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Mimismo

Lente Macro para objetos de 1mm, cuál escoger?

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Hola a todos.

Tengo una D300S  y  necesito adquirir un macro para realizar fotografía de naturaleza, específicamente de flores de 1 mm de tamaño con iluminación natural. ¿Que objetivo podría comprar con un presupuesto moderado?

Gracias.

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Busca un Sigma o un Tamron de segunda mano de los antiguos, los no estabilizados. Y para flores de un milímetro, no creo que tengas suficiente con un factor de ampliación 1:1, así que te vendría bien tubos de extensión.

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Aún así no creo que tengas suficiente.

Para ese tamaño y sin meterte en cosas de precio, quizá un fijo con anillo invertido (24, 28, 35mm) o un objetivo de ampliadora m42 con un buen fuelle (por ejemplo Schneider Componon-S + fuelle)

Eso sí, enfoque manual.

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hace 8 minutos, fffrancis dijo:

Pero existen flores de 1mm?

Muchas y de muchas familias de plantas 

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hace 33 minutos, Amando Hernández dijo:

Busca un Sigma o un Tamron de segunda mano de los antiguos, los no estabilizados. Y para flores de un milímetro, no creo que tengas suficiente con un factor de ampliación 1:1, así que te vendría bien tubos de extensión.

Exactamente estaba pensando en que necesitaría un factor de ampliación superior a 1:1 que es el que encuentro en todos los Macros económicos que encuentro. Qué impactos negativos en el detalle y calidad de imagen tendría el uso de anillos inversores?

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Laowa 25mm f/2.8 2.5-5X Ultra Macro.

A 5x te da una distancia de trabajo de 4cm para que entre la luz. Si no es suficiente Laowa también vende un anillo de leds para acoplarselo.

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hace 11 minutos, msclsr dijo:

Laowa 25mm f/2.8 2.5-5X Ultra Macro.

A 5x te da una distancia de trabajo de 4cm para que entre la luz. Si no es suficiente Laowa también vende un anillo de leds para acoplarselo.

Muchas gracias,voy a buscar ese lente que recomienda,no conocía de él.

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Exactamente estaba pensando en que necesitaría un factor de ampliación superior a 1:1 que es el que encuentro en todos los Macros económicos que encuentro. Qué impactos negativos en el detalle y calidad de imagen tendría el uso de anillos inversores?


Nunca he trabajado con factores de ampliación superiores al 1:1, por lo que no sé si se pierde calidad óptica, pero seguro que tendrás menor luminosidad, menor profundidad de campo para un diafragma dado y pérdida del enfoque automático.

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Cuanto más aumentó consigas, menor PDC, así que o se cierra bastante el diafragma o hay que recurrir a apilado de fotos, o bien si se puede... Controlar lo mejor posible el plano del objeto con el sensor. Incluso puede ser más factible tirar de recorte que de aumento un situ. 

Luego pues todo lo ligado a lo anterior, si cierras mucho el diafragma tocará iluminar artificialmente, y si pailas fotos, y dices que es en exterior... Pues también es muy complicado, porque si se mueven se complica mucho la cosa. Vamos que lo que pides no es nada fácil, y diría que tampoco barato. Aunque depende que pretensiones tengas con el resultado, pero no es fácil no... 

 

Por cierto hay un lentes macro que se acoplan a objetivos, yo he probado la Raynor 250 y aunque no es un tipo de foto que haga el resultado es espectacular para el precio que tiene, si la combinas con un objetivo macro 1:1 te puede ir muy bien. 

 

:manoup:

Edited by mignikon

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Desde luego que el enfoque para un objeto de 1mm sera complicado, y si encima no está completamente estático, será casi misión imposible. Harán falta unas cuantas fotos y alguna vela a algún santo (patrón de la fotografía), una buena técnica de disparo y una buena dosis de paciencia, para conseguir alguna toma en condiciones. 

Un saludo

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hace 14 horas, Mimismo dijo:

Muchas gracias,voy a buscar ese lente que recomienda,no conocía de él.

Aquí una review muy interesante hecha por el compañero @Xavi Turmo

 

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hola, pasamos primero a la parte teorica. Con un objetivo macro "tradicional", un 1:1, esa flor de 1 mm. ocupara en tu sensor de 24X16 mm. 1 mm. con lo cual tendras mucha parte del sensor "vacia".

Con el Laowa 25mm de la review, esa flor podrá ocupar entre 2 y 5 milimetros, puede valer, aunque todavia quedara "aire".

Lo suyo, si el ambiente lo permite, es usar una lente de microscopio de 10X, con lo cual esa flor ocupara 10mm en tu sensor. Lo suyo es montar esta lente mediante los acoples necesarios en un fuelle, te recomiendo el nikon pb6. Por que en fuelle y no en lente? porque variando la extension del fuelle podras variar la ampliacion de la lente. Para probar, y antes de meterte en lentes caras, te recomiendo que busques en ebay unas lentes chinas pero de buena calidad, en concreto se llaman lentes finitas para enfoque de 160mm de extension. Que quiere decir esto? que a 120mm de fuelle + los 40 de la camara tendras un aumento de 10X, si quieres menos aumento acortas el fuelle, si quieres mas lo alargas, ya que el fuelle que te comento se puede estirar hasta 230 mm.

Parte practica, a 10 aumentos la profundidad de campo es muy reducida, del orden de unos 40 micrometros (hablo de memoria) con lo que necesitaras hacer focus stacking con un carril micrometrico (ojo, no milimetrico). Deberas tener en cuenta iluminar correctamente la escena.

Si te decantas por el Laowa, tendras menos ampliacion, pero podras jugar con su diafragma, desde f/2,8 hasta f/16, pero ojo, que ganar pdc no sale gratis, perderas definicion y tendras difraccion, para resultados optimos yo no cerraria mas de f/5,6 (que realmente es como cerrar a f/20 un objetivo tradicional). Seguramente tambien tendras que hacer focus stacking, menos tomas que con el 10X, pero algo habrá que hacer.

Si no encuentras la lente 10% te mando link, son baratas. Lente mas fuelle de ocasiin y anillos adaptadores mas barato que el Laowa, con la ventaja de poder meter una lente de microscopio de 5X, 20X, etc

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hace 20 horas, lorete dijo:

interesante seria si puedes poner el Link, 

saludos

Aqui un surtido de diferentes aumentos

 https://www.ebay.es/itm/Una-Alta-Calidad-1x-4x-10x-20x-40x-50x-60x-OR-100x-Plan-DIN-Objective/202327434737?hash=item2f1ba7a5f1:m:mti-htLldcrpkI8TR61X2Dw

Aqui el anillo adaptador de rosca rms (lente) a M42

 https://www.ebay.es/itm/36TPI-RMS-Roscado-Microscopio-Objective-a-Cámara-Objetivo-Adaptador-10Sizes/202327434611?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

aqui un fuelle nikon pb6

https://www.ebay.es/itm/Nikon-Bellows-Pb-6/202770695860?hash=item2f361346b4:g:vLwAAOSwB3JdVCqI

Te faltaria un anillo adaptador de M42 a montura nikon y un carril de enfoque macro, depende de los aumentos que quieras tendra que ser milimetrico o micrometrico.

 

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Yo he conseguido que un motivo de 2 mm "rellene" el sensor de una APSC (D500) invirtiendo un laowa 15 mm f4 macro y combinándolo con un dupli x2 de sigma... Eso sí, necesitas iluminar la escena y la profundidad de campo es mínima incluso cerrando a tope el diafragma... Me valía porque las fotos eran para documentar y me valían a pesar de la pérdida de nitidez.

Creo que para obtener detalles y calidad en esas ampliaciones hay que irse a apilados y objetivos de microscopio... 

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Uf,realmente es más complicado de lo que pensaba. La buena noticia,el movimiento de los objetos será mínimo,mucho más si las fotos se hicieran temprano en la mañana para además, aprovechar el plus del rocío. La mala noticia, es que las fotos son para impresión en un libro,por lo que la calidad y nitidez son escenciales

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Hola

Es casi imposible fotografiar un objeto de 1mm, aunque esté absolutamente inmóvil, en el campo, en la mañana, y con equipo no apto para macrofotografía extrema. El objetivo es sólo el principio de la historia, y tiene que ser para rangos entre 10:1 y 20:1 si quieres obtener una imagen que sea utilizable para algo, mas aun para publicar. La idea de arriba de un objetivo de ampliadora es buena pero necesitas uno corregido para color, y esos aun hoy son caros. Luego, aparte del objetivo está el tema del necesario fuelle para estos, y ahí luego entramos en detalles como compensación necesaria por perdida de luz, ínfima profundidad de campo que se mide en centésimas o milésimas de mm y que requiere de técnicas de focus staking , luego saber como enfocar y encuadrar en el visor una imagen que la mayoría de las veces es muy tenue y oscura, etc. El macro extremo y microfotografía es todo un campo de la fotografía y uno de los mas técnicos.

 

Aquí te pongo el montaje de un aficionado al macro extremo, fotografiando una especie de ¿cactus? que  no debe tener mas de un par de cms de longitud. Como puedes ver, desde la elección y el montado del equipo fotográfico, el soporte del objeto con rieles equipados con micrómetros, todo esta pensado, diseñado y hecho por él. Y seguramente le tomó un par de años ir experimentando, probando y llegar a esto. No hay dos equipos iguales entre estos aficionados.

 

679_Left_side_1.jpg

679_Subject_stage_cu_1.jpg

 

 

¿ Y tu quieres fotografiar objetos de 1mm, partiendo así de la nada, comprando un objetivo macro corriente, en el campo, en la mañana?...difícil. por decirlo suave.

 

 

lee un poco y estudia lo que presentan aquí, tienen todo lo que necesitas saber para macro extremo incluyendo microfotografía

 

www.photomacrography.net

 

saludos

 

Edited by flamberge

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hace 45 minutos, flamberge dijo:

Hola

Es casi imposible fotografiar un objeto de 1mm, aunque esté absolutamente inmóvil, en el campo, en la mañana, y con equipo no apto para macrofotografía extrema. El objetivo es sólo el principio de la historia, y tiene que ser para rangos entre 10:1 y 20:1 si quieres obtener una imagen que sea utilizable para algo, mas aun para publicar. La idea de arriba de un objetivo de ampliadora es buena pero necesitas uno corregido para color, y esos aun hoy son caros. Luego, aparte del objetivo está el tema del necesario fuelle para estos, y ahí luego entramos en detalles como compensación necesaria por perdida de luz, ínfima profundidad de campo que se mide en centésimas o milésimas de mm y que requiere de técnicas de focus staking , luego saber como enfocar y encuadrar en el visor una imagen que la mayoría de las veces es muy tenue y oscura, etc. El macro extremo y microfotografía es todo un campo de la fotografía y uno de los mas técnicos.

 

Aquí te pongo el montaje de un aficionado al macro extremo, fotografiando una especie de ¿cactus? que  no debe tener mas de un par de cms de longitud. Como puedes ver, desde la elección y el montado del equipo fotográfico, el soporte del objeto con rieles equipados con micrómetros, todo esta pensado, diseñado y hecho por él. Y seguramente le tomó un par de años ir experimentando, probando y llegar a esto. No hay dos equipos iguales entre estos aficionados.

 

679_Left_side_1.jpg

679_Subject_stage_cu_1.jpg

 

 

¿ Y tu quieres fotografiar objetos de 1mm, partiendo así de la nada, comprando un objetivo macro corriente, en el campo, en la mañana?...difícil. por decirlo suave.

 

 

lee un poco y estudia lo que presentan aquí, tienen todo lo que necesitas saber para macro extremo incluyendo microfotografía

 

www.photomacrography.net

 

saludos

 

luego saber como enfocar y encuadrar en el visor una imagen que la mayoría de las veces es muy tenue y oscura, etc

Para algo se invento el live view, tampoco te pases. Y con la mitad de cachivaches de los que hay en estas fotos se pueden hacer cosas muy decentes, que total para usar un 4X no hace falta semejante armatoste. 

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hace 1 hora, Xavi Turmo dijo:

luego saber como enfocar y encuadrar en el visor una imagen que la mayoría de las veces es muy tenue y oscura, etc

Para algo se invento el live view, tampoco te pases. Y con la mitad de cachivaches de los que hay en estas fotos se pueden hacer cosas muy decentes, que total para usar un 4X no hace falta semejante armatoste. 

No se que decirte porque no tengo experiencia en el macro extremo, pero hacer foco a una flor de 1mm hace falta muuucha precisión, y aquí el compañero nos muestra una máquina de absoluta precisión... así que, no lo veo tan descabellado para un motivo de 1mm.

Saludos.

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hace 4 horas, Xavi Turmo dijo:

luego saber como enfocar y encuadrar en el visor una imagen que la mayoría de las veces es muy tenue y oscura, etc

Para algo se invento el live view, tampoco te pases. Y con la mitad de cachivaches de los que hay en estas fotos se pueden hacer cosas muy decentes, que total para usar un 4X no hace falta semejante armatoste. 

Live view no sirve en macro extremo. Las SLR fueron dotadas de Live View para video, y allí si sirve. De hecho yo lo uso sólo para eso en los escasos videos que hago con mi D850, y apenas sirve en ese rol. Casi siempre se recurre  a monitores adosados externos cuando se quiere hacer video en serio con una réflex.

Ahora, también se usa Live View para fotografía como una forma de salir del paso en caso de necesitar ver la imagen fuera del visor. Pero para cualquier tipo de fotografía seria o de tipo técnico como en caso de macro extremo no conozco a nadie ni he visto que se use. Y en el caso que a alguien se le ocurriera eso, para cuando lo puedas llegar a usar aportando luces auxiliares de enfoque extra, en ese caso con mayor razón es preferible usar esas luces con  un accesorio como el DR-6 de la foto, que te va a dar mas aumento, mas precisión en enfoque, en el encuadre, y visualizar mejor la prof. de campo que es crítica en este tipo de fotografía. Por algo ese fotógrafo lo tiene puesto en su cámara.

Y 4x ( en lenguaje macro 4:1 ) significa que un objeto de 1mm aparecería de 4mm en un formato que cubre 24mmx36mm....eso que sugieres no le sirve al que inició el tema. El quiere una imagen con calidad de publicación, con una réflex, de un objeto de 1mm. Y pide consejo de que objetivo escoger. Ah, y quiere fotografiar en el campo, en la mañana.

Como puse arriba, estamos hablando de una relación macro  de 10:1 a 20:1 para entrar a conversar. No hay solución fácil para eso y estoy tratando de explicarle de que se trata eso fotografiar objetos de tamaño de 1mm y las dificultades técnicas que conlleva.

 

 

saludos.

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hace 20 horas, fffrancis dijo:

No se que decirte porque no tengo experiencia en el macro extremo, pero hacer foco a una flor de 1mm hace falta muuucha precisión, y aquí el compañero nos muestra una máquina de absoluta precisión... así que, no lo veo tan descabellado para un motivo de 1mm.

Saludos.

Mira, con tan solo "esto", el truco esta en el stackshoot de Cognisys, lo que puedes sacar

48722883066_062e54ffe2_c.jpgSin título by Xavi Turmo, en Flickr

Lapiz portaminas de 0.5mm + compas

27313735589_b7c8802278_c.jpgPrecision compass by Xavi Turmo, en Flickr

Pulgones

41796423404_b39cd9af93_c.jpg2018-06-01-20.34.59 ZS PMax by Xavi Turmo, en Flickr

Ala de avispa

45101229794_736747bb24_c.jpgWasp wing / ala de avispa (vespula) by Xavi Turmo, en Flickr

Cabeza de hormiga roja

44712105631_d8ecbb3650_c.jpgHormiga de cabeza roja by Xavi Turmo, en Flickr

Aguijon de avispa

30828577248_9a29a8c2aa_c.jpgAguijón de avispa by Xavi Turmo, en Flickr

Osea, no asustemos al personal que no hace falta tener un presupuesto similar al de la NASA para sacar cosas bien pequeñas. Primordial si no queremos errar el tiro el carril automatico, lo demas, para mi prescindible. Uso los dos carriles de Novoflex para encuadrar los ejes X-Y, el volante del tripode para el eje Z.

Eso si, un monitor de campo via HDMI facilita el enfoque, pero no es imprescindible

 

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hace 16 horas, flamberge dijo:

Live view no sirve en macro extremo. Las SLR fueron dotadas de Live View para video, y allí si sirve. De hecho yo lo uso sólo para eso en los escasos videos que hago con mi D850, y apenas sirve en ese rol. Casi siempre se recurre  a monitores adosados externos cuando se quiere hacer video en serio con una réflex.

Ahora, también se usa Live View para fotografía como una forma de salir del paso en caso de necesitar ver la imagen fuera del visor. Pero para cualquier tipo de fotografía seria o de tipo técnico como en caso de macro extremo no conozco a nadie ni he visto que se use. Y en el caso que a alguien se le ocurriera eso, para cuando lo puedas llegar a usar aportando luces auxiliares de enfoque extra, en ese caso con mayor razón es preferible usar esas luces con  un accesorio como el DR-6 de la foto, que te va a dar mas aumento, mas precisión en enfoque, en el encuadre, y visualizar mejor la prof. de campo que es crítica en este tipo de fotografía. Por algo ese fotógrafo lo tiene puesto en su cámara.

Y 4x ( en lenguaje macro 4:1 ) significa que un objeto de 1mm aparecería de 4mm en un formato que cubre 24mmx36mm....eso que sugieres no le sirve al que inició el tema. El quiere una imagen con calidad de publicación, con una réflex, de un objeto de 1mm. Y pide consejo de que objetivo escoger. Ah, y quiere fotografiar en el campo, en la mañana.

Como puse arriba, estamos hablando de una relación macro  de 10:1 a 20:1 para entrar a conversar. No hay solución fácil para eso y estoy tratando de explicarle de que se trata eso fotografiar objetos de tamaño de 1mm y las dificultades técnicas que conlleva.

 

 

saludos.

Live view ya te digo yo que sirve y mucho en macro extremo, incluso en magnificaciones (que por cierto se lo que son) 20X.

Si lees lo que le conteste en mi primera respuesta, podras ver las ampliaciones que le recomendé para objetos de un milimetro.

Por cierto, habla de una D300S, con sensor APS-C de 24X16, por tanto para un milimetro con un 10X "estirado a 12-14X" llega de sobras.

La calidad para impresion se la dará el tipo de lente que use y lo manitas que sea, mas que montar 400 cachivaches uno encima de otro, olvidandose de fotografiar en campo, a no ser que pueda controlar el viento y la iluminacion (que sea constante)

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