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Boby Martinez

Papel impresora: perfil del fabricante o el obtenido por calibración ?

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Pues esa es la pregunta, hay diferencias ( notables ) entre el perfil que facilita el fabricante y el que se obtiene calibrando la impresora con por ej. i1Studio ?. Se que podría hacer la prueba yo, pero estoy un poco vago y si alguien ya lo ha hecho... Un saludo.

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¿Hay papeles que traen su propio perfil?.

Por favor, ¿que papel es ese?.

 

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hace 7 horas, Leoncio dijo:

¿Hay papeles que traen su propio perfil?.

Por favor, ¿que papel es ese?.

 

Pues si no estoy equivocado, al comprar un tipo de papel el fabricante te facilita el perfil ICC... no sé.

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Hola, el perfil del fabricante, es para un determinado papel, en un modelo de impresora de marca xxxx aunque sea tu marca de impresora,  mientras que un perfil realizado por ti, es para ese determinado papel, y para tu impresora de marca xxxx, pero concretamente la unidad tuya, con sus peculiaridades....

dicho esto a grandes rasgos, 

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hace 53 minutos, fermarin dijo:

Hola, el perfil del fabricante, es para un determinado papel, en un modelo de impresora de marca xxxx aunque sea tu marca de impresora,  mientras que un perfil realizado por ti, es para ese determinado papel, y para tu impresora de marca xxxx, pero concretamente la unidad tuya, con sus peculiaridades....

dicho esto a grandes rasgos, 

Aupa compañero, gracias por la respuesta. La cuestión es que he cambiado de impresora y tengo el calibrador i1Studio con el que calibro pantalla e impresora, la cosa es que al cambiar de impresora y probar nuevos papeles, la calibración es un poco pesada y mi duda era que si no había grandes diferencias entre el perfil del fabricante y el obtenido por mi, me ahorraba el trabajo ( se me puede llamar vago ). Creo que te haré caso y calibraré los diferentes papeles ( Ilford, Canson ) y compararé los resultados. Gracias por la aclaración y un saludo.

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Hola. Si la impresora es de gama profesional el perfil del fabricante del papel acostumbra a ser "suficientemente" bueno.

Realzar un perfil a medida es la solución ideal en todos los casos aunque requiere un buen periodo de aprendizaje.

Saludos

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En 20/2/2021 a las 2:53, Boby Martinez dijo:

[...] La cuestión es que he cambiado de impresora y tengo el calibrador i1Studio con el que calibro pantalla e impresora[...]

Desgraciadamente no es así, donde lo hayas leido es publicidad engañosa.
El i1Studio/ColorMunki o el hermano mayor i1Pro2/3 no pueden medir bien muchas de las pantallas actuales como por ejemplo los iMac o macbook con pantalla P3. O Eizos y Necs nuevos, o algunos Dells o Benqs o LG. Esos aparatos son miopes, por poner un símil. Toman medidas de la distribución de potencia espectral a 10nm con el software de la casa o el software de calibración del fabricante del monitor, pudiendo mejorar a 3nm usando ArgyllCMS.
Algunas de esas pantallas, sobre todo las mas nuevas, usan un tipo de fósforo para que el canal rojo de un rojo parecido a rojo primario de P3, la distribución espectral de potencia tiene picos concentrados en unas longitudes de onda muy concretas que al medirse y promediarse a 10nm resultan en un valor erróneo e impreciso. Con Argyll mejora. Es mas, cierto error de media a 10nm está presente en azul incluso con pantallas LED sRGB normales, o las GB-LED (las AdobeRGB algo antiguas) lo que pasa que ahi se nota menos visualmente porque suele ser en el eje azules-amarillos (resumido por no aburrir con tecnicismos).

Entonces es una media verdad eso de que te compras un i1Studio, o un i1Pro3 y "te vale para todo". No es cierto. Habría que complementar ese i1Studio con un i1DisplayPro o i1Display Studio, medir la pantalla siempre con el colorímetro, pero pudiendo corregir esa medida con una corrección creada a 3nm (Argyll) con tu i1Studio, si no pudieras usa algunas de las correcciones de alta resolución que vienen con el software, o si no fueran aplicables a tu pantalla, o no sabes qué tipo pantalla es. Aparte es mucho mas rápido y las medidas en colores oscuros mas precisa que con el i1Studio.

Esto no significa que te tengas que comprar un colorímetro de Xrite, simplemente es que seas consciente de las limitaciones de un espectrofotómetro como un i1Studio o un i1Pro para pantallas, especialmente para cierto tipo de pantallas modernas.

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Perdonad. A ver si lo he entendido.

Para ciertos papeles existen perfiles ICC, uno para cada modelo de impresora del mercado, y habláis de sustituir o no el perfil de la impresora por el del papel cuando usas ese tipo de papel determinado, ¿es así?.

Gracias

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hace 52 minutos, Leoncio dijo:

Perdonad. A ver si lo he entendido.

Para ciertos papeles existen perfiles ICC, uno para cada modelo de impresora del mercado, y habláis de sustituir o no el perfil de la impresora por el del papel cuando usas ese tipo de papel determinado, ¿es así?.

Gracias

No.

Algunos fabricantes de papel cogen para cada uno de SUS productos varias impresoras, generalmente de la gama pro o semi pro, imprimen una serie de parches en esos papeles SUYOS con esas impresoras, crean un perfil con esos datos y lo distribuyen gratuitamente en su web para ayudar a SUS clientes, esperando que TODAS las demás impresoras de ESE modelo se comporten parecido a la que tienen ellos. Para la gama alta Climentf indica que suelen no ser malos.

La disponibilidad de un perfil para TU impresora, sobre todo si es de la gama doméstica fotográfica no está asegurada. Para papeles "comunes" glossy/semiglossy del mismo fabricante de la impresora sí que los sueles tener, pero no son muy buenos en general, es decir, es probable que TU impresora doméstica con ese papel no se comporte exactamente como otra unidad del mismo modelo de impresora que usó para generar los perfiles.

Edited by FlavioAecio

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hace 4 minutos, FlavioAecio dijo:

No.

Algunos fabricantes de papel cogen para cada uno de SUS productos varias impresoras, generalmente de la gama pro o semi pro, imprimen una serie de parches en esos papeles SUYOS con esas impresoras, crean un perfil con esos datos y lo distribuyen gratuitamente en su web para ayudar a SUS clientes, esperando que TODAS las demás impresoras de ESE modelo se comporten parecido a la que tienen ellos. Para la gama alta Climentf indica que suelen no ser malos.

La disponibilidad de un perfil para TU impresora, sobre todo si es de la gama doméstica fotográfica no está asegurada. Para papeles "comunes" glossy/semiglossy del mismo fabricante de la impresora sí que los sueles tener, pero no son muy buenos en general.

Vale, no todas solo ALGUNAS impresoras. En fin,

Gracias.

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hace 32 minutos, Leoncio dijo:

Vale, no todas solo ALGUNAS impresoras. En fin,

Gracias.

Es sencillo, ¿para qué iban a molestarse en hacerlos para todas? Los hacen para las típicas de sus clientes, para el que suponen o saben que son el grueso de sus ventas, que suelen ser las pro/semipro y donde es mas fácil que haya menos variabilidad entre unidades (es decir, que el perfil sirva para algo al cliente).

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hace 5 horas, Climentf dijo:

Hola. Si la impresora es de gama profesional el perfil del fabricante del papel acostumbra a ser "suficientemente" bueno.

Realzar un perfil a medida es la solución ideal en todos los casos aunque requiere un buen periodo de aprendizaje.

Saludos

Aupa Climent, gracias por la respuesta, he cambiado de una Epson SP R 1900 ( el cambio ha sido motivado porque al actualizar el iMac a OS Big Sur no han actualizado el software para impresoras que solo se conectan por USB) a una Canon imagePROGRAF PRO 300. Con la Epson, por comodidad, imprimía siempre con los papeles Epson y los perfiles ICC instalados en la impresora. Con la nueva, voy a probar otros papeles, Ilford, Canson, Hahnemühle... y tenía la duda de si se obtienen los mismos resultados imprimiendo con los perfiles del fabricante o con los realizados por uno mismo con calibrador sobre todo porque si no hay diferencias notables, te ahorras el calibrado, que es una lata: imprimir los primeros  parches, , esperar a que se sequen, leerlos,  volver a imprimir los segundos, repetir... vamos un rollo. Estoy esperando recibir diversos papeles y haré la prueba; con los ICC del fabricante y con los míos y saldré de dudas, jubilado y en pandemia creo que voy a tener suficiente tiempo... Gracias por la aclaración y un saludo.

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hace 2 horas, FlavioAecio dijo:

Desgraciadamente no es así, donde lo hayas leido es publicidad engañosa.
El i1Studio/ColorMunki o el hermano mayor i1Pro2/3 no pueden medir bien muchas de las pantallas actuales como por ejemplo los iMac o macbook con pantalla P3. O Eizos y Necs nuevos, o algunos Dells o Benqs o LG. Esos aparatos son miopes, por poner un símil. Toman medidas de la distribución de potencia espectral a 10nm con el software de la casa o el software de calibración del fabricante del monitor, pudiendo mejorar a 3nm usando ArgyllCMS.
Algunas de esas pantallas, sobre todo las mas nuevas, usan un tipo de fósforo para que el canal rojo de un rojo parecido a rojo primario de P3, la distribución espectral de potencia tiene picos concentrados en unas longitudes de onda muy concretas que al medirse y promediarse a 10nm resultan en un valor erróneo e impreciso. Con Argyll mejora. Es mas, cierto error de media a 10nm está presente en azul incluso con pantallas LED sRGB normales, o las GB-LED (las AdobeRGB algo antiguas) lo que pasa que ahi se nota menos visualmente porque suele ser en el eje azules-amarillos (resumido por no aburrir con tecnicismos).

Entonces es una media verdad eso de que te compras un i1Studio, o un i1Pro3 y "te vale para todo". No es cierto. Habría que complementar ese i1Studio con un i1DisplayPro o i1Display Studio, medir la pantalla siempre con el colorímetro, pero pudiendo corregir esa medida con una corrección creada a 3nm (Argyll) con tu i1Studio, si no pudieras usa algunas de las correcciones de alta resolución que vienen con el software, o si no fueran aplicables a tu pantalla, o no sabes qué tipo pantalla es. Aparte es mucho mas rápido y las medidas en colores oscuros mas precisa que con el i1Studio.

Esto no significa que te tengas que comprar un colorímetro de Xrite, simplemente es que seas consciente de las limitaciones de un espectrofotómetro como un i1Studio o un i1Pro para pantallas, especialmente para cierto tipo de pantallas modernas.

Aupa compañero, gracias por la respuesta. Siento que con la molestia que te has tomado en aclarar la pregunta no me haya servido de mucho, mi formación y conocimientos en el asunto son muy escasos, seguramente a otros foreros más preparados les habrá servido para aclarar algunas dudas.. una pena. Mi duda no iba tanto por el calibrado de pantalla, con el i1Studio, al nivel en que me muevo, tengo unos resultados aceptables, no imprimo fuera y aparte de subir fotos a Flickr y a este Foro, poco más. Creo que a mejores pantallas y calibradores no les iba a sacar todo el partido, como te digo, me muevo a un nivel muy básico. La duda, como ya le he comentado a Climent, era sobre los perfiles ICC de fabricante o los " caseros ". Cuando tenga la impresora a punto y los papeles, me entretendré unos días haciendo pruebas y haciendo más llevadero el confinamiento. Un saludo.

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Explicado de un forma mas sencilla:

Cita

el cambio ha sido motivado porque al actualizar el iMac a OS Big Sur no han actualizado el software para impresoras que solo se conectan por USB

Si tienes un iMac de los nuevos, de los que tienen la pantalla "P3", tienes un aparato impreciso que no mide bien esa pantalla, o al menos con el software de la casa. El blanco de la pantalla que mide no es el real. Con DisplayCAL y ArgyllCMS se parecerá mas al real (usando el modo alta resolución que viene por defecto). Son gratuitos.

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hace 1 hora, FlavioAecio dijo:

Explicado de un forma mas sencilla:

Si tienes un iMac de los nuevos, de los que tienen la pantalla "P3", tienes un aparato impreciso que no mide bien esa pantalla, o al menos con el software de la casa. El blanco de la pantalla que mide no es el real. Con DisplayCAL y ArgyllCMS se parecerá mas al real (usando el modo alta resolución que viene por defecto). Son gratuitos.

Gracias compañero , pero no sabría ni por donde empezar... creo que es mucho arroz para tan poco pollo... je je. Un saludo.

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hace 17 horas, Boby Martinez dijo:

Aupa Climent, gracias por la respuesta, he cambiado de una Epson SP R 1900 ( el cambio ha sido motivado porque al actualizar el iMac a OS Big Sur no han actualizado el software para impresoras que solo se conectan por USB) a una Canon imagePROGRAF PRO 300. Con la Epson, por comodidad, imprimía siempre con los papeles Epson y los perfiles ICC instalados en la impresora. Con la nueva, voy a probar otros papeles, Ilford, Canson, Hahnemühle... y tenía la duda de si se obtienen los mismos resultados imprimiendo con los perfiles del fabricante o con los realizados por uno mismo con calibrador sobre todo porque si no hay diferencias notables, te ahorras el calibrado, que es una lata: imprimir los primeros  parches, , esperar a que se sequen, leerlos,  volver a imprimir los segundos, repetir... vamos un rollo. Estoy esperando recibir diversos papeles y haré la prueba; con los ICC del fabricante y con los míos y saldré de dudas, jubilado y en pandemia creo que voy a tener suficiente tiempo... Gracias por la aclaración y un saludo.

Hola. Si has consultado la web de Canson habras visto que tiene perfiles de sus papeles para tu impresora.

Saludos

P.D. De todas formas no vas a librarte de realizar impresiones de ensayo.

Edited by Climentf

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hace 1 hora, Climentf dijo:

Hola. Si has consultado la web de Canson habras visto que tiene perfiles de sus papeles para tu impresora.

Saludos

P.D. De todas formas no vas a librarte de realizar impresiones de ensayo.

Aupa Climent, si, desde que he cambiado de impresora, me he dado unas vueltas por internet para informarme de las diferentes marcas de papel y veo que todas te facilitan la descarga de sus perfiles. De momento solo he recibido unos de Ilford, satinados con un acabado muy chulo, seguiré mirando en Canson, Hahnemühle... por cierto ! vaya mundo el de la impresión fotográfica!. Un saludo.

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hace 18 horas, Boby Martinez dijo:

Gracias compañero , pero no sabría ni por donde empezar... creo que es mucho arroz para tan poco pollo... je je. Un saludo.

Eso es a gusto del consumidor... pero para que compares, esto es la luz que emite un iMac Retina P3 (horizontal longitud de onda en nm)

C05npmJ.png

Izquierda: lo que mides ahora
Centro: lo que podrías medir, con el mismo aparato (ArgyllCMS)
Derecha: lo que realmente es (esta reescalado)

Es un problema de "miopia". Son aparatos cumplidores para perfilar impresoras o medir telas, pero para medir estas pantallas nuevas... hmm. Con el software de casa no (o con los de pago). O para proyectores laser para quien guste de cine en casa, es el mismo problema.

En cualquier caso, una vez explicado, usa lo que mejor te parezca.

Edited by FlavioAecio

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En 22/2/2021 a las 9:20, Climentf dijo:

Hola. Si has consultado la web de Canson habras visto que tiene perfiles de sus papeles para tu impresora.

Saludos

P.D. De todas formas no vas a librarte de realizar impresiones de ensayo.

Aupa Climent, he recibido papeles de Ilford y Canon y he podido hacer las pruebas que comentamos; he cargado los perfiles de fabricante y he realizado los míos propios y el resultado es que no soy capaz de encontrar las diferencias de impresión entre los dos perfiles, así que si pruebo algún papel más, Canson Hahnemühle...cargaré ambos perfiles por si acaso.Es un poco pesado calibrar los perfiles de papel; imprimir, secar, escanear y volver a repetir con la segunda página de parches, pero tiempo sobra... Un saludo.

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hace 21 horas, Boby Martinez dijo:

Aupa Climent, he recibido papeles de Ilford y Canon y he podido hacer las pruebas que comentamos; he cargado los perfiles de fabricante y he realizado los míos propios y el resultado es que no soy capaz de encontrar las diferencias de impresión entre los dos perfiles, así que si pruebo algún papel más, Canson Hahnemühle...cargaré ambos perfiles por si acaso.Es un poco pesado calibrar los perfiles de papel; imprimir, secar, escanear y volver a repetir con la segunda página de parches, pero tiempo sobra... Un saludo.

Hola. Pues a divertirse.

Saludos

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hace 23 horas, Boby Martinez dijo:

Aupa Climent, he recibido papeles de Ilford y Canon y he podido hacer las pruebas que comentamos; he cargado los perfiles de fabricante y he realizado los míos propios y el resultado es que no soy capaz de encontrar las diferencias de impresión entre los dos perfiles, así que si pruebo algún papel más, Canson Hahnemühle...cargaré ambos perfiles por si acaso.Es un poco pesado calibrar los perfiles de papel; imprimir, secar, escanear y volver a repetir con la segunda página de parches, pero tiempo sobra... Un saludo.

Hola, eso ratifica que algunos perfiles de fabricante valen porque la impresora tampoco da más acercamiento de color del que da, y una vez conseguído un buen calibrado se puede usar un poco genéricamente , vamos que entre el realizado en casa y el del fabicante no hay apenas diferencia, (no siempre es así, pero como comentaron antes a más cara la impresora o más pro, más posibilidad de que te faciliten buenos perfiles)

lo que no nos comentas es si esas impresiones se acercan o se alejan de lo que tú esperas obtener según tú ves en pantalla, que al final es lo más interesante, 

pd. Y luego está que nosotros mismos no seamos capaces de ver diferencias, y otros ojos si las vean, pero si nos vale, nos vale

Edited by fermarin

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hace 57 minutos, fermarin dijo:

Hola, eso ratifica que algunos perfiles de fabricante valen porque la impresora tampoco da más acercamiento de color del que da, y una vez conseguído un buen calibrado se puede usar un poco genéricamente , vamos que entre el realizado en casa y el del fabicante no hay apenas diferencia, (no siempre es así, pero como comentaron antes a más cara la impresora o más pro, más posibilidad de que te faciliten buenos perfiles)

lo que no nos comentas es si esas impresiones se acercan o se alejan de lo que tú esperas obtener según tú ves en pantalla, que al final es lo más interesante, 

pd. Y luego está que nosotros mismos no seamos capaces de ver diferencias, y otros ojos si las vean, pero si nos vale, nos vale

Aupa compañero, pues como tú ya me habías comentado, no se deberían de producir grandes diferencias entre los perfiles de la marca y los realizados en casa y así ha resultado. No sé si la Canon imagePrograf Pro 300 es " muy pro " pero la pensión no me da para mucho más, je je. Respecto a la comparación entre pantalla y papel, no veo grandes diferencias, siempre teniendo en cuenta la gran diferencia que hay entre retroiluminación y pigmentos; la verdad es que después de unas cuantas pruebas con los papeles que tengo, estoy satisfecho con los resultados. Y por supuesto, sé que en el foro hay varias personas que verían mucho más de lo que yo veo ( hasta el infinito y más allá... ) pero yo juego en la liga de aficionados, de los perseverantes y que se esfuerzan, pero aficionado a fin de cuentas. Muchas gracias por los comentarios y por supuesto a los de Climent, que ayudan y te aclaran algunas dudas. Un saludo.

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hace 20 horas, Boby Martinez dijo:

Aupa compañero, pues como tú ya me habías comentado, no se deberían de producir grandes diferencias entre los perfiles de la marca y los realizados en casa y así ha resultado. No sé si la Canon imagePrograf Pro 300 es " muy pro " pero la pensión no me da para mucho más, je je. Respecto a la comparación entre pantalla y papel, no veo grandes diferencias, siempre teniendo en cuenta la gran diferencia que hay entre retroiluminación y pigmentos; la verdad es que después de unas cuantas pruebas con los papeles que tengo, estoy satisfecho con los resultados. Y por supuesto, sé que en el foro hay varias personas que verían mucho más de lo que yo veo ( hasta el infinito y más allá... ) pero yo juego en la liga de aficionados, de los perseverantes y que se esfuerzan, pero aficionado a fin de cuentas. Muchas gracias por los comentarios y por supuesto a los de Climent, que ayudan y te aclaran algunas dudas. Un saludo.

Hola. Sobre el tema de lo buenos que pueden ser los perfiles de impresion suministrados por los fabricantes de papel se  pueden matizar un par de cosas.

1 Las impresoras "pro" salen de fabrica ajustadas a conciencia. Ello se traduce que si imprimes la misma imagen con el mismo perfil en dos impresoras del mismo modelo el resultado será el mismo cosa que no ocurrirá si las impresoras no son las consideradas "pro". de todas formas notese que no he dicho que el resultado sea perfecto, solo he dicho que el resultado de las dos será igual. Si quieres un resultado perfecto no queda otra solución que crearte un perfil a medida.

2 Los fabricantes de papel suministran unos perfiles para que las impresiones resultantes sean suficientemente buenas y aquí ya entra el criterio y la exigencia de cada uno. Como nota aclaratoria de mi caso en particular diré que para una impresión de tamaño A4 en papel brillo de Epson no me molesto en crear un perfil, con el que suministra el fabricante me basta. Pero cuando se trata de una impresión de 80cm con un papel Barita de cualquier marca de las de prestigio el perfil empleado será lo mas perfecto que haya podido realizar.

Como nota final comentar que por muy bueno que sea el perfil no va a librarnos de realizar ajustes de impresion sobre la imagen final. Estos ajustes no deberan afectar a la imagen  procesada final, si no que son ajustes pura y estrictamente para imprimir "esta imagen con esta impresora y con este papel " . Yo realizo unos ajustes suaves, "Ajustes de prueba" en photoshop. Veré que correcciones tengo que realizar para que se parezca lo mas posible a la imagen final del procesado. De la imagen resultante seleccionaré una parte y realizaré una impresión de prueba. Con suerte el resultado será bueno y  podré realizar la ampliación final, si no es satisfactorio .....................

Saludos

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hace 1 hora, Climentf dijo:

Hola. Sobre el tema de lo buenos que pueden ser los perfiles de impresion suministrados por los fabricantes de papel se  pueden matizar un par de cosas.

1 Las impresoras "pro" salen de fabrica ajustadas a conciencia. Ello se traduce que si imprimes la misma imagen con el mismo perfil en dos impresoras del mismo modelo el resultado será el mismo cosa que no ocurrirá si las impresoras no son las consideradas "pro". de todas formas notese que no he dicho que el resultado sea perfecto, solo he dicho que el resultado de las dos será igual. Si quieres un resultado perfecto no queda otra solución que crearte un perfil a medida.

2 Los fabricantes de papel suministran unos perfiles para que las impresiones resultantes sean suficientemente buenas y aquí ya entra el criterio y la exigencia de cada uno. Como nota aclaratoria de mi caso en particular diré que para una impresión de tamaño A4 en papel brillo de Epson no me molesto en crear un perfil, con el que suministra el fabricante me basta. Pero cuando se trata de una impresión de 80cm con un papel Barita de cualquier marca de las de prestigio el perfil empleado será lo mas perfecto que haya podido realizar.

Como nota final comentar que por muy bueno que sea el perfil no va a librarnos de realizar ajustes de impresion sobre la imagen final. Estos ajustes no deberan afectar a la imagen  procesada final, si no que son ajustes pura y estrictamente para imprimir "esta imagen con esta impresora y con este papel " . Yo realizo unos ajustes suaves, "Ajustes de prueba" en photoshop. Veré que correcciones tengo que realizar para que se parezca lo mas posible a la imagen final del procesado. De la imagen resultante seleccionaré una parte y realizaré una impresión de prueba. Con suerte el resultado será bueno y  podré realizar la ampliación final, si no es satisfactorio .....................

Saludos

Aupa Climent, he leído con atención tu comentario y tomo nota de tus aclaraciones, que guardo en mi carpeta de " Aprendiendo a imprimir sin morir en el intento. ". Te agradezco las molestias que te tomas, espero que sirvan también a otros foreros. Un saludo.

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