Hardware para fotografia (PC, Mac, monitores, calibradores...)

[mruiz]

gracias Adrià, gran trabajo

[Adrià Miralles]

gracias Adrià, gran trabajo

 

Gracias Manuel  .

 

- Nuevo hilo de monitores añadido.

 

Estos dias ando muy liado y poco me puedo pasar por aquí para poner cosas de hardware. 

 

Un Saludo!

Editado 20 de Junio de 2013 por Adrià Miralles

[John Fields]

Hola,

 

¡Menudo trabajo!

 

Enhorabuena.

 

Veo que se podría completar con el tema ratones-trackballs.

 

Saludos.

[Adrià Miralles]

Hola,

 

¡Menudo trabajo!

 

Enhorabuena.

 

Veo que se podría completar con el tema ratones-trackballs.

 

Saludos.

 

Pues sí, también se podría incluir ese apartado  .

 

PD: Añadido nuevo socket 1150: (haswell)

 

Un Saludo!

Editado 24 de Junio de 2013 por Adrià Miralles

[Adrià Miralles]

Añadidos 3 hilos más.

 

Dos en monitores y uno en ordenadores.

 

Un Saludo!

[gscapo]

Fantástico, gracias !!!!

[Adrià Miralles]

Fantástico, gracias !!!!

 

Muchas gracias 

[komorl]

Pedazo de trabajo!!!! Eres un crack, muchísimas gracias

[Adrià Miralles]

Después de un tiempo sin estar tanto por el foro, actualizao este hilo.

 

- Se ha añadido 7 hilos nuevos en Ordenadores y portátiles para fotografia (2013)

- Se ha añadido 1 hilo nuevo en  Monitores pata fotografia (2013)

- Se ha añadido 2 hilos nuevos en Calibradores/perfiles de color (2013)

 

Gracias.

 

Un Saludo.

Editado 21 de Diciembre de 2013 por Adrià Miralles

[Adrià Miralles]

Más actualizaciones

 

- 3 hilos nuevos en  Ordenadores y portátiles para fotografia (2013)

- 5 hilos nuevos en Monitores pata fotografia (2013) y 1 en (2012)

- 3 hilos nuevos en Tableta gráfica/tableta digital

 

Un Saludo!

[JoseMGC]

Gran trabajo, muchas gracias.

[char_lee]

Que árduo trabajo, a leer se ha dicho

[viriatchus]

Muchas gracias por el post. Podrías poner alguna tienda competitiva en precios y que sea de confianza?

[AMB]

Muy buen post! Muchas gracias :)

 

Muchas gracias por el post. Podrías poner alguna tienda competitiva en precios y que sea de confianza?

Yo siempre he comprado los ordenadores de sobremesa en App Informatica. Sacan ofertas interesantes periodicamente.

 

 

Mi pequeño aporte:

1. Recomiendo las tarjetas graficas nvidia sobretodo por el CUDA, que sirve para acelerar programas como el photoshop, el premiere, el encoder, etc. Por unos 100€ puedes conseguir una gtx650 que ya es bastante buena incluso para videojuegos.

2. Los discos SSD son casi indispensables en un equipo nuevo. Tengo uno y al iniciar el windows 7 aparece antes el escritorio que el logo de colorines (unos 3 o 4 segundos aprox). El ps arranca en la mitad de tiempo que en un hdd...

3. Tengo entendido que es mejor tener dos modulos de ram de 4gb que uno de 8gb por el dual channel de la placa base (me parece que se llama asi)

[ColorConsultant]

Muy buen post! Muchas gracias :)

 

Yo siempre he comprado los ordenadores de sobremesa en App Informatica. Sacan ofertas interesantes periodicamente.

 

 

Mi pequeño aporte:

1. Recomiendo las tarjetas graficas nvidia sobretodo por el CUDA, que sirve para acelerar programas como el photoshop, el premiere, el encoder, etc. Por unos 100€ puedes conseguir una gtx650 que ya es bastante buena incluso para videojuegos.

2. Los discos SSD son casi indispensables en un equipo nuevo. Tengo uno y al iniciar el windows 7 aparece antes el escritorio que el logo de colorines (unos 3 o 4 segundos aprox). El ps arranca en la mitad de tiempo que en un hdd...

3. Tengo entendido que es mejor tener dos modulos de ram de 4gb que uno de 8gb por el dual channel de la placa base (me parece que se llama asi)

 

Hola

 

Es un grave error recomendar nvidia "gamer" para fotografía sobre otras marcas aunque a las integradas de Intel se puede aplicar lo mismo.

Estas tarjetas sufren de errores en la calibración en GPU que provoca gradientes no neutrales en la rampa de gris, banditas y errores similares.

Se debe a que al calibrar en GPU (lo que hace la mayoría de personas sin monitores con calibración interna) de modifican unos valores almacenados en las LUT1D (1 por canal) de la tarjeta. Esa GTX650 y TODAS las gamer de nvidia e integradas en CPU de Intel tienen 8bit de resolución para tal cometido por entrada en esa tabla. En teoría pudieran contener hasta 16bit.

En esa tabla se almacena en contenido del tag VCGT de los perfiles ICM que obteneis al calibrar en GPU. 256 entradas a 16bit de resolución cada una (lo habitual).

Nvidia gamer e intel truncan ese contenido a 8bit por cada entrada introducioendo errores.

Cuando mayor la corección de la gamma mayor error de redondeo, cuanto mayor es el gamut del monitor (AdobeRGB y similares) mayor es el error.

Por contra la gama profesional (Quadro o FireGL) o las amd "gamer" cuentan con mas de 10bit para esta tarea evitando estas corrupciones tan habituales de la rampa de gris tras la calibración. En la gama que se vende actualmente 12bit minimo.

Incluso con salidas "fisicas" de 8 bit como las AMD gamer se logra evitar la corrrupcioón de la calibración puesto que la tarjeta realiza un proceso de dithering a 8bit para que a la salida los gradientes no tengan saltos ni desviaciones (si el aparato de medición es bueno).

Este proceso es similar a lo que emplena la inmensa mayoría de monitores con cobertura limitada a sRGB como por ejemplo los populares U2412M o hasta los NEC P232. Son monitores de 6 bit por canbal RGB "físicos" pero internamemte utilizan un dithering temporal para lograr dar la aparuencia y usabilidad de 8bit por canal habituales (16.8Mill de colores)

 

En resumidas cuentas PARA FOTOGRAFÍA y si no se cuenta con un monitor con calibración interna (LUT3D) se ha de evitar las gamas nvidia "de juegos" así como las integradas de intel y optar por AMD en sus gamas populares/generalistas/de juegos o una profesional. Una profesional tiene como extra el poder usar 10bit por canal si el monitor lo soporta y para fotografía (salvo las previews) os valdrían las baratas de AMD o NVIDIA de 170€.

 

Por otro lado desde CS5 en adelante Photoshop usa OpenCL luego sin entrar a temas de editores de video, la recomendación de CUDA es absurda.

[Adrià Miralles]

Muchas gracias por el post. Podrías poner alguna tienda competitiva en precios y que sea de confianza?

 

Ahora añado algunas!  

 

Muy buen post! Muchas gracias :)

 

Yo siempre he comprado los ordenadores de sobremesa en App Informatica. Sacan ofertas interesantes periodicamente.

 

 

Mi pequeño aporte:

1. Recomiendo las tarjetas graficas nvidia sobretodo por el CUDA, que sirve para acelerar programas como el photoshop, el premiere, el encoder, etc. Por unos 100€ puedes conseguir una gtx650 que ya es bastante buena incluso para videojuegos.

2. Los discos SSD son casi indispensables en un equipo nuevo. Tengo uno y al iniciar el windows 7 aparece antes el escritorio que el logo de colorines (unos 3 o 4 segundos aprox). El ps arranca en la mitad de tiempo que en un hdd...

3. Tengo entendido que es mejor tener dos modulos de ram de 4gb que uno de 8gb por el dual channel de la placa base (me parece que se llama asi)

 

1- El compañero ya te ha contestado abajo muy detalladamente

2- Hay gente que tiene la idea en la cabeza que los SSD solo son para arrancar rápido el PC. El SSD acelerará el PC en muchas tareas debido a sus ridículos tiempos de acceso comparados con los HDD a parte de sus velocidades

de lectura y escritura ya que en secuencial o aleatorio que superan bastante a los HDD clásicos

3- Exactamente es mejor usar 2 módulos que uno o usar de 2 en 2 ya que aprovechas una tecnología llama Dual Channel.

 

 

Hola

 

Es un grave error recomendar nvidia "gamer" para fotografía sobre otras marcas aunque a las integradas de Intel se puede aplicar lo mismo.

Estas tarjetas sufren de errores en la calibración en GPU que provoca gradientes no neutrales en la rampa de gris, banditas y errores similares.

Se debe a que al calibrar en GPU (lo que hace la mayoría de personas sin monitores con calibración interna) de modifican unos valores almacenados en las LUT1D (1 por canal) de la tarjeta. Esa GTX650 y TODAS las gamer de nvidia e integradas en CPU de Intel tienen 8bit de resolución para tal cometido por entrada en esa tabla. En teoría pudieran contener hasta 16bit.

En esa tabla se almacena en contenido del tag VCGT de los perfiles ICM que obteneis al calibrar en GPU. 256 entradas a 16bit de resolución cada una (lo habitual).

Nvidia gamer e intel truncan ese contenido a 8bit por cada entrada introducioendo errores.

Cuando mayor la corección de la gamma mayor error de redondeo, cuanto mayor es el gamut del monitor (AdobeRGB y similares) mayor es el error.

Por contra la gama profesional (Quadro o FireGL) o las amd "gamer" cuentan con mas de 10bit para esta tarea evitando estas corrupciones tan habituales de la rampa de gris tras la calibración. En la gama que se vende actualmente 12bit minimo.

Incluso con salidas "fisicas" de 8 bit como las AMD gamer se logra evitar la corrrupcioón de la calibración puesto que la tarjeta realiza un proceso de dithering a 8bit para que a la salida los gradientes no tengan saltos ni desviaciones (si el aparato de medición es bueno).

Este proceso es similar a lo que emplena la inmensa mayoría de monitores con cobertura limitada a sRGB como por ejemplo los populares U2412M o hasta los NEC P232. Son monitores de 6 bit por canbal RGB "físicos" pero internamemte utilizan un dithering temporal para lograr dar la aparuencia y usabilidad de 8bit por canal habituales (16.8Mill de colores)

 

En resumidas cuentas PARA FOTOGRAFÍA y si no se cuenta con un monitor con calibración interna (LUT3D) se ha de evitar las gamas nvidia "de juegos" así como las integradas de intel y optar por AMD en sus gamas populares/generalistas/de juegos o una profesional. Una profesional tiene como extra el poder usar 10bit por canal si el monitor lo soporta y para fotografía (salvo las previews) os valdrían las baratas de AMD o NVIDIA de 170€.

 

Por otro lado desde CS5 en adelante Photoshop usa OpenCL luego sin entrar a temas de editores de video, la recomendación de CUDA es absurda.

 

Bien explicado al compañero.  

 

Realmente si queremos hacer tener un equipo profesional de monitor/gráfica necesitamos monitores con LUT interna y gráficas como las NVIDIA Quadro o las AMD fire, pero suben muchísimo de precio.

 

 

Gracias a los 2 y

 

un Saludo.

[AMB]

Ahora añado algunas!

 

 

1- El compañero ya te ha contestado abajo muy detalladamente

2- Hay gente que tiene la idea en la cabeza que los SSD solo son para arrancar rápido el PC. El SSD acelerará el PC en muchas tareas debido a sus ridículos tiempos de acceso comparados con los HDD a parte de sus velocidades

de lectura y escritura ya que en secuencial o aleatorio que superan bastante a los HDD clásicos

3- Exactamente es mejor usar 2 módulos que uno o usar de 2 en 2 ya que aprovechas una tecnología llama Dual Channel.

 

 

 

Bien explicado al compañero.

 

Realmente si queremos hacer tener un equipo profesional de monitor/gráfica necesitamos monitores con LUT interna y gráficas como las NVIDIA Quadro o las AMD fire, pero suben muchísimo de precio.

 

 

Gracias a los 2 y

 

un Saludo.

Gracias a ambos!

Lo siento por mi error con las nvidia :S no tenia ni idea, así que te agradezco mucho la info

[ColorConsultant]

Ahora añado algunas!  

 

 

1- El compañero ya te ha contestado abajo muy detalladamente

2- Hay gente que tiene la idea en la cabeza que los SSD solo son para arrancar rápido el PC. El SSD acelerará el PC en muchas tareas debido a sus ridículos tiempos de acceso comparados con los HDD a parte de sus velocidades

de lectura y escritura ya que en secuencial o aleatorio que superan bastante a los HDD clásicos

3- Exactamente es mejor usar 2 módulos que uno o usar de 2 en 2 ya que aprovechas una tecnología llama Dual Channel.

 

 

 

Bien explicado al compañero.  

 

Realmente si queremos hacer tener un equipo profesional de monitor/gráfica necesitamos monitores con LUT interna y gráficas como las NVIDIA Quadro o las AMD fire, pero suben muchísimo de precio.

 

 

Gracias a los 2 y

 

un Saludo.

Con una AMD de juegos también vale, la serie 7000 tiene LUTs de 12bit y hacen dithering a 8bit en sus salidas HDMI/DVI Dispayport.

 

Las que hay que evitar son las intel y las nvidia de juegos.

 

Con una AMD 7750, que no deb pasar de 70€ puedes usar en escritorio monitores 4k, tiene LUTS de 12bit con dithering a 8 (sin banditas) y puedes lograr gamma L* conservando mas del 90% de niveles RGB

[Adrià Miralles]

Con una AMD de juegos también vale, la serie 7000 tiene LUTs de 12bit y hacen dithering a 8bit en sus salidas HDMI/DVI Dispayport.

 

Las que hay que evitar son las intel y las nvidia de juegos.

 

Con una AMD 7750, que no deb pasar de 70€ puedes usar en escritorio monitores 4k, tiene LUTS de 12bit con dithering a 8 (sin banditas) y puedes lograr gamma L* conservando mas del 90% de niveles RGB

 

El 90% que hacemos fotografía no necesitamos monitores ni gráficas tan caras a parte de que la gran mayoría no se lo puede permitir.

 

Aun quedan años para que los monitores 4K estén extendidos por los amateur y sean asequibles. Es una burrada de resolución para uso normal incluso ya lo es el 1440p.

 

Al final es demasiado dinero cuando la mayoría de gente no imprime sus fotos.

 

Un Saludo!

Editado 9 de Abril de 2014 por Adrià Miralles

[ColorConsultant]

El 90% que hacemos fotografía no necesitamos monitores ni gráficas tan caras a parte de que la gran mayoría no se lo puede permitir.

 

Aun quedan años para que los monitores 4K estén extendidos por los amateur y sean asequibles. Es una burrada de resolución para uso normal incluso ya lo es el 1440p.

 

Al final es demasiado dinero cuando la mayoría de gente no imprime sus fotos.

 

Un Saludo!

 

Repito por si no se leyó bien: AMD de juegos. Lo mismo que compraría alguien en nvidia, pero en AMD. El mismo precio.

 

La AMD 7750 vale 70€ y es la gama mas baja que se puede comprar en un PC a piezas con GPU de juegos dedicada. 12bit LUT con salia a 8bit, soporte 4k en la gama baja.

Editado 9 de Abril de 2014 por ColorConsultant

[AMB]

Repito por si no se leyó bien: AMD de juegos. Lo mismo que compraría alguien en nvidia, pero en AMD. El mismo precio.

 

La AMD 7750 vale 70€ y es la gama mas baja que se puede comprar en un PC a piezas con GPU de juegos dedicada. 12bit LUT con salia a 8bit, soporte 4k en la gama baja.

Y la serie R7 también tiene esas características

 

Enviat des del meu Nexus 4 usant Tapatalk

[ColorConsultant]

Y la serie R7 también tiene esas características

 

Enviat des del meu Nexus 4 usant Tapatalk

Si, cierto. Toda la razón: R7, R9 y las que vengan detrás también cuentan con todo eso.

 

Las LUTs 1D de las GPU AMD de serie 5000 en adelante son de alta resolución pero creo que no tenían soporte 4k. En cualquier caso para fotografía perfectas.

 

Las APUs de AMD con su gráfica integrada no las he podido medir aún. A priori imagino que igual de bien, pero no tengo la certeza.

[Vilchezphoto]

Me uno al hilo, interesantes cosas hay por aqui! Saludos.

[xtian_1_2_1]

Hola!
Quiero plantear una duda, y espero sea el hilo adecuado, ya que ando un poco perdido por tanta conversación!
La duda es entre dos pantallas:
Dell U2413 y NEC PA242W-BK
Ambas cubren 99% de RGB que es lo que más me interesa, ya que sería para dar un paso más despúes de mi Dell U2412M, pero llevo unos días mirando características de ambos y no veo grandes diferencias, eso si, el precio, dobla uno al otro, por lo que mi desconfianza hacia Dell aumenta.
Cierto es que con el U2412M, estoy super contento e imagino que siendo una versión mejor quedaré satisfecho, pero ya de hacer la inversión quiero hacerla para tiempo.

He leido que si el NEC no es calibrable por hardware y cosas así, pero por lo visto existe un modelo SV, que si daría la opción. Aún así, si ya viene calibrado de fábrica con certificado UGRA, tampoco habría que tocar mucho no?

Quedo a la espera de opiniones, que aunque sean modelos mas o menos recientes, seguro que me podéis aconsejar.
Gracias!

[ColorConsultant]

Hola!

Quiero plantear una duda, y espero sea el hilo adecuado, ya que ando un poco perdido por tanta conversación!

La duda es entre dos pantallas:

Dell U2413 y NEC PA242W-BK

Ambas cubren 99% de RGB que es lo que más me interesa, ya que sería para dar un paso más despúes de mi Dell U2412M, pero llevo unos días mirando características de ambos y no veo grandes diferencias, eso si, el precio, dobla uno al otro, por lo que mi desconfianza hacia Dell aumenta.

Cierto es que con el U2412M, estoy super contento e imagino que siendo una versión mejor quedaré satisfecho, pero ya de hacer la inversión quiero hacerla para tiempo.

 

He leido que si el NEC no es calibrable por hardware y cosas así, pero por lo visto existe un modelo SV, que si daría la opción. Aún así, si ya viene calibrado de fábrica con certificado UGRA, tampoco habría que tocar mucho no?

 

Quedo a la espera de opiniones, que aunque sean modelos mas o menos recientes, seguro que me podéis aconsejar.

Gracias!

 

El SV es el Spectraview, "el bueno" (1400€) el que dices tú es el Multisync (900€) que como indicas no es calibrable por usuario en su LUT3D interna totalmente, sólo puede similar perfiles con la utilidad Multiprofiler.

 

DELL U2413:

-ghosting inverso

-la marca no garantiza uniformidad de la panatalla. Es comprar, medir (argyllCMS, NO con i1Profiler) y si no te convence devolver.

-Calibrable LUT3D por usuario con i1DisplayPro/i1Pro. No admite gamma L* la aplicación destinada a tal fin.

-extraordinariamente económico

 

NEC Multisync PA242W:

-No calibrable en LUT3D. OBLIGATORIO tener una tarjeta gráfica AMD o una nvida Quadro. De lo contrario NO lo vas a poder calibrar bien y aparecerán bandas o escalerasa en los gradientes de color. No es cupa de NEC (bueno si, por cobrarte 500€ mas por irte al caro), es culpa de la tarjeta gráfica y aplica a CUALQUIER MONITOR que se calibre en las LUT de la GPU.

-A priori, mejor uniformidad de pantalla, pero no es garantía de nada

-Ghosting inverso, mas leve que en Dell peor está ahi. En 24" o vas  a los modelos caros o a por el Asus PA249Q (que tampoco es calibrable en LUT3D y necesita de una AMD o una Quadro igualmente).

-No compensa en relacion calidad/precio. Sale mas a cuenta comprar por 50% precio Dell, medir y devolver.

-Tiene u modo OSD con gamma L* lo que facilita calibrar en GPU perdiendo menos valores

 

NEC Spectraview PA242W:

-Calibracion completa LUT3D, incluida gamma L*

-Gran uniformidad de pantalla

-Hay modelo caro "reference" y modelo no tan caro sin la eqtiqueta reference. +-200€

 

Eizo Coloredge CG 246 (viejo) , CG 247 (nuevo)

-Mismos pros que el Spectraview PA242W

-Mejor uniformidad que el NEC

-Colorimetro integrado, pero NO sirve para medir la uniformidad (esta fijo en una posicion)

-Menor glow (aumento  de brillo indeseado del negro segun varia el anguko de vision) que todos  los monitores anteriores.

 

 

 

Creo que con esto respondo tus dudas. El Multisync PA242W sin una tarjeta AMD (gamer o las profesionales Firepro) o sin una tarjeta profesional nvidia Quadro ES UNA TONTERIA (idem Asus PA249Q y cualkquier widegamut AdobeRGB >90% sin calibracion interna por usuario).

Añade a esto que necesitas un aparato de medición que soporte la iluminación GBLED, que en colorímetros HAY SOLO DOS que lo soporten de serie: i1DisplayPro y color munki display (mas lento y no funciona con software de calibracion LUT3D en muchos casos).

El Spyder4 se puede parchear para que mida bien los GBLED, pero es un aparato mucho mas impreciso, sobre todo en negro y vale el mismo dinero: aparato mediocre a evitar comprar nuevo si no tienes ningun colorimetro.