Hay vida fuero de los objetivos Nikkor para las Z?

[Mochas]

Hola a todos, 

 

Quería ampliar mis objetivos y quiero un 70-200 y un 85 mm. El tema es que el precio del 85 mm de Nikkor F me parece caro y el 70-200 aun no esta o si lo esta cuenta mas que la camara, 

 

Se que con el adaptador puedo montar los antiguos, pero imaginaros el 70-200 2,8 mas el adaptador, necesito un mono pie o el brazo de Conan, 

 

Se sabe algo de otras marcas? He visto el samyang 85mm pero no tiene autoenfoque, para mi esencial en retrato. 

 

A ver si la industria se pone las pilas por sonny esta años luz en este y en otros puntos.... 

 

 

Gracias 

 

[Ochoa]

De momento Samyang está reservando su línea de AF para montura Sony FE. Lo normal es que en la medida que las Z vayan tomando mercado también les llegue. 

Tamron está a punto de sacar, o ya está, un interesante y ligero 70-180 f/2.8 pero creo que de momento lo mismo sólo FE.

Sin duda el gran diámetro de la montura Z debe estar parando a las terceras marcas, al no poder fácilmente pasar sus diseños de FE a Z, y eso que la distancia al plano focal es muy parecida.

En definitiva, hoy por hoy, no hay mejor solución que los Nikkor F,  y esperar a que salgan con cuentagotas los Nikkor S.

 

Saludos

[toritoesinocente]

El 70-200 no pesa tanto, yo lo uso sin monopie en eventos de 2h (fútbol profesional). Es más versátil y me parece que mejor para retrato, pero ahí ya es de gustos. La ventaja del 85 pues es que es más luminoso, aunque yo tengo los dos y uso más el 70-200 para retrato que el 85, claro que el 85 casi no pesa

 

[Macsura]

Sin duda el gran diámetro de la montura Z debe estar parando a las terceras marcas, al no poder fácilmente pasar sus diseños de FE a Z, y eso que la distancia al plano focal es muy parecida.

Es al revés, mecánicamente la montura Z es menos restrictiva que la FE. Creo que lo que para a terceros es el tema de los códigos de comunicación entre cuerpo y objetivo hasta que no lo resuelvan por ingeniería inversa.

[NIVOLA]

Nikon va a tener a todos los Z adictos, unos pocos años muy entretenidos, desde luego.

Saludos.

 

 

 

[Victormre]

Como al principio  Sony  tenia pocos objetivos para sus mirroles,  lo que hizo fue compartir el código de comunicación, así facilitaba que  hubiera lentes de terceros que cubrían esa carencia hasta la llegada de los objetivos sony,  nikon en cambio según he podido leer por internet no quiere compartir ese código,  por lo que como no sea por ingeniería inversa como bien dice @Macsura no habrá lentes e terceros para las z.

hay algunos como el samyang 14mm pero que no tiene comunicación con el cuerpo de la cámara, esperemos que  nikon cambie su política o resuelvan ese protocolo las otras marcas, las lentes z son buenas pero nunca viene mal que haya otras opciones para elegir como las hay para la montura f.

saludos.  

[Ochoa]

hace 1 hora, Macsura dijo:

Es al revés, mecánicamente la montura Z es menos restrictiva que la FE. Creo que lo que para a terceros es el tema de los códigos de comunicación entre cuerpo y objetivo hasta que no lo resuelvan por ingeniería inversa.

Pues yo lo veo de otra forma. Desde el punto de vista teórico ya sé que es menos restrictiva, con "hacer un agujero más grande", vale el mismo diseño. Pero desde el punto de vista mecánico constructivo sí es más condicionante en términos de coste, porque si lo que se quiere es adaptar diseños ya existentes para FE a Z, hay que rediseñar y cambiar el cilindro principal posterior que es el que mecánicamente sustenta todo el conjunto, y condiciona al resto de elementos. Y en cualquier caso no sería un diseño nuevo para explotar las ventajas de la Z sino un apaño, como aquellos objetivos de réflex que les alargan el tubo para cubrir la menor distancia al plano focal de montura y hacerlos valer para ML.

En cuanto los códigos de comunicación , en cuanto sea rentable lo solventarán. No olvidar que hoy por hoy las Z son una rara avis en el mercado por su novedad y bajo nivel de ventas de momento.

Editado 23 de Septiembre de 2019 por Ochoa

[Macsura]

Pues yo lo veo de otra forma. Desde el punto de vista teórico ya sé que es menos restrictiva, con "hacer un agujero más grande", vale el mismo diseño. Pero desde el punto de vista mecánico constructivo sí es más condicionante en términos de coste, porque si lo que se quiere es adaptar diseños ya existentes para FE a Z, hay que rediseñar y cambiar el cilindro principal posterior que es el que mecánicamente sustenta todo el conjunto, y condiciona al resto de elementos. Y en cualquier caso no sería un diseño nuevo para explotar las ventajas de la Z sino un apaño, como aquellos objetivos de réflex que les alargan el tubo para cubrir la menor distancia al plano focal de montura y hacerlos valer para ML.
En cuanto los códigos de comunicación , en cuanto sea rentable lo solventarán. No olvidar que hoy por hoy las Z son una rara avis en el mercado por su novedad y bajo nivel de ventas de momento.

Mecánicamente lo tienen fácil y no hay que rediseñar mucho. Basta cambiar una montura por otra. Si no mira como queda un objetivo Sony FE adaptado a Nikon Z. Queda bastante elegante.
Y

Cierto que no explota todas las posibilidades que ofrece la montura Z, pero eso también ocurre con la montura EOS EF que siendo menos restrictiva que la F comparten diseños ópticos de terceros. Además hacer objetivos exclusivos para la Z es todavía más caro que modificar la bayoneta de un objetivo pensado para la Sony.

Sobre lo otro, estoy de acuerdo. Cuando sea rentable lo solucionarán aunque sea por ingeniería inversa. Sigma y otros fabricantes vienen haciéndolo para otras monturas.

[Ochoa]

hace 14 minutos, Macsura dijo:

Mecánicamente lo tienen fácil y no hay que rediseñar mucho. Basta cambiar una montura por otra. Si no mira como queda un objetivo Sony FE adaptado a Nikon Z. Queda bastante elegante.
Y

Cierto que no explota todas las posibilidades que ofrece la montura Z, pero eso también ocurre con la montura EOS EF que siendo menos restrictiva que la F comparten diseños ópticos de terceros. Además hacer objetivos exclusivos para la Z es todavía más caro que modificar la bayoneta de un objetivo pensado para la Sony.

Sobre lo otro, estoy de acuerdo. Cuando sea rentable lo solucionarán aunque sea por ingeniería inversa. Sigma y otros fabricantes vienen haciéndolo para otras monturas.

No estamos hablando de un Sony G a Z, lo que no tiene ningún sentido práctico porque Sony no va a hacer que sus objetivos sirvan para las Z. Y para eso hay adaptadores. Tengo una Nikon Z6 y una Sony A7RIII o sea que hasta ahí llego.

Sino de terceras marcas como los Samyang AF FE , objetivos increíblemente compactos y ligeros ( y económicos) que hoy por hoy adaptarlos a Z no le interesa al parecer a Samyang.

 

 

[Javigon]

hace 8 minutos, Ochoa dijo:

No estamos hablando de un Sony G a Z, lo que no tiene ningún sentido práctico porque Sony no va a hacer que sus objetivos sirvan para las Z. Y para eso hay adaptadores. Tengo una Nikon Z6 y una Sony A7RIII o sea que hasta ahí llego.

Sino de terceras marcas como los Samyang AF FE , objetivos increíblemente compactos y ligeros ( y económicos) que hoy por hoy adaptarlos a Z no le interesa al parecer a Samyang.

 

 

Ya puestos, habéis podido probar esa combinación de la Z con el adaptador y lentes para Sony?

 

[Ochoa]

hace 26 minutos, Javigon dijo:

Ya puestos, habéis podido probar esa combinación de la Z con el adaptador y lentes para Sony?

 

Yo no, pero algún compañero que también tiene los dis sistemas comentaba que con algunos objetivos iba perfecta la transmisión de información y con alguno le fallaba el enfoque. Me refiero al Techart. No sé más, como tampoco es barato no me lo he planteado.

Saludos

[Macsura]

hace 34 minutos, Ochoa dijo:

No estamos hablando de un Sony G a Z, lo que no tiene ningún sentido práctico porque Sony no va a hacer que sus objetivos sirvan para las Z. Y para eso hay adaptadores. Tengo una Nikon Z6 y una Sony A7RIII o sea que hasta ahí llego.

Sino de terceras marcas como los Samyang AF FE , objetivos increíblemente compactos y ligeros ( y económicos) que hoy por hoy adaptarlos a Z no le interesa al parecer a Samyang.

 

 

Pues claro que estamos hablado de terceras marca que tienen objetivos para Sony AF FE, que si resuelven el tema del protocolo de comunicación y quieren, mecánicamente lo tiene muy fácil para adaptar esos objetivos a las Nikon Z, como demuestra el que exista un adaptado de Sony G a Z nada aparatoso. No hace falta rediseñar nada para las Nikon Z.

[Ochoa]

hace 15 minutos, Macsura dijo:

Pues claro que estamos hablado de terceras marca que tienen objetivos para Sony AF FE, que si resuelven el tema del protocolo de comunicación y quieren, mecánicamente lo tiene muy fácil para adaptar esos objetivos a las Nikon Z, como demuestra el que exista un adaptado de Sony G a Z nada aparatoso. No hace falta rediseñar nada para las Nikon Z.

Vale 

[ffcalpacar]

el Nikkor 70 200 f2.8 pesa ya 1430 gr + 136 gr del FTZ

Supongo que cuando saquen un 70 200 para Z pesara lo mismo o mas

[Victormre]

hace 11 minutos, ffcalpacar dijo:

el Nikkor 70 200 f2.8 pesa ya 1430 gr + 136 gr del FTZ

Supongo que cuando saquen un 70 200 para Z pesara lo mismo o mas

no necesariamente si es como el nikkor z  24 70mm f2.8s,  este pesa si en comparación al  24 70mm f4 s,  pero si los comparas  con el  24 70mm f2.8 para montura ff, el modelo z pesa 805gr,  el modelo ff pesa 900,  no es mucha diferencia pero tienes que añadirle el adaptador, por lo que algo se gana.

supongo que al ser nuevo tendrá un re diseño e intentaran que sea  algo mas ligero, acorde a la linea de lentes  s para las z.

saludos.

[ffcalpacar]

pero un 70 200 f2.8 para Z no creo que pese mucho menos

Editado 24 de Septiembre de 2019 por ffcalpacar

[Ochoa]

hace 44 minutos, Victormre dijo:

no necesariamente si es como el nikkor z  24 70mm f2.8s,  este pesa si en comparación al  24 70mm f4 s,  pero si los comparas  con el  24 70mm f2.8 para montura ff, el modelo z pesa 805gr,  el modelo ff pesa 900,  no es mucha diferencia pero tienes que añadirle el adaptador, por lo que algo se gana.

supongo que al ser nuevo tendrá un re diseño e intentaran que sea  algo mas ligero, acorde a la linea de lentes  s para las z.

saludos.

Lo de acorde para la línea Z serán los 3 zooms hasta el momento, que más o menos pesan como sus equivalentes F de misma abertura, o menos como el 14-30,  porque con los fijos se están pasando tres pueblos en tamaño y peso para lo que se lleva hoy día, todos superan a sus homólogos de f/1.8 G y a los de la competencia por mucho.

Saludos

[ffcalpacar]

hace 1 minuto, Ochoa dijo:

Lo de acorde para la línea Z serán los 3 zooms hasta el momento, que más o menos pesan como sus equivalentes F de misma abertura, o menos como el 14-30,  porque con los fijos se están pasando tres pueblos en tamaño y peso para lo que se lleva hoy día, todos superan a sus homólogos de f/1.8 G y a los de la competencia por mucho.

Saludos

Creo que con los fijos han cogido como referente  los Sigmas ART y estan sacando objetivos tan pesados

[Victormre]

hace 3 horas, Ochoa dijo:

Lo de acorde para la línea Z serán los 3 zooms hasta el momento, que más o menos pesan como sus equivalentes F de misma abertura, o menos como el 14-30,  porque con los fijos se están pasando tres pueblos en tamaño y peso para lo que se lleva hoy día, todos superan a sus homólogos de f/1.8 G y a los de la competencia por mucho.

Saludos

si es  verdad,  hay algo menos de peso pero no es significativo,  y como tu bien dices con los fijos el peso y tamaño comparados con los  fijos ff,  son mas grandes y mas pesados, y si se compara con  sony  el 55mm f1.8 es  mucho mas pequeño y ligero,   el 35mm si se mira el  f1.8  ahí pues pueden ser muy similares, pero sony  tiene un  35mm f2.8 que es pequeño y ligero.

saludos.

[caesarmartin]

Hola, primero saludar, ya que es el primer post. Comentar que sin duda, sí hay alternativas a las ópticas Nikon, por suerte! Y lo digo por que evidentemente los buques insignias Nikon son geniales, pero también caros. La alternativa, más económica, no en calidad de resultado obtenido (ojo a esto), es sin duda la serie Art de Sigma.  Ahora mismo uso el 24mm 1.4 y el 85mm 1.4, y no puedo estar más contento con ellos, de hecho mi próxima compra, en breve será el 35mm 1.4 art. A lo que voy, junto con un compañero, también con Z6, y  Nikon 85mm 1.4 y  Nikon 24mm 1.4, hemos echo varias pruebas, rápidas, dando prácticamente el mismo resultado, y digo prácticamente, porque en los resultados hay algunos puntos que a mi parecer destacan las sigma (Pero en la serie z, porque reconozco que buscar el punto de enfoque en réflex variaba muchísimo de un cuerpo de cámara a otro). En la serie Z, acoplar y disfrutar de una calidad soberbia. 

 

[caesarmartin]

En 23/9/2019 a las 10:11, Mochas dijo:

Hola a todos, 

 

Quería ampliar mis objetivos y quiero un 70-200 y un 85 mm. El tema es que el precio del 85 mm de Nikkor F me parece caro y el 70-200 aun no esta o si lo esta cuenta mas que la camara, 

 

Se que con el adaptador puedo montar los antiguos, pero imaginaros el 70-200 2,8 mas el adaptador, necesito un mono pie o el brazo de Conan, 

 

Se sabe algo de otras marcas? He visto el samyang 85mm pero no tiene autoenfoque, para mi esencial en retrato. 

 

A ver si la industria se pone las pilas por sonny esta años luz en este y en otros puntos.... 

 

 

Gracias 

 

Hola, primero saludar, ya que es el primer post. Comentar que sin duda, sí hay alternativas a las ópticas Nikon, por suerte! Y lo digo por que evidentemente los buques insignias Nikon son geniales, pero también caros. La alternativa, más económica, no en calidad de resultado obtenido (ojo a esto), es sin duda la serie Art de Sigma.  Ahora mismo uso el 24mm 1.4 y el 85mm 1.4, y no puedo estar más contento con ellos, de hecho mi próxima compra, en breve será el 35mm 1.4 art. A lo que voy, junto con un compañero, también con Z6, y  Nikon 85mm 1.4 y  Nikon 24mm 1.4, hemos echo varias pruebas, rápidas, dando prácticamente el mismo resultado, y digo prácticamente, porque en los resultados hay algunos puntos que a mi parecer destacan las sigma (Pero en la serie z, porque reconozco que buscar el punto de enfoque en réflex variaba muchísimo de un cuerpo de cámara a otro). En la serie Z, acoplar y disfrutar de una calidad soberbia. No conozco las ópticas zoom de Sigma (no las he probado), pero creo que no responden a la extrema calidad de las ópticas fijas, por lo que veo en DXO, ahí no sabría por cuál decantarme. Un saludo !

[Ochoa]

hace 1 hora, caesarmartin dijo:

Hola, primero saludar, ya que es el primer post. Comentar que sin duda, sí hay alternativas a las ópticas Nikon, por suerte! Y lo digo por que evidentemente los buques insignias Nikon son geniales, pero también caros. La alternativa, más económica, no en calidad de resultado obtenido (ojo a esto), es sin duda la serie Art de Sigma.  Ahora mismo uso el 24mm 1.4 y el 85mm 1.4, y no puedo estar más contento con ellos, de hecho mi próxima compra, en breve será el 35mm 1.4 art. A lo que voy, junto con un compañero, también con Z6, y  Nikon 85mm 1.4 y  Nikon 24mm 1.4, hemos echo varias pruebas, rápidas, dando prácticamente el mismo resultado, y digo prácticamente, porque en los resultados hay algunos puntos que a mi parecer destacan las sigma (Pero en la serie z, porque reconozco que buscar el punto de enfoque en réflex variaba muchísimo de un cuerpo de cámara a otro). En la serie Z, acoplar y disfrutar de una calidad soberbia. No conozco las ópticas zoom de Sigma (no las he probado), pero creo que no responden a la extrema calidad de las ópticas fijas, por lo que veo en DXO, ahí no sabría por cuál decantarme. Un saludo !

Hola Caesar! Sin duda tienes razón con el excelente funcionamiento de los Sigma Art + FTZ. Lo que creo es que el planteamiento del hilo era sobre la base de alternativas para montura Z de terceras marcas, entiendo que prescindiendo del adaptador. En cualquier caso, bienvenida tu participación y aporte de experiencias sin duda.

Saludos

[caesarmartin]

En 24/9/2019 a las 21:27, Ochoa dijo:

Hola Caesar! Sin duda tienes razón con el excelente funcionamiento de los Sigma Art + FTZ. Lo que creo es que el planteamiento del hilo era sobre la base de alternativas para montura Z de terceras marcas, entiendo que prescindiendo del adaptador. En cualquier caso, bienvenida tu participación y aporte de experiencias sin duda.

Saludos

Hola. Gracias Ochoa, bueno, para ópticas específicas para las Z habrá que esperar. En el caso de Sigma es posible que siga la saga al estilo Sony,  y simplemente suelde un convertidor tipo  “Ftz” a las lentes ya fabricadas (tampoco le encuentro mucho sentido). Por otro lado hay que reconocer que el Ftz ha sido un gran acierto en Nikon. Es raro quien haya desembarcado en las sin espejo sin antes tener algún cuerpo réflex, por lo cual el poder compartir ópticas en ambos sistemas me parece fantástico y no tener que duplicar gastos en ópticas de uno y otro sistema , además de más peso en la mochila. Las ópticas especificas de segundas marcas para Nikon creo que vendrán también de la mano de la evolución del mercado, Sony está claro que arrasa en muchos mercados, y está más ya asentada. Nikon aún se está asentando, esperemos que el camino de las sin espejo en Nikon siga ganando adeptos y que avalen que las segundas marcas vean viable realiza ópticas específicas para la marca.

Por otro lado si que reconozco que la costumbre de meter el dedo en el cuerpo para cambiar de óptica está muy arraigado, ya casi tres décadas de mi primera nikon, y todavía tiendo a sacar el conjunto en vez de la óptica. Será cuestión de acostúmbrese. Un saludo!!

[Mochas]

En 24/9/2019 a las 21:03, caesarmartin dijo:

Hola, primero saludar, ya que es el primer post. Comentar que sin duda, sí hay alternativas a las ópticas Nikon, por suerte! Y lo digo por que evidentemente los buques insignias Nikon son geniales, pero también caros. La alternativa, más económica, no en calidad de resultado obtenido (ojo a esto), es sin duda la serie Art de Sigma.  Ahora mismo uso el 24mm 1.4 y el 85mm 1.4, y no puedo estar más contento con ellos, de hecho mi próxima compra, en breve será el 35mm 1.4 art. A lo que voy, junto con un compañero, también con Z6, y  Nikon 85mm 1.4 y  Nikon 24mm 1.4, hemos echo varias pruebas, rápidas, dando prácticamente el mismo resultado, y digo prácticamente, porque en los resultados hay algunos puntos que a mi parecer destacan las sigma (Pero en la serie z, porque reconozco que buscar el punto de enfoque en réflex variaba muchísimo de un cuerpo de cámara a otro). En la serie Z, acoplar y disfrutar de una calidad soberbia. 

 

hola, gracias por las respuetas, y encantado de conocerte virtualmente, podrias decirme si funciona el enfoque automatico con la z6 y sigma art 85mm obviamente con el FTZ

[caesarmartin]

En 9/10/2019 a las 15:28, Mochas dijo:

hola, gracias por las respuetas, y encantado de conocerte virtualmente, podrias decirme si funciona el enfoque automatico con la z6 y sigma art 85mm obviamente con el FTZ

Hola,  disculpa tardanza. Funciona perfectamente, estoy encantado con al óptica, por poner una pega, el peso, pero tampoco la cambiaría por ninguna otra, a día de hoy. Encantado y un saludo!

Editado 10 de Octubre de 2019 por caesarmartin