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1 año de z6, decepcionado con el ruido ISO


earroyophoto
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Buenas tardes, un año hace ya que utilizo la z6, combinada con mi vieja d3s. En cuestiones de ruido estoy tremendamente decepcionado. Creo que los ISO de la z6 son ciencia ficción. Os puedo asegurar que con la d3s he disparado siempre a ISO 2000 en los escenarios y el nivel de ruido era apenas perceptible, de hecho nunca he tenido que tocar nada al revelar. Sin embrago con la z6 es horrible, los negros se llenan de un ruido rojo tremendo. 


Antes de decidirme entre la z6 y z7 o la d850 (esta última habría sido perfecta creo) busqué comparativas, descargué raws de cada cámara y nada que ver con la realidad. 

No se si os pasa a vosotr@s también o si es que yo aún no me he adaptado a estas cámaras sin espejo y de sensor tan grande. Influirá el adaptador FTZ???
Solo tengo un objetivo de la serie Z, el 35, pero la cuestión es que con este, tampoco se aprecia que mejore la cuestión del ruido.

Si podéis alumbrarme en este camino de oscuridad os lo agradeceré... revelo con ligthroom

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Pues poco puedo ayudarte pero una de las cosas que siempre se ha comentado es la buena respuesta de la Z6 en ése sentido.

Yo tuve la Z6 y estaba contentísimo con lo bien que funcionaba con ISO alto incluso en escenas nocturnas con abundancia de zonas oscuras. Ahora tengo la Z7ii y me parece que no la llega a la Z6 ni de broma.

Tal vez sea problema de configuración de tu cámara ya que yo con los objetivos nativos Z no tenia ningún problema. A ver si alguien puede aportar mas luz al tema.

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hace 3 minutos, José Luis L G dijo:

Pues poco puedo ayudarte pero una de las cosas que siempre se ha comentado es la buena respuesta de la Z6 en ése sentido.

Yo tuve la Z6 y estaba contentísimo con lo bien que funcionaba con ISO alto incluso en escenas nocturnas con abundancia de zonas oscuras. Ahora tengo la Z7ii y me parece que no la llega a la Z6 ni de broma.

Tal vez sea problema de configuración de tu cámara ya que yo con los objetivos nativos Z no tenia ningún problema. A ver si alguien puede aportar mas luz al tema.

estoy seguro de que algo estoy haciendo mal, porque todo el mundo está contento con ella.... igual la formateo de fábrica a ver si mejora

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hace 1 hora, earroyophoto dijo:

estoy seguro de que algo estoy haciendo mal, porque todo el mundo está contento con ella.... igual la formateo de fábrica a ver si mejora

No he probado la Z6, pero seguro que en iso supera a la Z7 y D850 de largo.

Lo mejor que puedes hacer es un reseteo a los valores de fábrica a ver que pasa.

Saludos.

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Me sorprende tu apreciación sobre el iso de la Z6, yo la tenía y la cambié por una D850, en question de capacidades, justamente es en isos altos unas de las características que le veo superior a la actual D850. 

 

Como te dicen por allí arriba, no tendrás algo mal configurado? 

 

Editado por Longimanus777
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Mi experiencia con ella en isos altos, es muy buena. Tengo fotos hechas a 12.800, y te puedo decir que todavía puedo decir que con ese iso es una foto salvable. 
Creo que tu fallo está al exponer, cuando usas esos isos tan altos, trata de derechear lo más que puedas, porque, si te toca levantar un poco los negros o sombras, ahí empiezan tus problemas, es decir trata de que en el revelado, no tengas que tocar mucho los negros ni sombras.

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hace 1 hora, MINCHOLO dijo:

Mi experiencia con ella en isos altos, es muy buena. Tengo fotos hechas a 12.800, y te puedo decir que todavía puedo decir que con ese iso es una foto salvable. 
Creo que tu fallo está al exponer, cuando usas esos isos tan altos, trata de derechear lo más que puedas, porque, si te toca levantar un poco los negros o sombras, ahí empiezan tus problemas, es decir trata de que en el revelado, no tengas que tocar mucho los negros ni sombras.

Voy a hacer unas pruebas. También es cierto que la comparo con la d3s, que aunque vieja tiene un sensor tan pequeño que es gloria con los temas de ruido 

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A mi tambien me pasa lo mismo, hasta ahora no subia de iso 100-400 para paisajes y he empezado en fotografia macro y me da la sensacion de que a 1600 iso ya hay bastante ruido. Yo tambien estoy un poco mosqueadillo. Utilizo en nikkor 105mm de montura F con el adaptador. Tendre que hacer unas pruebas mas a fondo. 

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El ruido no veo que tenga nada que ver con que los objetivos sean nativos o adaptados, partiendo de que todos sean fijos de calidad. Otra cosa son los zooms que salvo los muy buenos, y también, generan toda clase de artefactos e imágenes parásitas en las nocturnas, pero esto tampoco tiene nada que ver con el ruido.

Tuve un año la Z6 y a IS0 12.800 me gustaba bastante menos que la D750. Esto es mi percepción y opinión, utilizando configuración similar de cámara en NR y revelando/editando con software Nikon. Estoy seguro que habrá quien tenga una experiencia más positiva, pero a mí tampoco me satisfizo en este sentido.

Si vemos las gráficas de Dxomark, ambas cámaras son prácticamente idénticas en señal/ruido SNR a ISO alto. Pero quizá en las imágenes reales la mayor resolución y contraste efectivos de la Z6 la penaliza en estas condiciones.
También incluyo la D850 para ver que a la hora de redimensionar a un mismo tamaño para imprimir, aunque la SNR de la D850 sea peor en términos absolutos como es esperable, como requiere menos ampliación se iguala prácticamente a las de 24Mp.

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-Z6-versus-Nikon-D850-versus-Nikon-D750___1269_1177_975

Saludos
 

 

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hace 1 hora, Antxubixe dijo:

A mi tambien me pasa lo mismo, hasta ahora no subia de iso 100-400 para paisajes y he empezado en fotografia macro y me da la sensacion de que a 1600 iso ya hay bastante ruido. Yo tambien estoy un poco mosqueadillo. Utilizo en nikkor 105mm de montura F con el adaptador. Tendre que hacer unas pruebas mas a fondo. 

Buenas tardes.  He probado a derechear el histograma. Es cierto que la iluminación es los escenarios ha bajado mucho de calidad y de intensidad. Pero también es cierto que comparo una cámara como la d3s con la z6. No le puedo pedir a una cámara semi que se comporte como una pro. Pensé  que al ser tan antigua mi d3s, el sensor de las Z sería mejor. En papeles dicen que es mejor, pero sigo pensando que la vieja d3s es la reina del baile en mi fiesta. Me alegro de ni haber comprado la d850, aunque habria sido mejor ahorrar y haber comprado una d5.

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hace 2 minutos, Ochoa dijo:

El ruido no veo que tenga nada que ver con que los objetivos sean nativos o adaptados, partiendo de que todos sean fijos de calidad. Otra cosa son los zooms que salvo los muy buenos, y también, generan toda clase de artefactos e imágenes parásitas en las nocturnas, pero esto tampoco tiene nada que ver con el ruido.

Tuve un año la Z6 y a IS0 12.800 me gustaba bastante menos que la D750. Esto es mi percepción y opinión, utilizando configuración similar de cámara en NR y revelando/editando con software Nikon. Estoy seguro que habrá quien tenga una experiencia más positiva, pero a mí tampoco me satisfizo en este sentido.

Si vemos las gráficas de Dxomark, ambas cámaras son prácticamente idénticas en señal/ruido SNR a ISO alto. Pero quizá en las imágenes reales la mayor resolución y contraste efectivos de la Z6 la penaliza en estas condiciones.
También incluyo la D850 para ver que a la hora de redimensionar a un mismo tamaño para imprimir, aunque la SNR de la D850 sea peor en términos absolutos como es esperable, como requiere menos ampliación se iguala prácticamente a las de 24Mp.

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-Z6-versus-Nikon-D850-versus-Nikon-D750___1269_1177_975

Saludos
 

 

Poco a poco, veo que no estoy solo. Gracias por tu aporte

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Pues yo he visto fotos flipantes de esta cámara a isos 12.800 y 52.000 y he visto comparativas entre la d750 y la z6, claramente la z6 es superior a ISOS altos. estamos hablando que hay años entre una cámara y otra, la tecnología avanza. La d3s también tiene sus años y tb es verdad que solamente tiene 12 megapixeles alomejor por eso se aprecia un poco de menos ruido, pero aún así me extraña, yo no he tenido la z6 pero las cosas que he visto de ella a ISOS altos es muy buena, todo el mundo habla bien de esta cámara, también hay que ver las condiciones en las que se realizan las fotos, si no se expone bien vas a tener ruido en cualquier cámara incluso en una d5, que son cámaras profesionales pero tienen peor rango dinámico y peor levantamiento de sombras si la comparas con d750, D810 o d850. En Internet hay comparativas.

https://amazingsky.net/2019/04/30/testing-the-nikon-z6-for-astrophotography/amp/

 

https://fotosmedia.net/nikon-z6-comparacion-con-otras-camaras/

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La tecnología avanza para lo que avanza y todo a la vez no es posible, sacarle más resolución y contraste a un sensor de 24Mp vía procesador vs otro sensor de misma resolución y tamaño tiene un peaje. Como lo tiene un sensor de 46 Mp vs el de 24 Mp. E incluso con sensores retroiluminados que hace 7 años no se utilizaban en FF, no se han conseguido mejoras espectaculares resoecto las D610/750.

Luego estas pruebas dependen de la configuración de cámara y del programa de edición, y más aún del fotógrafo que puede encontrar más satisfactorio en algo menos de resolución y contraste en pro de limpieza de imagen a ISO alto. 

No creo que ninguna cámara moderna de 24Mp dé una interpretación de color y limpieza de imagen como una Df o D4 con su sensor de 16,5 Mp de hace 9 años.

Saludos

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Poned fotos, es complicado comparar nada sin fotos, sin ver las condiciones de la foto, la luz, el objetivo, los parámetros, si tienes la opción del D-Lighting activa, la temperatura que el verano también afecta en algo, el. Programa de edición se ha dicho por ahí que por ejemplo lightroom produce más ruido a las fotos y mucha gente se están pirando al capture one. Es que son muchísimos factores los que pueden influir a la hora de hacer una foto. También estaría bueno bajarle la resolución a la z6 y ponerla a 12 megapixeles o en los que se pueda y hacer una foto en igualdad de megapixeles.  Lo que está claro que no existe la cámara perfecta y siempre van a existir las limitaciones, lo más importante es el fotógrafo está claro. 

Editado por Evader
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El filtro de paso bajo que monta la D750 hace que tenga un iso espectacular, pero a costa de perder detalle, que dicho sea de paso prefiero un archivo con detalle.

Por ejemplo, la D850 que no tiene un iso para tirar cohetes, pero sí tiene mucho detalle, que luego en el revelado podemos quitar ruido sin que la imagen quede excesivamente lavada...lo que le quitas por un lado se lo das por otro y viceversa, no hay más secreto que ese.

Saludos.

 

Editado por fffrancis
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hace 55 minutos, Ochoa dijo:

El ruido no veo que tenga nada que ver con que los objetivos sean nativos o adaptados, partiendo de que todos sean fijos de calidad. Otra cosa son los zooms que salvo los muy buenos, y también, generan toda clase de artefactos e imágenes parásitas en las nocturnas, pero esto tampoco tiene nada que ver con el ruido.

Tuve un año la Z6 y a IS0 12.800 me gustaba bastante menos que la D750. Esto es mi percepción y opinión, utilizando configuración similar de cámara en NR y revelando/editando con software Nikon. Estoy seguro que habrá quien tenga una experiencia más positiva, pero a mí tampoco me satisfizo en este sentido.

Si vemos las gráficas de Dxomark, ambas cámaras son prácticamente idénticas en señal/ruido SNR a ISO alto. Pero quizá en las imágenes reales la mayor resolución y contraste efectivos de la Z6 la penaliza en estas condiciones.
También incluyo la D850 para ver que a la hora de redimensionar a un mismo tamaño para imprimir, aunque la SNR de la D850 sea peor en términos absolutos como es esperable, como requiere menos ampliación se iguala prácticamente a las de 24Mp.

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-Z6-versus-Nikon-D850-versus-Nikon-D750___1269_1177_975

Saludos
 

 

Algo hay sobre lo que dices. A pesar que cuantitativamente la Z6 tiene el mismo SNR que la D750, cualitativamente hay diferencias. Eso es porque el ruido de la Z6 puede presentar ciertos patrones debido a los  píxeles de detección de fase del sensor. Aquí lo explica. Un ruido 100% aleatorio es más agradable que un ruido con patrones aunque numéricamente sea iguales. No sé si eso se ha mejorado con alguna actualización de firmware o de cámara con la Z6II.

 

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Es que también tenemos la obsesión de ampliar las fotos al 500%, me incluyo por que también me pasa y me ha pasado y a esos niveles de zoom es normal ver ruido, grano a ISOS altos y otros artefactos y más si no exponemos bien la fotos y abusamos del levantamiento de sombras y exposicion, se produce una paella. Luego también dependerá el programa edición que usemos, el capture one está muy de moda ahora, incluso dicen que es mejor que lightroom. Si no obtenemos buenos resultados con estas cámaras algo anda mal o algo hacemos mal claro esta, también se dice que los objetivos nativos z es lo mejor que se le puede poner a estas cámaras, también son más caros. 

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hace 1 hora, fffrancis dijo:

El filtro de paso bajo que monta la D750 hace que tenga un iso espectacular, pero a costa de perder detalle, que dicho sea de paso prefiero un archivo con detalle.

Por ejemplo, la D850 que no tiene un iso para tirar cohetes, pero sí tiene mucho detalle, que luego en el revelado podemos quitar ruido sin que la imagen quede excesivamente lavada...lo que le quitas por un lado se lo das por otro y viceversa, no hay más secreto que ese.

Saludos.

 

Efectivamente así es, por eso comparto la D750 con las Z7 y A7RM3. Para paisaje, y no digamos recortar, donde haya muchos Mp y sin filtro mucho mejor. Pero si quieres pasear de noche con un fijo a la luz de las farolas, es mejor una D750 o una Df.

Un abrazo Fran

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Compré el 35 1.4 de la serie Z. Pasa lo mismo. Y los que uso con el adaptador son el 70/200 2.8 y un 50 1.4 

Cuando suba a madrid pasaré por fotocasion, a ver si puedo probar uma z7 a oscuras casi. 

Quiero poder trabajar como con mi D3s, como poco.

Cambiar de editor ni lo planteo, todo mi catálogo esta en lightroom desde 2015 , y tengo un flujo de edición bastante rápido en el.

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hace 33 minutos, earroyophoto dijo:

Compré el 35 1.4 de la serie Z. Pasa lo mismo. Y los que uso con el adaptador son el 70/200 2.8 y un 50 1.4 

Cuando suba a madrid pasaré por fotocasion, a ver si puedo probar uma z7 a oscuras casi. 

Quiero poder trabajar como con mi D3s, como poco.

Cambiar de editor ni lo planteo, todo mi catálogo esta en lightroom desde 2015 , y tengo un flujo de edición bastante rápido en el.

Pues es bastante raro, puede ser que tu cámara tenga algún defecto de fabrica, quizás puedas pedir la garantía. Sería bueno que pusieras fotos así las veríamos y podríamos aportar y saber más, así es bastante complicado ya que son muchos factores y Condiciones. Yo probaría el capture one, mucha gente esta contenta y hablan maravillas de ese editor, últimamente escucho hablar mal de lightroom unos de los temas es que parece que genera más ruido, lo importante es dar con la raíz del problema, creo que los tiros van por el tema de edición y el propio editor o el tema de exposicion , la Cámara no creo que tenga ningún problema. 

 

Editado por Evader
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En 14/8/2021 a las 14:58, earroyophoto dijo:

estoy seguro de que algo estoy haciendo mal, porque todo el mundo está contento con ella.... igual la formateo de fábrica a ver si mejora

Yo también creo lo que dices. El sensor de estas cámaras es buenísimo. Ya le " encontrarás la vuelta ".

Saludos cordiales.

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  • 2 semanas más tarde...

Yo creo que sinceramente, te has equivocado de cámara, para lo que haces, yo tengo una de las cámaras que mas palos se han llevado de Nikon, la DF, que por eso la tengo, me gustan las cámaras polémicas(¡ay Canon RP!, como me gustas, es que no tengo prejuicios, ni solución), y en este caso concreto es sin duda como pone DXOMARK, the Queen of the Dark, sin duda, a ISO 3200 hace unas fotos con una nitidez y limpieza increíbles, para tamaña barbaridad(yo solo he tenido tres ISOS, en la mayor parte de mi vida fotográfica 100-200-400, de ahí lo de barbaridad),  ah y con el 50 mm 1.8 de serie, por extensión la D4, es otra reina de los ISOS, y  supongo que tanto D5, como D6, también lo serán, cámaras todas ellas herederas, de esa D3, dominadora de ese aspecto, así que si la oscuridad es tu día a día, hay otras cámaras mucho mejores tanto dentro de Nikon como fuera. Y para muestra un botón.

18155179694_b9483422d2_c.jpg_MCP0295 by clyno, en Flickr

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