Z6 o una nueva 750, la verdad. Más rápida la 750? En lo de ergonomía y tarjetero vale, ¿pero la Z6 no mejora algo el rendimiento ISO (ya era bueno en la 750), no mejora algo el sensor, no tiene mayor cobertura de enfoque y eso es super práctico para enfocar puntualmente?

Es lo que pienso y por eso a algunos, les molestaba que escribiera por aquí. He tenido tres D750, y ahora tengo ambas la Z6 y la Sony A7III a falta de una, y me ratifico en lo que digo. Es normal que el nuevo sensor de BSI 24 Mp de estas últimas sea mejor que el de la D750, pero es inapreciable en el mundo real, hay un par de hilos en la Z6 comparando ambas y con enlace a los resultados de Dxomark. Yo sinceramente esperaba algo más de este nuevo sensor respecto al antiguo.

Pero es que en lo que tú me has puesto en negrita yo no hablo ni de ISOSs ni de sensibilidad de enfoque. Las DSLR mencionadas son más rápidas en arrancar y más rápidas en enfocar, tienen doble tarjetero, mejor agarre y balance para zooms f/2.8 y más accesos directos, el que discuta esto será porque no conoce ambos sistemas o no se ha enterado de lo que tiene en las manos.

Pero repito las ML FF modernas son muuuy agradables y fáciles de manejar, y por supuesto si puedes y quieres, claro que te recomendaría probar una Z6 como segundo cuerpo, lo he hecho yo mismo, y no me he equivocado.

Saludos

Edited by Ochoa
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hace 12 minutos, Ochoa dijo:

Es lo que pienso y por eso a algunos, les molestaba que escribiera por aquí. He tenido tres D750, y ahora tengo ambas la Z6 y la Sony A7III a falta de una, y me ratifico en lo que digo. Es normal que el nuevo sensor de BSI 24 Mp de estas últimas sea mejor que el de la D750, pero es inapreciable en el mundo real, hay un par de hilos en la Z6 comparando ambas y con enlace a los resultados de Dxomark. Yo sinceramente esperaba algo más de este nuevo sensor respecto al antiguo.

Pero es que en lo que tú me has puesto en negrita yo no hablo ni de ISOSs ni de sensibilidad de enfoque. Las DSLR mencionadas son más rápidas en arrancar y más rápidas en enfocar, tienen doble tarjetero, mejor agarre y balance para zooms f/2.8 y más accesos directos, el que discuta esto será porque no conoce ambos sistemas o no se ha enterado de lo que tiene en las manos.

Pero repito las ML FF modernas son muuuy agradables y fáciles de manejar, y por supuesto si puedes y quieres, claro que te recomendaría probar una Z6 como segundo cuerpo, lo he hecho yo mismo, y no me he equivocado.

Saludos

Gracias. Valoro mucho tu opinión.

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hace 6 horas, Aigarpa dijo:

Buena compra!

En dos semanas hay un campeonato de España de Kite en Oliva. Con esa pequeña seguro que haces fotos como las hace Walter con su Z7 :) 

Lo de sonrisa y más chorradas es normal, además, funciona muy bien. La a6400 tiene detección de rostro con sonrisa o sin sonrisa. Los ingenieros de televisores Sony son la leche. 

Si y no. Es bienvenida la actualización de las riii, iii y 9 pero por qué no, en vez de sacar la 7RIII no actualizaron la A7RII?. Prácticamente es la misma cámara y está comprobado que el AF se puede mejorar mediante firmware.

Nikon, por ejemplo, saca la Z9 Pro, idéntica a la Z7 pero con enfoque mejorado, capacidad para dos tarjetas y batería mejorada. 4.000€. Sentiría esto como un engaño a quienes compraron las Z6 y 7. 

Ya vendieron las Z a medio cocinar. Llévatela ahora y en un par de meses te la mejoramos. Hombre, vale, mejor, no seáis unos prisas y venderla con esa mejora. Seguro que como poco, iban a tener mejor aceptación en el mercado.

Un saludo

Así es como deberían ser y hacerse las cosas. 

Pero la culpa es de ellos o nuestra por entrar al trapo ?.

Los prisas son ellos o quienes están esperando a que abra la tienda, con algunos productos como móviles incluso haciendo noche en la puerta?

Tanta prisa se tiene a veces en cambiar de equipo que se hacen reservas de cámaras antes de que hayan salido a la venta y sin conocer las prestaciones.

No tenemos arreglo compañero:unsure:

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hace 1 hora, Ochoa dijo:

Es lo que pienso y por eso a algunos, les molestaba que escribiera por aquí. He tenido tres D750, y ahora tengo ambas la Z6 y la Sony A7III a falta de una, y me ratifico en lo que digo. Es normal que el nuevo sensor de BSI 24 Mp de estas últimas sea mejor que el de la D750, pero es inapreciable en el mundo real, hay un par de hilos en la Z6 comparando ambas y con enlace a los resultados de Dxomark. Yo sinceramente esperaba algo más de este nuevo sensor respecto al antiguo.

Pero es que en lo que tú me has puesto en negrita yo no hablo ni de ISOSs ni de sensibilidad de enfoque. Las DSLR mencionadas son más rápidas en arrancar y más rápidas en enfocar, tienen doble tarjetero, mejor agarre y balance para zooms f/2.8 y más accesos directos, el que discuta esto será porque no conoce ambos sistemas o no se ha enterado de lo que tiene en las manos.

Pero repito las ML FF modernas son muuuy agradables y fáciles de manejar, y por supuesto si puedes y quieres, claro que te recomendaría probar una Z6 como segundo cuerpo, lo he hecho yo mismo, y no me he equivocado.

Saludos

Una pregunta desde mi mas absoluta ignorancia porque no he probado la Z6 ni conozco a fondo sus prestaciones.

Si tuvieras que hacer tu equipo fotográfico desde cero, olvida lo que tienes, cual de las dos elegirías por prestaciones etc...

Igual lo has contestado y no lo he leído, disculpa

Saludos

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hace 18 minutos, chema_64 dijo:

Así es como deberían ser y hacerse las cosas. 

Pero la culpa es de ellos o nuestra por entrar al trapo ?.

Los prisas son ellos o quienes están esperando a que abra la tienda, con algunos productos como móviles incluso haciendo noche en la puerta?

Tanta prisa se tiene a veces en cambiar de equipo que se hacen reservas de cámaras antes de que hayan salido a la venta y sin conocer las prestaciones.

No tenemos arreglo compañero:unsure:

Claro que no tenemos arreglo pero la culpa fue del chachacha ;)))

 

Edited by Walterwhite

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hace 7 minutos, Walterwhite dijo:

Claro que no tenemos arreglo pero la culpa fue del chachacha ;)))

 

Me lo temía...:copa:

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hace 3 horas, chema_64 dijo:

Una pregunta desde mi mas absoluta ignorancia porque no he probado la Z6 ni conozco a fondo sus prestaciones.

Si tuvieras que hacer tu equipo fotográfico desde cero, olvida lo que tienes, cual de las dos elegirías por prestaciones etc...

Igual lo has contestado y no lo he leído, disculpa

Saludos

Disculpa ninguna Chema, además no lo he contestado. Sería difícil decidir. Partimos de que la calidad de imagen es idéntica y más va a depender de los objetivos que montemos.

La Z6 es más cómoda, sobre todo si vienes de una DSLR Nikon, tiene mejor visor, es como el de las A7RIII / Z7 es decir más resolución y respuesta más rápida, de hecho según he leído se los fabrica Sony al igual que el sensor como es conocido. También tiene mejor pantalla trasera. En cambio el enfoque es mejor el de la Sony, tiene más del doble de puntos y me parece más preciso.

Lo que condiciona mucho es el sistema en su conjunto, el de Nikon está en mantillas y el FTZ es un trasto que nadie entiende, he visto numerosas reviews y todas coinciden en lo que me parece, que no tiene sentido el pie de rosca que además impide dejar en reposo la cámara en plano. Los pocos objetivos disponibles nativos fijos son grandes y pesados. En cambio la Sony como bien sabes tiene una gama impresionante de objetivos tanto Sony, Sony- Zeiss o Zeiss dedicados, y los fijos son más compactos, ligeros y mejores que los de Nikon de momento.

Total, me gusta más la Z6 como cámara, pero me gusta más hoy por hoy las lentes, sobre todo las fijas, de Sony.

Me quedo con las dos!!

Saludos

Edited by Ochoa
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Una pregunta al hilo de lo que comenta Ochoa:

¿Las lentes de Sony son mejores?

Y no me refiero ya a la gama G, sino lo que podría compararse con precio, como el Sony de 50mm 1.8, o el Sony de 85mm 1.8, que en su correspondencia con Nikon tienen precios más o menos comparables.

Por cierto, que yo sepa Sony no tiene un 35mm luminoso para FF a un precio razonable, te tienes que ir a un precio muy elevado (eso sí, supongo que será extraoridario).

Gracias

Edited by Miguel_17
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Hoy me he llevado la Z7 por la Sierra de Gudar (ú)

Que nitidez!!! que contraste!!! que colores saca este sensor!!! ... :lol: Me gusta la camara pero mas me gustan los filetes de los bichos del fondo. Bon profit ML`s, Reflex o m4/3

http://48013346253_5996cda535_b.jpg_CBM2826 by Shooting f:2, en Flickr

Sigo pensando que con las ML nos la meten doblada (precio/prestaciones/renovacion de modelos). Lo digo como afectado: a7, a7ii, a7iii, a7riii y ahora a6400. Esta ultima por no hacer fotos con el tlf.

Edited by Aigarpa
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hace 35 minutos, Miguel_17 dijo:

Una pregunta al hilo de lo que comenta Ochoa:

¿Las lentes de Sony son mejores?

Y no me refiero ya a la gama G, sino lo que podría compararse con precio, como el Sony de 50mm 1.8, o el Sony de 85mm 1.8, que en su correspondencia con Nikon tienen precios más o menos comparables.

Por cierto, que yo sepa Sony no tiene un 35mm luminoso para FF a un precio razonable, te tienes que ir a un precio muy elevado (eso sí, supongo que será extraoridario).

Gracias

Es que lo de los precios...los fijos de 1.4 son caros casi sin excepción en todas las marcas no conozco un 35 u 85 1.4 que no cueste más o mucho más de 1.000 €. Sea Nikon G o Sony GM o Zeiss montura FE...en Canon será similar.

Si vamos a los más básicos, un 50 1.8 Sony es similar en precio y calidad a su equivalente en Nikon G. El FE 85 1.8 es quizá superior al 85 1.8 G pero algo más caro (tengo ambos) los dos muy buenos.

Y si vamos a Nikon Z, el homólogo del 50 1.8 S es el Sony Zeiss 55 1.8, ambos muy buenos. En Dxomark se puede ver el rendimiento de unos y otros. 

Objetivos buenos y baratos no hay en ninguna marca salvo algún 50 u 85 1.8 y porque su diseño y fabricación es más sencilla.

Saludis

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hace 1 hora, Aigarpa dijo:

 

Sigo pensando que con las ML nos la meten doblada (precio/prestaciones/renovacion de modelos). Lo digo como afectado: a7, a7ii, a7iii, a7riii y ahora a6400. Esta ultima por no hacer fotos con el tlf.

Me parce que esa A6400 va armada con el mismo 16-50 peleón que fue parte de las razones para deshacerme de mi A6000 en su momento.:lol:

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hace 38 minutos, Ochoa dijo:

Me parce que esa A6400 va armada con el mismo 16-50 peleón que fue parte de las razones para deshacerme de mi A6000 en su momento.:lol:

:D Si, me cobraban lo mismo con o sin. Para vídeo va bien y enfoca rápido.

Mira minuto 1:18 clava el foco al ojo de la hormiga :blink: ja ja 

Se dijo que está semana presentaban el FE 200-600/5.6-6.3. le iría bien a la canija 

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hace 14 horas, Aigarpa dijo:

Buena compra!

En dos semanas hay un campeonato de España de Kite en Oliva. Con esa pequeña seguro que haces fotos como las hace Walter con su Z7 :) 

Lo de sonrisa y más chorradas es normal, además, funciona muy bien. La a6400 tiene detección de rostro con sonrisa o sin sonrisa. Los ingenieros de televisores Sony son la leche. 

Si y no. Es bienvenida la actualización de las riii, iii y 9 pero por qué no, en vez de sacar la 7RIII no actualizaron la A7RII?. Prácticamente es la misma cámara y está comprobado que el AF se puede mejorar mediante firmware.

Nikon, por ejemplo, saca la Z9 Pro, idéntica a la Z7 pero con enfoque mejorado, capacidad para dos tarjetas y batería mejorada. 4.000€. Sentiría esto como un engaño a quienes compraron las Z6 y 7. 

Ya vendieron las Z a medio cocinar. Llévatela ahora y en un par de meses te la mejoramos. Hombre, vale, mejor, no seáis unos prisas y venderla con esa mejora. Seguro que como poco, iban a tener mejor aceptación en el mercado.

Un saludo

¿La A7RIII la misma cámara que la A7RII? Batería distinta, accesos directos distintos, joystick en una y en otra no, distinto visor y pantalla LCD, menos número de puntos de AF por contraste en una, bastante mejor vídeo FF en una, más fps, más bufer, pixel shift, doble ranura de tarjetas, conexiones para flash, USB 3.1, botón AF-ON, rapidez de funcionamiento. Me dejaré cosas pero lo más parecido que tienen es el sensor y su resolución. A mí no me paecen la misma cámara y a quien sí se lo parezca, lo mejor que puede hacer es comprar la A7RII, que sale bastante más barata y aún está a la venta. 

Todas esas diferencias no se pueden meter en un firmware, por mucho que nos gustase. Me reafirmo en que Sony no lo ha hecho mal en ese sentido desde la A7II, que fue la primera que tuve, la vendí un par de años después y cambié a otra. Supongo que quien se compra todos los modelos nunca está satisfecho pero ese es otro tema. A ver si Nikon se estira más con los firmware a partir de ahora.

Saludos,

Xugo,

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hace 19 minutos, Walterwhite dijo:

 

Y ahora es cuando el "cuñao" de turno dice: "Pues tío, teniendo un móvil no sé para qué cargar con todo eso"

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Esta es una prueba de campo de cómo se ahorra peso de equipo con la Z.

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hace 2 horas, Ochoa dijo:

Esta es una prueba de campo de cómo se ahorra peso de equipo con la Z.

Esto del peso es la repera...

Fuji XT1 ==> 440 gramos, XT2 ==> 507 gramos, XT3 ==> 540 gramos... 

Sony A7 ==> 475 gramos, A7ii ==> 560 gramos, A7iii ==> 650 gramos...

Olympus EM1==> 495 gramos, Em2 ==> 575 gramos...

 

La D750 ==> 840 gramos, la Df ==> 760 gramos.

La Sony a día de hoy solo 100 gramos por debajo de una Df, y espérate a ver... Los cuerpos “in crescendo” en peso... a medida que las prestaciones se acercan a las réflex, se acerca el peso.

 

Peso del 14-30 ==> 485 gramos, peso del 16-35 ==> 690 gramos. 200 gramos de diferencia. (los dos f4, no nos engañemos y vayamos a comprar el 14-30 con el 14-24). 

Peso del 24-70 2.8 z ==> 800 gramos, peso del 24-70 2.8G ==> 900 gramos. 100 gramos de diferencia. 

 

A ver si al final vamos a tener equipos ML con pesos marginalmente inferiores... 

A ver si mañana nos salen con una réflex con visor híbrido...

$$$$....

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Pero a ver, es que esto de peso en las ML es una tontería. Yo si me cambio a ML mi razón principal no es el peso, sino el tipo de sistema. Si te quieres ahorrar realmente peso te quedas en APSC o m4/3. Full Frame y ML es que por cojones va a pesar. De verdad que no sé por qué se insiste con esto

Edited by ferj

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De verdad no notáis diferencia a meterse 10 días de viaje con la mirrroles o con la reflex, todo el día colgando la cámara del cuello, o de la espalda o de la mano......

A mí me costo mucho menos llevar la mirroles, en portabilidad y manejabilidad fui como suelto. 

Y si quiero ahorrar peso me llevo la digna Sony RX100 que me sirve para un descosido, con sus filtros incluidos para jugar.

 

Yo cambié mi gran mochila,  ahora  pesa algo menos, y abulta mucho menos.

 

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Yo noto diferencia si cojo mi Sony A7III + Zeiss 24-70 f4 650 + 420 = 1.070 gr. y sin 2ª batería que no me hace falta, que es lo que me he llevado 2 semanas por el Sureste asiático con 37º C y 100% humedad.

Z6 + 24-70 f4 S + batería = 675 + 500 + 85 = 1.260 gr. y más tamaño.(bolsa)

D750 + 24-85 G VR = 840 + 485 1.325 gr. y necesito la misma bolsa que para la Z6 no más.

Otra cosa es que la segunda opción sea un modelo anterior que no goza de determinadas prestaciones, o sí.

Lo que no vale como hacen aquí muchos es comparar Z con D8XX y objetivos f4 con f2.8.

En mi caso creo que venderé el Z 24-70, no tan bueno como algunos dicen, y usaré la Z para el 24-70 2.8 y el 24-120 4, que reconozco que van en mi Z6 mejor aún que en mis antiguas D750, lo que atribuyo al sensor BSI que claramente mejora bordes y sobre todo esquinas.

Saludos

 

 

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