larry55 Publicado 7 de Marzo de 2022 Compartir Publicado 7 de Marzo de 2022 En 7/3/2022 a las 17:01, Walterwhite dijo: pues ya tienes una referencia cojonuda con las fotos de Dave, cada dia estoy ma a gusto con el mio que me viene perfecto para fotos de Winsurfing. El mío ya lo tiré al río Walter!! Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
José Luis L G Publicado 10 de Marzo de 2022 Autor Compartir Publicado 10 de Marzo de 2022 Antes de nada quiero darle las gracias al compañero @julianin por ofrecerse a dejarme probar sus Z 100-400, Z 70-200 y Z TC 1,4x para terminar de decidirme en la compra del Z 100-400. Sin él yo estaría todavía dándole vueltas a si es mejor el 100-400 sólo o el 70-200+ TC 1,4x para usarlo en Spotting (en otras disciplinas lo mismo la elección tal vez sería diferente). Por todo ello, muchas gracias Julián De modo que ahí van unas pruebas del Z 100-400/4.5-5.6 VR S sólo, también con el TC Z 1,4x y comparado con el Z 70-200/2.8 VR S solo y, de nuevo también con el Z TC 1,4x. En un día nuboso y gris, sin apenas luz pero sin lluvia, hicimos las pruebas y como era de esperar el contraste de los aviones ha sido malo: por éso en Lightroom he detectado el sujeto y he subido ligeramente la exposición, el contraste y he levantado un poco las sombras para que la "panza" del avión resaltara y se apreciaran los resultados. Son JPG directos de cámara solamente con los retoques dichos anteriormente. El cielo está tal y como salio de la cámara para que se apreciaran las malas condiciones de luz. Y sin mas rollos ahi van las fotos: en el titulo de la misma he puesto el objetivo usado, su distancia focal y su diafragma para que sea mas cómoda la comparación. Al final mi decisión (para Spotting) va por el Z 100-400 sólo, sin TC, aunque sigo diciendo que se les ha ido la mano con el precio pero tendré "que tragar" ya que el objetivo me parece muy bueno y deja ver hasta los remaches del fuselaje de los aviones . Z 100-400 sólo: JLL_8236 100-400 195mm F5-1 by Jose Luis L.G., en Flickr JLL_8065 100-400 140mm F5.6-1 by Jose Luis L.G., en Flickr JLL_8040 100-400 290mm F5.6-1 by Jose Luis L.G., en Flickr Z 100-400 + Z TC 1.4x: JLL_8126 100-400+TC1.4x 230mm F11-1 by Jose Luis L.G., en Flickr JLL_8107 100-400+TC1.4x 390mm F13-1 by Jose Luis L.G., en Flickr Z 70-200 sólo: JLL_8206 70-200 200mm F4-1 by Jose Luis L.G., en Flickr Z 70-200 + Z TC 1.4x: JLL_8193 70-200+TC 1.4x 280mm F4-1 by Jose Luis L.G., en Flickr JLL_8159 70-200+TC 1.4x 190mm F4-1 by Jose Luis L.G., en Flickr 2 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
Aigarpa Publicado 10 de Marzo de 2022 Compartir Publicado 10 de Marzo de 2022 Se demuestra que la copia del Sr Walter es flojita. En tus fotos las nubes están perfectas y en las fotos de Walter borrosas. Haces lo correcto para fotografía de aviones. Lo bueno de esta prueba es que cuando te llegue el tuyo podrás comparar. Si no rinde igual sabes que será una unidad floja. Esto lo he visto en Sony. El 200-600 era una gozada. Para otros un tele del montón. Ídem al 70-200/2.8. Sobre el precio, el Sony salió por 2.900 y actualmente 2.600 sin oferta. El Nikon esta a precio mercado. 1 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
Walterwhite Publicado 10 de Marzo de 2022 Compartir Publicado 10 de Marzo de 2022 En 10/3/2022 a las 14:12, José Luis L G dijo: Antes de nada quiero darle las gracias al compañero @julianin por ofrecerse a dejarme probar sus Z 100-400, Z 70-200 y Z TC 1,4x para terminar de decidirme en la compra del Z 100-400. Sin él yo estaría todavía dándole vueltas a si es mejor el 100-400 sólo o el 70-200+ TC 1,4x para usarlo en Spotting (en otras disciplinas lo mismo la elección tal vez sería diferente). Por todo ello, muchas gracias Julián De modo que ahí van unas pruebas del Z 100-400/4.5-5.6 VR S sólo, también con el TC Z 1,4x y comparado con el Z 70-200/2.8 VR S solo y, de nuevo también con el Z TC 1,4x. En un día nuboso y gris, sin apenas luz pero sin lluvia, hicimos las pruebas y como era de esperar el contraste de los aviones ha sido malo: por éso en Lightroom he detectado el sujeto y he subido ligeramente la exposición, el contraste y he levantado un poco las sombras para que la "panza" del avión resaltara y se apreciaran los resultados. Son JPG directos de cámara solamente con los retoques dichos anteriormente. El cielo está tal y como salio de la cámara para que se apreciaran las malas condiciones de luz. Y sin mas rollos ahi van las fotos: en el titulo de la misma he puesto el objetivo usado, su distancia focal y su diafragma para que sea mas cómoda la comparación. Al final mi decisión (para Spotting) va por el Z 100-400 sólo, sin TC, aunque sigo diciendo que se les ha ido la mano con el precio pero tendré "que tragar" ya que el objetivo me parece muy bueno y deja ver hasta los remaches del fuselaje de los aviones . Detallaso De Julianin a que hay buena gente en este foro? bueno de el Aigarpa no se que decir jajajajaja¡¡¡ si con poca luz estas contento ya veras cuando este en buenas condiciones¡¡¡ en este objetivo olvida el TC-14 pierde calidad si o si¡¡ me alegra que te hayas decidido ya y puedas dormir tranquilo hombre¡¡ ya veremos esas fotos ¡¡ y agárrate cuando el señor Inquisidor General de su opinión seguro que no te libras de la hoguera¡¡¡ 1 1 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
Walterwhite Publicado 10 de Marzo de 2022 Compartir Publicado 10 de Marzo de 2022 DSC_8933 by Antonio Hernandez, en Flickr DSC_8929 by Antonio Hernandez, en Flickr recorte de un pajarillo a unos 14 metros DSC_8920 by Antonio Hernandez, en Flickr 2 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
José Luis L G Publicado 10 de Marzo de 2022 Autor Compartir Publicado 10 de Marzo de 2022 En 10/3/2022 a las 16:40, Walterwhite dijo: DSC_8933 by Antonio Hernandez, en Flickr DSC_8929 by Antonio Hernandez, en Flickr recorte de un pajarillo a unos 14 metros DSC_8920 by Antonio Hernandez, en Flickr Gracias Walterwhite, ya me he decidido y quitado ése run-run que tenia en la cabeza. Por cierto: muy buenas las fotos. Me gusta sobre todo el pajarito de la última. A ver si alguna vez me dedico yo también a los pájaros de carne y hueso Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
Aigarpa Publicado 10 de Marzo de 2022 Compartir Publicado 10 de Marzo de 2022 En 10/3/2022 a las 16:40, Walterwhite dijo: DSC_8929 by Antonio Hernandez, en Flickr Esto ya es otra cosa. Apetece rodar con la ebike por esa ladera Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
Chapulo Publicado 10 de Marzo de 2022 Compartir Publicado 10 de Marzo de 2022 En 10/3/2022 a las 15:12, José Luis L G dijo: Antes de nada quiero darle las gracias al compañero @julianin por ofrecerse a dejarme probar sus Z 100-400, Z 70-200 y Z TC 1,4x para terminar de decidirme en la compra del Z 100-400. Sin él yo estaría todavía dándole vueltas a si es mejor el 100-400 sólo o el 70-200+ TC 1,4x para usarlo en Spotting (en otras disciplinas lo mismo la elección tal vez sería diferente). Por todo ello, muchas gracias Julián De modo que ahí van unas pruebas del Z 100-400/4.5-5.6 VR S sólo, también con el TC Z 1,4x y comparado con el Z 70-200/2.8 VR S solo y, de nuevo también con el Z TC 1,4x. En un día nuboso y gris, sin apenas luz pero sin lluvia, hicimos las pruebas y como era de esperar el contraste de los aviones ha sido malo: por éso en Lightroom he detectado el sujeto y he subido ligeramente la exposición, el contraste y he levantado un poco las sombras para que la "panza" del avión resaltara y se apreciaran los resultados. Son JPG directos de cámara solamente con los retoques dichos anteriormente. El cielo está tal y como salio de la cámara para que se apreciaran las malas condiciones de luz. Y sin mas rollos ahi van las fotos: en el titulo de la misma he puesto el objetivo usado, su distancia focal y su diafragma para que sea mas cómoda la comparación. Al final mi decisión (para Spotting) va por el Z 100-400 sólo, sin TC, aunque sigo diciendo que se les ha ido la mano con el precio pero tendré "que tragar" ya que el objetivo me parece muy bueno y deja ver hasta los remaches del fuselaje de los aviones . Z 100-400 sólo: JLL_8236 100-400 195mm F5-1 by Jose Luis L.G., en Flickr JLL_8065 100-400 140mm F5.6-1 by Jose Luis L.G., en Flickr JLL_8040 100-400 290mm F5.6-1 by Jose Luis L.G., en Flickr Z 100-400 + Z TC 1.4x: JLL_8126 100-400+TC1.4x 230mm F11-1 by Jose Luis L.G., en Flickr JLL_8107 100-400+TC1.4x 390mm F13-1 by Jose Luis L.G., en Flickr Z 70-200 sólo: JLL_8206 70-200 200mm F4-1 by Jose Luis L.G., en Flickr Z 70-200 + Z TC 1.4x: JLL_8193 70-200+TC 1.4x 280mm F4-1 by Jose Luis L.G., en Flickr JLL_8159 70-200+TC 1.4x 190mm F4-1 by Jose Luis L.G., en Flickr Gracias, Jose Luis por tu comparativa, me dejas tambien mas tranquilo. Pues yo tambien estoy en la lista de espera del 100-400, pues con tantos comentarios, tambien tenia la duda. Tu comparativa me ha sacado de dudas. Ahora solo esperar que se solucione pronto la sequia de material fotografico y podamos disfrutarlo cuanto antes. P.D.: La pruebas de Walter, sobre este objetivo no las pongo en duda. Pero al tener dos opiniones favorables, me quedo mas tranquilo. Un saludo. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
Braveheart1979 Publicado 10 de Marzo de 2022 Compartir Publicado 10 de Marzo de 2022 Pues yo estoy a la espera del 70-200 ,espero no haberme equivocado pero la pasta no daba para mas y tenia ganas de un tele para mi z7.Enhorabuena por esa decisión .Un saludo Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
José Luis L G Publicado 10 de Marzo de 2022 Autor Compartir Publicado 10 de Marzo de 2022 En 10/3/2022 a las 19:08, Chapulo dijo: Gracias, Jose Luis por tu comparativa, me dejas tambien mas tranquilo. Pues yo tambien estoy en la lista de espera del 100-400, pues con tantos comentarios, tambien tenia la duda. Tu comparativa me ha sacado de dudas. Ahora solo esperar que se solucione pronto la sequia de material fotografico y podamos disfrutarlo cuanto antes. P.D.: La pruebas de Walter, sobre este objetivo no las pongo en duda. Pero al tener dos opiniones favorables, me quedo mas tranquilo. Un saludo. De nada, me alegro de que te haya resultado útil aunque son solamente unas fotos sin pretensiones de ser una comparativa. A mí al menos me ha servido para saber que me resultará útil para el uso que le daré, para tenerlo en las manos y ver que tiene una buena construcción, que no es "cabezon" y que es muy agradable accionar el zoom por su poco recorrido y tacto al girarlo. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
José Luis L G Publicado 10 de Marzo de 2022 Autor Compartir Publicado 10 de Marzo de 2022 En 10/3/2022 a las 19:21, Braveheart1979 dijo: Pues yo estoy a la espera del 70-200 ,espero no haberme equivocado pero la pasta no daba para mas y tenia ganas de un tele para mi z7.Enhorabuena por esa decisión .Un saludo Por lo que lo he podido usar (gracias a @julianin) es también muy agradable utilizarlo, casi del mismo tamaño que el 100-400 y de una calidad indudable. Algún día caerá ese objetivo pero antes tengo que comprar el Z 20/1.8 S: llevo cosa de año y medio esperando una bajada de precio que no se produce nunca y es una distancia focal que uso muchísimo cuando viajamos para callejeo nocturno. Debería haberlo comprado ya hace tiempo ya que incluso ahora con el tema de los chips hay pocos y casi más caros 1 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
Braveheart1979 Publicado 10 de Marzo de 2022 Compartir Publicado 10 de Marzo de 2022 En 10/3/2022 a las 19:54, José Luis L G dijo: Por lo que lo he podido usar (gracias a @julianin) es también muy agradable utilizarlo, casi del mismo tamaño que el 100-400 y de una calidad indudable. Algún día caerá ese objetivo pero antes tengo que comprar el Z 20/1.8 S: llevo cosa de año y medio esperando una bajada de precio que no se produce nunca y es una distancia focal que uso muchísimo cuando viajamos para callejeo nocturno. Debería haberlo comprado ya hace tiempo ya que incluso ahora con el tema de los chips hay pocos y casi más caros Es cierto, tal y como esta el mundo no vale arrepentirse y menos en los precios que se mueven estos objetivos, yo creo que los precios van a subir muchísimo y ahora es el momento de comprar si se quiere y puede una lente para el equipo.Sludos Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
daniferal Publicado 10 de Marzo de 2022 Compartir Publicado 10 de Marzo de 2022 En 10/3/2022 a las 19:54, José Luis L G dijo: Por lo que lo he podido usar (gracias a @julianin) es también muy agradable utilizarlo, casi del mismo tamaño que el 100-400 y de una calidad indudable. Algún día caerá ese objetivo pero antes tengo que comprar el Z 20/1.8 S: llevo cosa de año y medio esperando una bajada de precio que no se produce nunca y es una distancia focal que uso muchísimo cuando viajamos para callejeo nocturno. Debería haberlo comprado ya hace tiempo ya que incluso ahora con el tema de los chips hay pocos y casi más caros Bajada de precio no sé yo... Al ritmo que vamos ... Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
JAUME Publicado 11 de Marzo de 2022 Compartir Publicado 11 de Marzo de 2022 Bajar no bajaran, al menos en un proximo futuro (quizas a muy largo plazo)...Nikon ya ha anunciado subida general de precios en Europa a partir del 1 de Abril Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
JAUME Publicado 11 de Marzo de 2022 Compartir Publicado 11 de Marzo de 2022 Por otro lado, y a pesar de estar en lista de espera por el 100-400mm...creo que finalmente esperare al 200-600mm a ver que tal Estos dos objetivos de Nikon son gemelos a los Sony y creo que el futuro 200-600mm también sera una buena opcion, en mi caso como ya dispongo del 70-200 creo que me complementara mejor el 200-600mm....tocara esperar y cuando salga, ver reviews y comparativas a ver que decido. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
julianin Publicado 11 de Marzo de 2022 Compartir Publicado 11 de Marzo de 2022 Ayer tuve tiempo de probar el 100-400 con el TC-14 y no hay que engañarse diciendo que es una maravilla porque pierde calidad pero superó mis expectativas. Mi impresión es que a 560mm me da mejor calidad de imagen y mucho menos viñeteo en FF que el Sigma 150-600mm Sports por compararlo con una óptica que he usado muchísimo. Lo que sí que me dió la impresión es que, al menos en la Z6 porque he leído/visto pruebas con Z9 que parece que no es así, se nota que le cuesta bastante más enfocar en situaciones con poca luz pero bueno es algo totalmente dentro de lo esperable y en situaciones con buena luz no he percibido casi diferencia. En 10/3/2022 a las 15:12, José Luis L G dijo: Antes de nada quiero darle las gracias al compañero @julianin por ofrecerse a dejarme probar sus Z 100-400, Z 70-200 y Z TC 1,4x para terminar de decidirme en la compra del Z 100-400. Sin él yo estaría todavía dándole vueltas a si es mejor el 100-400 sólo o el 70-200+ TC 1,4x para usarlo en Spotting (en otras disciplinas lo mismo la elección tal vez sería diferente). Por todo ello, muchas gracias Julián Un placer Jose Luis, a ver si otro dia coincidimos con mejores condiciones y mejor tráfico. En 10/3/2022 a las 16:22, Aigarpa dijo: Sobre el precio, el Sony salió por 2.900 y actualmente 2.600 sin oferta. El Nikon esta a precio mercado. A mi relativamente no me parece tan descabellado el precio ya que es cierto que en general los 100-400, 80-400 en F, siempre han estado un peldaño por encima de los 70-200 2.8 en precio y la verdad que la construcción del objetivo se ve muy buena mientras que yo esperaba algo mas plasticoso. En 10/3/2022 a las 19:21, Braveheart1979 dijo: Pues yo estoy a la espera del 70-200 ,espero no haberme equivocado pero la pasta no daba para mas y tenia ganas de un tele para mi z7.Enhorabuena por esa decisión .Un saludo No creo que haya una elección mala sino que cada uno tiene unas circunstancias y necesidades distintas, si tiras mas paisaje, retrato o necesitas esa apertura 2.8 entonces sin duda el 70-200 pero si lo que mas tiras en el rango mas alla de 200 y la apertura no te es problema entonces el 100-400. En 11/3/2022 a las 9:55, JAUME dijo: Bajar no bajaran, al menos en un proximo futuro (quizas a muy largo plazo)...Nikon ya ha anunciado subida general de precios en Europa a partir del 1 de Abril Según dijeron esa subida no afecta a los últimos lanzamientos (24-120, 70-200, 100-400...) pero bueno como en España no sabemos cual es el precio oficial tampoco podemos decir si ha subido. Ahora mismo con los problemas de stock que hay no creo que vayamos a ver descuentos pero también te digo que ya verás que en cuanto haya stock de sobra de ciertos modelos veremos tanto el mercado gris tirar los precios para abajo como las rebajas no oficiales en marcha. Pero vamos rebajar algo que vendes igual porque nadie tiene stock no tiene sentido y es la situación que hay ahora mismo. 2 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
José Luis L G Publicado 11 de Marzo de 2022 Autor Compartir Publicado 11 de Marzo de 2022 En 11/3/2022 a las 17:07, julianin dijo: Un placer Jose Luis, a ver si otro dia coincidimos con mejores condiciones y mejor tráfico. El placer ha sido mío y, además, muy agradecido por el detalle de ofrecerme probar tu "escuderia". Un abrazo y ya sabes donde me tienes si necesitas algo Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
Walterwhite Publicado 13 de Marzo de 2022 Compartir Publicado 13 de Marzo de 2022 por Fuerteventura probando ando 100-400 a 24mm DSC_9016 by Antonio Hernandez, en Flickr a 100mm DSC_9017-Pano by Antonio Hernandez, en Flickr a 400mm DSC_9020 by Antonio Hernandez, en Flickr DSC_9037 by Antonio Hernandez, en Flickr DSC_9033-2 by Antonio Hernandez, en Flickr DSC_9033-3 by Antonio Hernandez, en Flickr 1 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
larry55 Publicado 14 de Marzo de 2022 Compartir Publicado 14 de Marzo de 2022 (editado) En 10/3/2022 a las 19:21, Braveheart1979 dijo: Pues yo estoy a la espera del 70-200 ,espero no haberme equivocado pero la pasta no daba para mas y tenia ganas de un tele para mi z7.Enhorabuena por esa decisión .Un saludo Si no necesitas nada mas que los 400mm en momentos puntuales no te has equivocado tanto. El 100-400 es bueno pero el 70-200 es mas que bueno. lo he probado unas cuantas veces con el Jodido Cactus. El Z 70-200 con el TC-20 a f5.6 y el 100-400 solo a f5.6 se ven las Puas mas o menos a la par quizas algo mejor en el 70-200+TC-20 pero si los subes los dos a f8 el 70-200+TC-20 aun mejora mas. Con el 70-200 podras tener un 400mm f5.6. Con el 100-400 no podras tener nunca un f2.8. Lo ideal es tener los dos y que uno complemente al otro. Yo lo tengo claro, en cuanto salga el 200-600 el 100-400 se va a la puta calle por bueno que sea y el combo sera el 70-200 con el 200-600. Un saludo Editado 14 de Marzo de 2022 por larry55 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
JAUME Publicado 14 de Marzo de 2022 Compartir Publicado 14 de Marzo de 2022 En 14/3/2022 a las 1:05, larry55 dijo: Yo lo tengo claro, en cuanto salga el 200-600 el 100-400 se va a la puta calle por bueno que sea y el combo sera el 70-200 con el 200-600. Un saludo Eso mismo pienso yo, que teniendo el 70-200mm lo complementario sera el 200-600mm, sellado y de foco interno, con el peso equilibrado independientemente de la distancia focal utilizada....yo creo que el 200-600mm lo tendremos a lo largo del ultimo trimestre de 2022 o primer trimestre de 2023 como muy tardar....ya para eso me espero y de mientras voy haciendo caja. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
José Luis L G Publicado 14 de Marzo de 2022 Autor Compartir Publicado 14 de Marzo de 2022 En Foto Mundus (Alemania) hay disponible para envio de 1 a 3 dias al menos una unidad del Z 100-400 S por si a alguno le interesa https://www.foto-mundus.de/objektive/nikon-objektive/43940/nikon-nikkor-z-100-400mm-4.5-5.6-vr-s?c=187 Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
José Luis L G Publicado 14 de Marzo de 2022 Autor Compartir Publicado 14 de Marzo de 2022 En 14/3/2022 a las 14:21, José Luis L G dijo: En Foto Mundus (Alemania) hay disponible para envio de 1 a 3 dias al menos una unidad del Z 100-400 S por si a alguno le interesa https://www.foto-mundus.de/objektive/nikon-objektive/43940/nikon-nikkor-z-100-400mm-4.5-5.6-vr-s?c=187 Pues ya ha volado, como era de esperar Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
José Luis L G Publicado 29 de Marzo de 2022 Autor Compartir Publicado 29 de Marzo de 2022 ¡¡ Fumando espero al objetivo que yo quiero, tralaralalaá !!. Nada, que en ECI siguen sin recibir noticias de Finicon para ver cuando habrá existencias. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
larry55 Publicado 29 de Marzo de 2022 Compartir Publicado 29 de Marzo de 2022 En 29/3/2022 a las 11:44, José Luis L G dijo: ¡¡ Fumando espero al objetivo que yo quiero, tralaralalaá !!. Nada, que en ECI siguen sin recibir noticias de Finicon para ver cuando habrá existencias. Y lo que les queda sin recibir noticias!!! LLegan y se van que se las pelan. Un saludo Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
julianin Publicado 3 de Abril de 2022 Compartir Publicado 3 de Abril de 2022 Buscando si los amigos de Rolanpro tenían ya una funda para el 100-400mm he visto esta nueva marca que hace fundas de neopreno al estilo de las LensCoat o las Outdoor Photography pero al menos por la fotos parecen mejor rematadas aunque no son nada baratas. Si alguien tiene alguna experiencia con estas YueYue a ver si puede comentar algo. https://es.aliexpress.com/item/1005003950921524.html Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios web Mas opciones de compartir...
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