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sonaur

Confuso con DxOMark y recomendación objetivo

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Hace bastantes años que tengo una D40 aunque no le he sacado todo el partido posible y siempre la he utilizado únicamente con el objetivo del kit, el denostado 18-55. El caso es que me he decidido a darle vida a la cámara y he comprado algunos objetivos: Sigma 30 1.4 Art, Nikkor 50 1.4G y Sigma 8-16.

Hace unos días empecé a mirar comparativas de nitidez de estos (y otros) objetivos en DxOMark y vi que, bueno, en general bien, pero con sus cosas dependiendo de la focal y la apertura. Pero hasta hoy no me he dado cuenta que la comparativa la hacía con cuerpos de cámara que en esa web los ponía al azar (¿?)... no sé, D7000, D3200, etc. Luego he vuelto a hacer la comparativa pero esta vez poniendo la D40X (al no haber la D40) y para mi sorpresa, la nitidez parece que, en general, empeora bastante en estas 3 lentes que compré... muy llamativo el resultado del Nikkor 50mm a 1.4.

Pero luego, he visto en esta otra web ( https://explorecams.com/photos/pair/nikon-d40=af-s-nikkor-50mm-f-1-4g ) fotos hechas exactamente con este mismo combo que yo tengo (D40+Nikkor 50 1.4G) y soy incapaz de apreciar esa remarcable falta de nitidez que sí aparece en los resultados de DxOMark ( https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Sigma-30mm-F14-DC-HSM-A-Nikon-on-Nikon-D40X-versus-AF-S-Nikkor-50mm-f-1.4G-on-Nikon-D40X-versus-8-16mm-F4.5-5.6-DC-HSM-Nikon-on-Nikon-D40X__1099_514_199_514_375_514 ). ¿Se me está escapando algo?

Aparte, estaba pensando en sustituir el Nikkor 18-55 por el Sigma 17-50 2.8... ¿lo véis conveniente (o necesario) teniendo en cuenta los objetivos que ya tengo?

dxomark.JPG

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Hola...
Las pruebas de los objetivos que hace Dxomark hacen referencia a diversos parámetros entre ellos la nitidez pero no el único, como si transmitancia, aberraciones cromáticas, ...
Pero los resultados que ofrece una lente dependen también del sensor de la cámara. Por eso, encuentras que a medida que aumenta la resolución del sensor cambian los resultados de la lente... Si estás son buenos cristales, a medida que aumenta la resolución del sensor mejora su comportamiento...
Te pongo un ejemplo.
Mi Nikkor 16-35 f4 VR mejora sus resultados de una D50, a una D700 o a la D810...
Creo que es a eso a lo que te refieres. Un cristal es cristal y tiene las características que tiene pero su rendimiento esta directamente relacionado con el sensor de la cámara...
Saludos, Germán.

Enviado desde mi Aquaris X5 mediante Tapatalk

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hace 1 hora, protsalke dijo:

Hola...
Las pruebas de los objetivos que hace Dxomark hacen referencia a diversos parámetros entre ellos la nitidez pero no el único, como si transmitancia, aberraciones cromáticas, ...
Pero los resultados que ofrece una lente dependen también del sensor de la cámara. Por eso, encuentras que a medida que aumenta la resolución del sensor cambian los resultados de la lente... Si estás son buenos cristales, a medida que aumenta la resolución del sensor mejora su comportamiento...
Te pongo un ejemplo.
Mi Nikkor 16-35 f4 VR mejora sus resultados de una D50, a una D700 o a la D810...
Creo que es a eso a lo que te refieres. Un cristal es cristal y tiene las características que tiene pero su rendimiento esta directamente relacionado con el sensor de la cámara...
Saludos, Germán.

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Sigo sin verlo, no me refiero a comparar un sensor DX con uno FX, sinó uno DX con otro DX. Entonces lo que puede variar són los Megapíxeles del sensor, o sea más o menos resolución, lo cual puede tener importancia a la hora de imprimir a X tamaño. A mayor resolución, se podrá imprimir en un área mayor sin perder calidad. Pero en el caso, por ejemplo, de una foto de 15x21cm impresa a 300ppp la nitidez a mi entender debería ser la misma o inapreciable en una cámara de 6Mpx o 24Mpx con idéntico objetivo. Más o menos es lo que explican aquí: https://photographylife.com/camera-resolution-explained

Pero en cambio, según los gráficos de colores sobre nitidez en DxOmark, parecería como si en una D40X la nitidez fuera bastante mala o regular, siendo buena con otras cámaras Nikon, cosa que por lo dicho anteriormente no debería ser cierto en todos los casos. Y para rizar el rizo en los gráficos de colores sobre nitidez de esa web, resulta que (según ellos) la nitidez del Nikkor 50mm a 1.4 es ligeramente superior en una D40X (10Mpx) que con una D7100 (24Mpx).

No sé, yo sigo sin entenderlo.

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Creo que no has entendido lo que te quería decir... Me refiero a comparar cualquier sensor de una camara con el de otra cámara...
No todas las lentes son capaces de resolver una misma imagen...Dependen directamente del sensor de la cámara... No es lo mismo la capacidad resolutiva que tiene un sensor de 36 Mpx que el de 12 Mpx. A mayor resolución del sensor, mejor respuesta la lente si esta tiene la calidad suficiente para ello...
Es por eso que hay lentes (para negra) que ofrecen buenos resultados con sensores de alta y baja resolución y otras que solo lo hacen con los de baja resolución (ofrecen menor rendimiento)...
Y eso es independiente de DX o FX...
No se si me he explicado mejor se ahora.
Saludos, Germán.

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En 9/5/2019 a las 20:00, sonaur dijo:

Hace bastantes años que tengo una D40 aunque no le he sacado todo el partido posible y siempre la he utilizado únicamente con el objetivo del kit, el denostado 18-55. El caso es que me he decidido a darle vida a la cámara y he comprado algunos objetivos: Sigma 30 1.4 Art, Nikkor 50 1.4G y Sigma 8-16.

Hace unos días empecé a mirar comparativas de nitidez de estos (y otros) objetivos en DxOMark y vi que, bueno, en general bien, pero con sus cosas dependiendo de la focal y la apertura. Pero hasta hoy no me he dado cuenta que la comparativa la hacía con cuerpos de cámara que en esa web los ponía al azar (¿?)... no sé, D7000, D3200, etc. Luego he vuelto a hacer la comparativa pero esta vez poniendo la D40X (al no haber la D40) y para mi sorpresa, la nitidez parece que, en general, empeora bastante en estas 3 lentes que compré... muy llamativo el resultado del Nikkor 50mm a 1.4.

Pero luego, he visto en esta otra web ( https://explorecams.com/photos/pair/nikon-d40=af-s-nikkor-50mm-f-1-4g ) fotos hechas exactamente con este mismo combo que yo tengo (D40+Nikkor 50 1.4G) y soy incapaz de apreciar esa remarcable falta de nitidez que sí aparece en los resultados de DxOMark ( https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Sigma-30mm-F14-DC-HSM-A-Nikon-on-Nikon-D40X-versus-AF-S-Nikkor-50mm-f-1.4G-on-Nikon-D40X-versus-8-16mm-F4.5-5.6-DC-HSM-Nikon-on-Nikon-D40X__1099_514_199_514_375_514 ). ¿Se me está escapando algo?

Aparte, estaba pensando en sustituir el Nikkor 18-55 por el Sigma 17-50 2.8... ¿lo véis conveniente (o necesario) teniendo en cuenta los objetivos que ya tengo?

dxomark.JPG

La D40 es del año 2006... La evolución en los sensores en los últimos cinco-seis años ha sido bestial. Es normal que dichos objetivos no saquen todo su potencial. Creo que habiendo comprado tan buenas lentes merecería muchísimo la pena que adquirieras una cámara más actual de segunda o primera mano.

 

Un saludo.

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Posted (edited)

Yo saco fotos a focales y diafragmas donde DXO lo marca naranja y a mis ojos se ve fetén. Esa es la verdad. Luego seguro que si comparo la foto a esos ajustes y a los del punto dulce se ve alguna ligerísima diferencia de detalle poco significativa.

Estos es como si vas a comer solomillo a dos restaurantes estrella michelín. Seguro que en uno te gusta más que en otro pero en ambos comes un solomillo de primera. 

Así que DXO cuanto más lejos mejor, solo vale para hacerse pajas mentales y no dicen en ninguna parte que las fotos con esas zonas amarillas o naranjas son perfectísimamente aprovechables y con nitidez más que suficiente para el 99% de los casos, tirando por abajo. Además se va siempre a tiro a mirar la comparativa de nitidez cuando son muchas las cosas que importan en general bastante más, como el bokeh, aberraciones cromáticas o propensión a los flares y halos. No cito las deformaciones porque esas se corrigen fácil en el procesado. Y luego están los colores, el contraste. Se denosta de la forma más ridícula muchas grandes lentes por no saber interpretar esos ensayos de DXO, en general no se juzgan en su justo valor. 

Un saludo 

Edited by ToniT

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hace 14 minutos, ToniT dijo:

Yo saco fotos a focales y diafragmas donde DXO lo marca naranja y a mis ojos se ve fetén. Esa es la verdad. Luego seguro que si comparo la foto a esos ajustes y a los del punto dulce se ve alguna ligerísima diferencia de detalle poco significativa.

Estos es como si vas a comer solomillo a dos restaurantes estrella michelín. Seguro que en uno te gusta más que en otro pero en ambos comes un solomillo de primera. 

Así que DXO cuanto más lejos mejor, solo vale para hacerse pajas mentales y no dicen en ninguna parte que las fotos con esas zonas amarillas o naranjas son perfectísimamente aprovechables y con nitidez más que suficiente para el 99% de los casos, tirando por abajo. Además se va siempre a tiro a mirar la comparativa de nitidez cuando son muchas las cosas que importan en general bastante más, como el bokeh, aberraciones cromáticas o propensión a los flares y halos. No cito las deformaciones porque esas se corrigen fácil en el procesado. Y luego están los colores, el contraste. Se denosta de la forma más ridícula muchas grandes lentes por no saber interpretar esos ensayos de DXO, en general no se juzgan en su justo valor. 

Un saludo 

Ya me parecía a mi que los resultados de DXO no se correspondían demasiado con algunas de las fotos disponibles por la red hechas con esas mismas configuraciones.

De todas formas, entiendo que con un cuerpo de cámara algo más actual que mi D40 sí debería mejorar la calidad general de las fotos en todos sus aspectos, no sólo en el aspecto de la nitidez. Si así no fuera, ¿por qué cambiar nunca de cuerpo de cámara, no?

También decir que hace años tuve una Lumix GH1 con un 14-42 muy barato también de Panasonic, y las fotos que sacaba eran, en general, extremadamente nítidas y con unos colores muy intensos y saturados. Bastante sorprendente.

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hace 9 minutos, sonaur dijo:

Ya me parecía a mi que los resultados de DXO no se correspondían demasiado con algunas de las fotos disponibles por la red hechas con esas mismas configuraciones.

De todas formas, entiendo que con un cuerpo de cámara algo más actual que mi D40 sí debería mejorar la calidad general de las fotos en todos sus aspectos, no sólo en el aspecto de la nitidez. Si así no fuera, ¿por qué cambiar nunca de cuerpo de cámara, no?

También decir que hace años tuve una Lumix GH1 con un 14-42 muy barato también de Panasonic, y las fotos que sacaba eran, en general, extremadamente nítidas y con unos colores muy intensos y saturados. Bastante sorprendente.

Probablemente con cualquier móvil de gama alta de última hornada saques mejores fotos que con la D40. El paso de una D40 a una D7500 por ejemplo es incuantificable. A menos que no tires a más de ISO 100 y ni aún así seguro se podría comparar.

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Si hay diferencia entre tu D40 y una DX actual, lo cual no quita que con tu D40 puedas hacer excelentes fotos si las condiciones de luz son buenas y más con lentes delante como esas lentes prime. 

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Ayer probé esos objetivos y de momento no pienso cambiar el cuerpo de cámara, creo que con eso lo digo todo. Lo que sí me sigo preguntando es si sustituir el Nikkor 18-55mm f/3.5-5.6G ED II por el Sigma 17-50 f2.8... después de probar la maravilla que es el Sigma Art 35mm 1.4 ese Nikkor parece de juguete.

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En 9/5/2019 a las 22:05, sonaur dijo:

Sigo sin verlo, no me refiero a comparar un sensor DX con uno FX, sinó uno DX con otro DX. Entonces lo que puede variar són los Megapíxeles del sensor, o sea más o menos resolución, lo cual puede tener importancia a la hora de imprimir a X tamaño. A mayor resolución, se podrá imprimir en un área mayor sin perder calidad. Pero en el caso, por ejemplo, de una foto de 15x21cm impresa a 300ppp la nitidez a mi entender debería ser la misma o inapreciable en una cámara de 6Mpx o 24Mpx con idéntico objetivo. Más o menos es lo que explican aquí: https://photographylife.com/camera-resolution-explained

Pero en cambio, según los gráficos de colores sobre nitidez en DxOmark, parecería como si en una D40X la nitidez fuera bastante mala o regular, siendo buena con otras cámaras Nikon, cosa que por lo dicho anteriormente no debería ser cierto en todos los casos. Y para rizar el rizo en los gráficos de colores sobre nitidez de esa web, resulta que (según ellos) la nitidez del Nikkor 50mm a 1.4 es ligeramente superior en una D40X (10Mpx) que con una D7100 (24Mpx).

No sé, yo sigo sin entenderlo.

A ver, el 50 f1.4G no da menos calidad en una D7100 que en una D40X. Yo no se de donde sacas esa afirmacion porque no la veo por ningun lado en el analisis de DxO.

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hace 11 horas, sonaur dijo:

Ayer probé esos objetivos y de momento no pienso cambiar el cuerpo de cámara, creo que con eso lo digo todo. Lo que sí me sigo preguntando es si sustituir el Nikkor 18-55mm f/3.5-5.6G ED II por el Sigma 17-50 f2.8... después de probar la maravilla que es el Sigma Art 35mm 1.4 ese Nikkor parece de juguete. 

Ese zoom no tiene nada que ver con los fijo de la gama ART. Obviamente si comparas contra un fijo ART cualquier zoom sea de quien sea parece poco en terminos de nitidez (aunque esto sea lo mas irrelevante de un objetivo).

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hace 1 hora, IsaacHernandez dijo:

A ver, el 50 f1.4G no da menos calidad en una D7100 que en una D40X. Yo no se de donde sacas esa afirmacion porque no la veo por ningun lado en el analisis de DxO.

Pues no habrás mirado bien, y yo no hablo de menos calidad, sinó de NITIDEZ... en DXO... Measurements > Sharpness > Field Map > Nikkor 50mm a 1.4... (d7100 vs D40X) muestra un poco más de nitidez en la D40X que no en la D7100.

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hace 1 hora, IsaacHernandez dijo:

Ese zoom no tiene nada que ver con los fijo de la gama ART. Obviamente si comparas contra un fijo ART cualquier zoom sea de quien sea parece poco en terminos de nitidez (aunque esto sea lo mas irrelevante de un objetivo).

No es sólo comparándolo con el ART, sinó con el Sigma 8-16 que aunque sea gran angular también es zoom... y con el Nikkor 50mm 1.4G aunque también es plasticucho dá buenos resultados, aunque en global me gustan más los dos SIGMA. Pero sí, ya sé que los zoom (en general) no están tan bien valorados como las focales fijas.

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hace 6 horas, sonaur dijo:

Pues no habrás mirado bien, y yo no hablo de menos calidad, sinó de NITIDEZ... en DXO... Measurements > Sharpness > Field Map > Nikkor 50mm a 1.4... (d7100 vs D40X) muestra un poco más de nitidez en la D40X que no en la D7100.

Sin ánimo de polemizar, creo que poco puedes discutir a IsaacHernandez sobre lentes, sensores y cámaras. Amén de que no suele escribir de manera precipitada. De todos modos, como te han comentado es una cámara del 2006, con sus limitaciones, pero como dicen, calzando buenas lentes y en buenas condiciones de luz puede cumplir

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hace 6 horas, sonaur dijo:

Pues no habrás mirado bien, y yo no hablo de menos calidad, sinó de NITIDEZ... en DXO... Measurements > Sharpness > Field Map > Nikkor 50mm a 1.4... (d7100 vs D40X) muestra un poco más de nitidez en la D40X que no en la D7100.

A ver, por partes, la diferencia que ves es irrisoria, mides dos veces y ya tendras esas diferencias si no mayores, en la practica eso no se prueba en condiciones exactamente iguales y tampoco tiene porque ser exactamente la misma lente fisica, a f1.4 la acutancia es la que es, virtualmente la misma en una D7100 que en una D40 porque es lo maximo que da la lente en un sensor APS-C, de lo contrario obviamente la D7100 es notablemente mejor, a poco que cierras un pelin el diafragma las diferencias aparecen porque obviamente quien limita en esos diafragmas en esa lente es la camara, no el objetivo. A f1.4 la diferencia de la que hablamos es de 53% de contaste a 52.3% en el centro... cuando cierras es cuando empieza la fiesta, a f8 en una D40 tienes un 61% de contraste y en la D7100 tienes un 71% de contraste.

Como decia arriba aun asi la nitidez tiene la importancia que tiene, en la practica hasta ciertos tamaños es irrelevante. Por lo demas en por ejemplo luminosidad la misma lente es mas luminosa en una D7100 que en una D40x, en la D40x se comporta en realidad como una f1.8 y en la D7100 como una f1.7.

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