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JoseSato

Objetivos de segunda mano con excelente relación calidad-precio

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El autor del hilo, José Sato, lo tituló perfectamente. No habló de mejores ni peores,sino de excelente relación calidad precio.

Además, es difícil ponerse de acuerdo en qué es mejor. ¿La rapidez de enfoque? ¿Aberación cromática? ¿Distorsión? ¿Detalle, resolución, nitidez, microcontraste? ¿La construcción, el peso?

Creo que nadie puede decir sin sonrojarse que los ais son mejores que los actuales.

 

Saludos

 

Completamente de acuerdo en que primero habría que ponerse de acuerdo en definir qué es mejor y que tampoco se puede generalizar. Para mí, muchos objetivos AI-S son mejores que los actuales (y no me sonrojo ;) ). Pero evidentemente eso es debido a lo que yo valoro en los objetivos y el tipo de fotografía que hago.

 

Un saludo

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Bueno colega, me gustan tanto, casi como a ti, pero no me negaras que el Nikkor AF-S 70-200 f2.8 VR II es una pasada, puro metal, aleación de magnesio, etc... eso si, cuesta un pastón, claro que es una excepción.

 

Saludos.

 

hay varias excepciones, sobre todo en la gama alta - pero como dices muy bien, eso viene con un penalty en tu economia domestica que en España de momento casi nadie se puede permitir (como vas a explicar a tu querida esposa el nuevo agujero economico en la cuenta de 2000€?).... me refiero en mi comentario a los objetivos comerciales de Nikkor, como el 18-55, el 18-105, el 16-85 (entre los zooms) y 35 f1.8 / 50 f1.8 y f1.4 (que opticamente son excelentes, sin duda), el 85 f1.8 (optica estrella!) entre los fijos (comerciales)....

Ya se que me repito un poco, pero si tenemos estos objetivos comerciales de Nikon actual en las manos, nos damos cuenta que son fragiles y que no sobreviviran muchos años, para nada! Tampoco a la empresa eso interesa, ellos quieren venderte cada año o 2 su gama nueva y actual, estos multinacionales (en todos los sectores de consumo y tecnologia) casi ya son vampiros que solo piensan en tu sangre (o dinero) - igual que en la pelicula de Tarantino del Amanecer :lol: - mientras los viejecitos AI-S (que costaban en su dia tambien un paston, igual, igual como los Zeiss) sobreviviran tambien la siguiente guerra mundial, eso son lentes de verdad, puro metal, duro como una nave que aterriza en la Marte, Señores/as - tirad vuestros AF-S comerciales y comprad la verdad, que se llama AI y AI-S -

 

firmado: "El Buddha ®AI-S" :lol:

Editado por lensreporter

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Perdonad, pero me parece una duscusion esteril, podemos estar años asi, y cuando hablamos de mejores pidemis comparar dos objetivos entre si, pero mejores en general me parece simplista, tanto de los actuales como de los manuales. Ademas, como alguien ya ha dicho, mejores en que? Cada lente tiene sus puntos fuertes y sus puntos flacos. De lo que no hay duda es de que algunos objetivos antiguos mantienen el tipo y afemas con un nivel alto

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El autor del hilo, José Sato, lo tituló perfectamente. No habló de mejores ni peores,sino de excelente relación calidad precio.

Además, es difícil ponerse de acuerdo en qué es mejor. ¿La rapidez de enfoque? ¿Aberación cromática? ¿Distorsión? ¿Detalle, resolución, nitidez, microcontraste? ¿La construcción, el peso?

Creo que nadie puede decir sin sonrojarse que los ais son mejores que los actuales.

 

Saludos

 

Toda la razón, en calidad-precio los AI,AI-s & friends, no tienen rival. ¿En si son mejor como objetivo en conjunto?,es una discusión un poco estéril (ya que es 100% subjetiva según el presupuesto y  uso habitual de cada propietario) Unos dirán: son peores por el simple hecho de que si llevas montado un 85 AI-S te puedes perder una foto única porque no te de tiempo a enfocar, o por no tener VR y no poder subir más velocidad, que con uno moderno tendrías. Otros dirán:Yo puedo tener un 85, un 50, y un 24 por el precio que me costaría un 85 actual, por lo que también me perdería un paisaje si sólo tuviera el 85.

 

Total, que no tiene sentido.

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esteril para nada!!! interesante, conocer diferentes puntos de vista, opiniones y gustos - eso es la esencia del vino!

o de la vida entera!! que aburrido seria la vida si siempre andamos conforme, seria terrible, como un dia laboral para mucha gente, lleno de monotonia, tristeza y frustracion (Bloody Monday - U2!)....

VIVA la conversacion o tambien polemica, VIVA el color de la vida y la diversidad!

Editado por lensreporter

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Completamente de acuerdo en que primero habría que ponerse de acuerdo en definir qué es mejor y que tampoco se puede generalizar. Para mí, muchos objetivos AI-S son mejores que los actuales (y no me sonrojo ;) ). Pero evidentemente eso es debido a lo que yo valoro en los objetivos y el tipo de fotografía que hago.

 

Un saludo

 

no se puede generalizar - pero os digo una cosa: cada visitante en mi casa, fotografo o no, tiene una obligacion!

Ver, tocar, girar, probar mis AI-S..... y mi mujer lo mismo con su hobby (cocina - el mejor sitio para una mujer!) -

AQUI NO ESCAPA NADIE! :lol: y claro, si haces por ejemplo fotografia de deporte, accion o simplemente familia, los AF ayudan mucho, sin duda alguna, pero no me compraria Nikkor, sino Sigma :P ....

Editado por lensreporter

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A ver si subes alguna foto. Ya es arriesgar en un concierto con un manual, supongo que el visor de la D600 ayuda bastante. Yo echo a faltar las pantallas de enfoque partido de las de antes, era mucho más fácil enfocar. Hace poco estuve probando la Ftn con el 135 Q pre-ai y no costaba nada enfocar, salieron todas con foco.

post-647-0-66027100-1395149617_thumb.jpg

 

1/125

f/2.5

 

Pasada de RAW a JPG

Sin tocar contrastes, ni WB, ni nada.

Solo la firmita.

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oyeeee la mano se ha quedado desenfocadooo - con un AF eso no hubiera pasado! :rolleyes:

 

muy buena pose, captado en el momento ideal - menos mal que aun quedan artistas, que no tienen que corobar la espalda para pedir un trabajo (mal pagado....) - aunque este por desgracia actuaba en la calle (como parece) :(

que tipo de musica era? Rock, Blues o Folk?

Editado por lensreporter

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.... me refiero en mi comentario a los objetivos comerciales de Nikkor, como el 18-55, el 18-105, el 16-85 (entre los zooms) y 35 f1.8 / 50 f1.8 y f1.4 (que opticamente son excelentes, sin duda), el 85 f1.8 (optica estrella!) entre los fijos (comerciales)....

Ya se que me repito un poco, pero si tenemos estos objetivos comerciales de Nikon actual en las manos, nos damos cuenta que son fragiles y que no sobreviviran muchos años, para nada! Tampoco a la empresa eso interesa, ellos quieren venderte cada año o 2 su gama nueva y actual,

 

Buenos objetivos en relación calidad precio. Cierto.

 

Que durarán, probablemente, unos pocos años funcionando de manera intensiva. Cierto.

 

Que son un buen negocio de los fabricantes (y comerciantes). Cierto.

 

Pero no es menos cierto que el usuario medio es lo que quiere -y demanda-. Novedades baratas, asequibles, que mejoren la oferta anterior. Más rango focal, más pasos de estabilización, más tecnología -y también más chorradas- que, en definitiva, son las que molan.

 

En general, nos venden lo que deseamos.

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Buenos objetivos en relación calidad precio. Cierto.

 

Que durarán, probablemente, unos pocos años funcionando de manera intensiva. Cierto.

 

Que son un buen negocio de los fabricantes (y comerciantes). Cierto.

 

Pero no es menos cierto que el usuario medio es lo que quiere -y demanda-. Novedades baratas, asequibles, que mejoren la oferta anterior. Más rango focal, más pasos de estabilización, más tecnología -y también más chorradas- que, en definitiva, son las que molan.

 

En general, nos venden lo que deseamos.

 

Me temo que tienes razon.....

quizas lo ideal seria tener alguna mezcla en casa - objetivos modernos con AF supersonicos y estabilizador hibrido y objetivos manuales que te ayudan a entender y aprender la fotografia....

A veces me deprimo en p.e. algun concierto - 50% con movil con pantalla grande, 30% con la compacta y 18% con la DSLR de iniciacion con la lente kitero..... queda poco a los 100%, verdad? :smile:

 

la fotografia apto para el gran consumo....

Editado por lensreporter

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Entender, aprender, investigar y profundizar... ¡chorradas!

 

Hay que poseer, aparentar, alimentar el ego... :lol: :lol:

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No creo que se pueda decir que unos son mejores que otros, los AI-s tienen su momento y con una calidad óptica muy buena. Pero según para que es mejor uno que otros. cuando tienes un AI entre las manos te das cuenta que tienen algo  especial que te gusta, pero lógicamente no lo llevarías siempre puesto en cualquier circunstancia...

 

 yo voy loco por un 50 f1.2 pero para  salir con la familia cogería antes un 50 AFS...

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Completamente de acuerdo en que primero habría que ponerse de acuerdo en definir qué es mejor y que tampoco se puede generalizar. Para mí, muchos objetivos AI-S son mejores que los actuales (y no me sonrojo ;) ). Pero evidentemente eso es debido a lo que yo valoro en los objetivos y el tipo de fotografía que hago.

 

Un saludo

Por supuesto que puedes decir esto sin sonrojarte, siempre y cuando matices lo de que es para ti. Evidentemente valoras cosas en un ais que otros quizás no consideren. Lo del sonrojo venía porque muchas veces se afirma de manera absoluta que esto, sea lo que sea, es mejor que esto otro. Sin añadir ni pruebas ni datos objetivos. Preferencias personales a un lado, la ciencia suele avanzar hacia adelante, y los objetivos son productos tecnológicos, susceptibles de mejorar con el tiempo. ¿O acaso los ais no pretendían ser una mejora respecto a los ai, o versiones anteriores? Editado por manumarq
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oyeeee la mano se ha quedado desenfocadooo - con un AF eso no hubiera pasado! :rolleyes:

 

muy buena pose, captado en el momento ideal - menos mal que aun quedan artistas, que no tienen que corobar la espalda para pedir un trabajo (mal pagado....) - aunque este por desgracia actuaba en la calle (como parece) :(

que tipo de musica era? Rock, Blues o Folk?

Pues son los Demian Band.

Y acaban de llegar de una gira por los USA

Blues y Rock del mejor.

Es la 4ª vez que vienen a la isla.

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attachicon.gif4817.jpg

 

1/125

f/2.5

 

Pasada de RAW a JPG

Sin tocar contrastes, ni WB, ni nada.

Solo la firmita.

Muy buena, no creo que haga falta decir mucho más para vender bien este objetivo, me encanta los colores y el contraste que has sacado. Esos 105 salieron tan buenos que el 135 parecía no existir.

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Por supuesto que puedes decir esto sin sonrojarte, siempre y cuando matices lo de que es para ti. Evidentemente valoras cosas en un ais que otros quizás no consideren. Lo del sonrojo venía porque muchas veces se afirma de manera absoluta que esto, sea lo que sea, es mejor que esto otro. Sin añadir ni pruebas ni datos objetivos. Preferencias personales a un lado, la ciencia suele avanzar hacia adelante, y los objetivos son productos tecnológicos, susceptibles de mejorar con el tiempo. ¿O acaso los ais no pretendían ser una mejora respecto a los ai, o versiones anteriores?

 

Eso de los avances opticos solo vale para la gama alta (bueno, algunos tambien en la gama media), tipo AF-S 14-24 G / 16-35 VR G / 24-70 G / 70-200 G etc. = zooms y G 24 f1.4 / G 35 f1.4 / G 58 f1.4 / G 105 micro (y en la "buena" gama media como el G 28 f1.8, el 50 f1.8 y f1.4 y 85 f1.8) = fijos. Toma en cuenta que los AI-S / AI fijos hace 10-20 años eran la gama alta y costaban todos encima de 1000€ - lo que vemos hoy en dia en la clase baja/media son muchas veces cristales baratos (algunos ni siquiera son cristales!, muchas lentes internas hibridas). Tampoco han mejorado los heliocodales (algunos de plastico tambien - pregunta: cuantos años aguantaran? y los anillos (de plastico) de zoom y MF, despues de 1 mes de uso intensivo mas flojos y sueltos sin friccion, los pobrecitos....).

Si vemos los resultados fotograficos en el PC, aumentando a 50 o 100%, vemos muchas deficiencias, seguramente menos que en estos antiguos AI / AI-S de gama alta, mucho zoom cutre, sin embargo los fijos son de buena calidad (pero para NADA mejor que los antiguos!) simplemente los recubrimientos han mejorado un poquito por la simple razon que estan optimizados ahora para los sensores y no para la pelicula. En fin, si veo el conjunto de la optica (calidad de imagen / construccion / durabilidad / ajustes de anillos / material empleado) no ha mejorado nada y lo escribo con letras en mayuscula NADA, mas bien en algunos apartados veo un cierto retroceso por razones de produccion en masa y rapidez y sobre todo ahorro de costes.....

 

*luego hay otro factor importante para tomar en cuenta: cada vez hay mas grupos de lentes internas, y que mas se corrige estos grupos de lentes, mas disminuye la calidad optica final.....

Editado por lensreporter

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La lastima es que no hay un 105 mm f2.5 AFS, con que compararlo.

 

saludos.

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La lastima es que no hay un 105 mm f2.5 AFS, con que compararlo.

 

saludos.

 

tendrian que invertir 2 Billiones de $ en una fabrica nueva para reconstruir algo tan bueno :lol: .....

aunque para comparaciones podrian servir el Nikkor AF-S 105 micro f2.8 VR o el Nikkor DC 105 f2....

estos dos junto con el AI-S 105 f2.5 o f1.8 estan mas o menos a un nivel optico, aunque hay que ver

que el micro y el DC son especialistas tambien para otras tareas....

Editado por lensreporter

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tendrian que invertir 2 Billiones de $ en una fabrica nueva para reconstruir algo tan bueno :lol: .....

aunque para comparaciones podrian servir el Nikkor AF-S 105 micro f2.8 VR o el Nikkor DC 105 f2....

No son lo mismo, el 105 mm, era un objetivo de gama, realmente simple y sin nada especial, como los 135 mm, tanto el el micro como el DC, son objetivos especializados, y muy sofisticados, en relacion a ese simple 105, y es lo que me hace pensar, la calidad que tendria ese 105 mm, normal, con los recubrimientos de ultima generacion, que le dejaran caer algun ED, y por supuesto que no le pusieran VR, para no alterar su formula optica, creo que barreria, peeeero, en eso estamos de acuerdo economicamente no aportaria nada a la empresa.

 

saludos.

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No son lo mismo, el 105 mm, era un objetivo de gama, realmente simple y sin nada especial, como los 135 mm, tanto el el micro como el DC, son objetivos especializados, y muy sofisticados, en relacion a ese simple 105, y es lo que me hace pensar, la calidad que tendria ese 105 mm, normal, con los recubrimientos de ultima generacion, que le dejaran caer algun ED, y por supuesto que no le pusieran VR, para no alterar su formula optica, creo que barreria, peeeero, en eso estamos de acuerdo economicamente no aportaria nada a la empresa.

 

saludos.

 

ya lo he corregido antes :lol:

y te digo tambien porque justamente este "simplon" AI-S 105 f2.5 es tan bueno.... cristales de maxima calidad moldeados a mano, un esquema optico sencillo y eficaz y last not least un superpreciso heliocodal.... alli esta el secreto, el gran secreto de los Zeiss Planar de hace ya mas de 100!!! años - que no me vengan con los ayyyy tan grandes avances de la tecnologia, todos son eslogan´s de publicidad, simplemente para venderte la abuelitaaaa!

Pero la abuelita esta media coja....

Editado por lensreporter

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Tampoco seamos más papistas que el papa.

La gente de Sigma están logrando una impresionante serie ART

El 35mm f/1.4 es realmente brutal.

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ya lo he corregido antes :lol:

y te digo tambien porque justamente este "simplon" AI-S 105 f2.5 es tan bueno.... cristales de maxima calidad moldeados a mano, un esquema optico sencillo y eficaz y last not least un superpreciso heliocodal.... alli esta el secreto, el gran secreto de los Zeiss Planar de hace ya mas de 100!!! años - que no me vengan con los ayyyy tan grandes avances de la tecnologia, todos son slogan´s de publicidad, simplemente para venderte la abuelitaaaa!

Y esta abuelita es coja!!!

Bueno, es que los esquemas opticos basicos siguen siendo los mismos que nacieran en Zeiss, Planar, Tessar, Sonnar, Distagon, claramente el 105 mm es un esquema Sonnar, en lo que si se ha avanzado y mucho es en los zooms complejos, y su calidad resultante, gracias a la informatica, y su poderoso calculo, pero lo principal sigue inalterado.

 

saludos.

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Bueno, es que los esquemas opticos basicos siguen siendo los mismos que nacieran en Zeiss, Planar, Tessar, Sonnar, Distagon, claramente el 105 mm es un esquema Sonnar, en lo que si se ha avanzado y mucho es en los zooms complejos, y su calidad resultante, gracias a la informatica, y su poderoso calculo, pero lo principal sigue inalterado.

 

saludos.

 

aunque tambien tengo algunos zooms (p.e. el AF-S 16-35 f4 VR o el AF-D 35-70 f2.8, ya un poco mas vejete :lol: y un nuevo magnifico Tamron SP Di 70-200 VC), hay algunos factores que no me convencen a pesar de su muy practica versatilidad.... distorsion, viñetado y perdida de resolucion en las esquinas en algunos o todos los focales del zoom.... en cambio un fijo no padece de muchos factores negativos (quizas necesita aperturas mas altas para rendir optimamente o muestra algo de viñetado y quizas algo de aberracion cromatica.... en mi opinion no compensan lo suficiente los zooms (de gama baja y media) sus errores opticos con su versatilidad.....

Editado por lensreporter

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aunque tambien tengo algunos zooms (p.e. el AF-S 16-35 f4 VR o el AF-D 35-70 f2.8, ya un poco mas vejete :lol:), hay algunos factores que no me convencen a pesar de su muy practica versatilidad.... distorsion, viñetado y perdida de resolucion en las esquinas en algunos o todos los focales del zoom....

Si siempre van a estar por detras de un buen fijo, pero desde los primeros zooms, que se hicieron para la television, y que la fotografia adopto, poco a poco, hasta los modernos hay un mundo, aqui ya que hablamos de ai, ais, el 80-200 f4.5, fue un objetivo mitico, usado por muchisimos profesionales, no se a que altura estara hoy en las digitales, pues es dificil encontrar uno que este medio bien, ha pasado mucho tiempo y han sido objetivos muy usados, en pelicula no me cabe duda que es un zoom de Nikon interesante.

 

saludos.

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Tambien opino que para un profesional es imprescendible tener algun buen zoom en su bolsa de transporte para su uso diario, pero debe ser realmente un buen zoom.... si vemos hoy en dia el aficcionado normal con sus ultrazooms y colegas tipo 24-120, hmmmm - lo mio no es.... tema AI-S: hay otro zoom mitico que he conocido hace poco, el AI-S 35-70 f3.5, bueno, bueno, bueno.... y cuesta hoy en dia 75-150€, lo que hay es dificil encontrar uno en realmente buen estado.... el truco es buscar y tener paciencia.... mis AI / AI-S estan todos como nuevos o seminuevos, he pagado de vez en cuando algo mas (p.e. para un seminuevo AI-S 105 f2.5 unos 250€, un casi nuevo AI-S 20 f2.8 unos 330€ y un AI 28 f2 unos 240€ y un totalmente nuevo AI-S 50 f1.2 unos 450€), pero la espera valia la pena!

Editado por lensreporter

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