Sale ya el Nikkor Z 180-600 y el Z 70-180/2.8

[mignikon]

por fin un objetivo que me interesa y espero que me alcance jejeje, el 70-180, aunque si ya va por 1500€ en Europa, aquí va a salir mas caro, y ufffff ya tendré que esperar un poco a que baje algo de la novedad, pero bueno esa es la linea que esta tomando todo.

[Walterwhite]

Si es tan bueno como el 200-600 será todo un éxito de ventas ya iremos viendo test y vídeos un saludo!!!

[lorete]

Buenos Dias, muy Feliz con la noticia del 200/600 aqui en Austria esta anunciando para fines de Julio, y con un Precio de 1.999€, que a mi parecer es muy accesible.

Tenia reservado el 100/400 f4 pero ahora esta la pelea entre mas focal 0 mas pasos de luz:=):=):=):=). es mi oportunidad de despedirme del fiel 200/500 f5,6:=):=):=)

saludos y a esperar que salgo pronto.

saludos 

 

[iondru]

Buenos días, este objetivo era el más esperado por la comunidad de fotógrafos de fauna que no pueden o no quieren dejarse la vida en una lente premium, parecía que no iba a llegar pero al final ya está aquí y creo que cumpliendo la mayoría de los requisitos que se esperaban, tanto por características como por precio. Ahora sólo falta que saliera una cámara DX acorde con este objetivo, vamos una D500 Z. No sé si Nikon está por la labor, pero sería una muy buena forma de recuperar terreno con Canon y Sony al menos en el campo de la fotografía de fauna. Sony tiene un objetivo gemelo a este pero no tiene cámaras DX a la altura y Canon tiene la R7 pero no tiene objetivos similares. Sería un nicho de mercado que daría muchas ventas a Nikon al igual que lo es la P1000 que se vende como churros y no tiene competencia en el mercado. 

Un saludo.

[Marcelo_R]

En 25/6/2023 a las 10:37, iondru dijo:

Ahora sólo falta que saliera una cámara DX acorde con este objetivo, vamos una D500 Z.

No logro entender para qué sería necesario una Dx cuando con las Z8/Z9 se tienen ambas opciones (Fx/Dx) y, disparando en Dx se obtiene un archivo tan grande como el de la D500...

Si no se quiere utilizar en modo Dx, se puede usar en modo Fx y recortar... Pensar en una "Z-DX" económica tampoco sería muy real, creo.

En 25/6/2023 a las 10:37, iondru dijo:

Sería un nicho de mercado que daría muchas ventas a Nikon al igual que lo es la P1000 que se vende como churros y no tiene competencia en el mercado. 

Lo de que la P1000 se vende como churros... no estoy yo tan seguro... Tienes algún dato específico donde se pueda comprobar eso?

Slds, Marcelo

[mignikon]

En 25/6/2023 a las 10:27, Marcelo_R dijo:

No logro entender para qué sería necesario una Dx cuando con las Z8/Z9 se tienen ambas opciones (Fx/Dx) y, disparando en Dx se obtiene un archivo tan grande como el de la D500...

Si no se quiere utilizar en modo Dx, se puede usar en modo Fx y recortar... Pensar en una "Z-DX" económica tampoco sería muy real, creo.

Lo de que la P1000 se vende como churros... no estoy yo tan seguro... Tienes algún dato específico donde se pueda comprobar eso?

Slds, Marcelo

económica igual no es el adjetivo adecuado, pero mas económica que una Z8 si seria de esperar, no creo que vayan a hacer una Z9 Dx, pero si podría ser el equivalente de la Z8, que ya es 1500€ mas barata que la Z9. 

Yo no me planteo ninguna de esas, pero bueno con saltos de 1500€ entre un modelo y otro creo que si tendría su publico. No creo que mucha gente se compre cámaras de 4000€ o mas solo el cuerpo.

En reflex se ha visto, y aunque parece el formato DX lo quieren ir abandonando, tiene su mercado, si al final terminan por abandonarlo de verdad... suerte para Sony principalmente.

[iondru]

En 25/6/2023 a las 11:27, Marcelo_R dijo:

No logro entender para qué sería necesario una Dx cuando con las Z8/Z9 se tienen ambas opciones (Fx/Dx) y, disparando en Dx se obtiene un archivo tan grande como el de la D500...

Si no se quiere utilizar en modo Dx, se puede usar en modo Fx y recortar... Pensar en una "Z-DX" económica tampoco sería muy real, creo.

Lo de que la P1000 se vende como churros... no estoy yo tan seguro... Tienes algún dato específico donde se pueda comprobar eso?

Slds, Marcelo

Viendo tu equipo creo que vivimos en mundos paralelos (afortunadamente para ti). Cuando mencionas el tema de las Z8/9 incluso la Z7 tienes toda la razón salvo que se te escapa un pequeño detalle, el precio. Cuanta gente aficionada crees que puede pagar esos precios o incluso aunque pudiera haciendo un esfuerzo, estaría dispuesto a pagarlo y no hablamos ya de los grandes teleobjetivos de fauna. De hecho pagar 2000€ por un 180-600 ya supone un gran esfuerzo para mucha gente y a eso hay que sumarle la cámara. No entiendo porqué crees que Nikon no puede hacer una cámara DX Z al estilo de la D500 cuando Canon tiene la R7. Quizás no sea la mejor cámara del mundo pero para la mayoría de aficionados es más que suficiente y a 1600€ con el adaptador incluido. Toda la gente Canonista que yo conozco se a comprado una. Esa es mi fuente de información, mi propia experiencia, evidentemente yo desconozco estadísticas pero al igual que veo que la mayoría de gente canonista que conozco que son muchos más que los nikonistas se han comprado la R7, también veo que todo el mundo se ha comprado una P1000. No les ha debido ir mal la cosa a Nikon cuando han sacado también una P950. Con el añadido de que son la única marca que tiene este tipo de cámaras con tanto zoom con lo que se llevan todo el mercado. Me extrañaría mucho que haciendo el tipo de fotos que haces no coincidas muy a menudo con gente con una P1000.

Un saludo. 

Editado 25 de Junio de 2023 por iondru
Error de escritura.

[iondru]

En 25/6/2023 a las 14:47, mignikon dijo:

económica igual no es el adjetivo adecuado, pero mas económica que una Z8 si seria de esperar, no creo que vayan a hacer una Z9 Dx, pero si podría ser el equivalente de la Z8, que ya es 1500€ mas barata que la Z9. 

Yo no me planteo ninguna de esas, pero bueno con saltos de 1500€ entre un modelo y otro creo que si tendría su publico. No creo que mucha gente se compre cámaras de 4000€ o mas solo el cuerpo.

En reflex se ha visto, y aunque parece el formato DX lo quieren ir abandonando, tiene su mercado, si al final terminan por abandonarlo de verdad... suerte para Sony principalmente.

Eso sigue siendo muy caro, yo hablo de una DX Z de 2000€ como máximo. No creo que sea tan difícil ni tan caro hacer una Z50 con estabilizador en el cuerpo, sellada y mejor enfoque. Otra cosa es que tengan voluntad de hacerla. Canon las tiene y Sony las tendría si las hicieran con un cuerpo un poco mas grande acorde con los objetivos para fauna mucho más voluminosos. Lo que pasa que sólo les interesa vender cámaras muy caras donde pueden sacar mucho más beneficio. Prefieren vender poco pero caro que mucho y barato (sobre todo ahora que ese mucho cada vez mengua más).

Un saludo.

Editado 25 de Junio de 2023 por iondru
Error de escritura.

[João Rapazinho]

No entiendo porqué crees que Nikon no puede hacer una cámara DX Z al estilo de la D500 cuando Canon tiene la R7. Quizás no sea la mejor cámara del mundo pero para la mayoría de aficionados es más que suficiente y a 1600€ con el adaptador incluido.

De acuerdo, Canon tiene la R7 (sin posibilidad de añadirle un grip), pero, si se quiere usar un teleobjetivo nativo RF (100-500 f/5.6-7.1), hay que gastar 3.200 € (precio aproximado). Si se desea llegar a 700mm, hay que sumar 600 € del TC 1.4x RF. Estamos hablando de 5.400 €, en total. Mucha inversión para un equipo Canon APS-C.

Desde mi punto de vista, la compra más inteligente, para quien quiera un equipo de altas prestaciones sin soltar tremendo pastizal, es una Z7 II* y el nuevo Z 180-600. Este equipo supone una inversión importante, pero, a cambio, se obtiene un equipo muy equilibrado. Para la inmensa mayoría de aficionados a la fotografía de fauna, una Z7 II es una cámara más que competente y solvente. Junto al nuevo Z 180-600, formará un tándem cojonudo.

* Viendo la evolución del mercado de segunda mano, a corto/medio plazo, habrá Z7 II, con poco uso y en perfecto estado, por debajo de los 2.000 €.

Firmado: un Sonysta. xDDD


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[coolpixer]

En 25/6/2023 a las 16:16, iondru dijo:

…No creo que sea tan difícil ni tan caro hacer una Z50 con estabilizador en el cuerpo, sellada y mejor enfoque…

Como sugirió Thom Hogan hace unos años, tan sencillo como poner un sensor apsc y un procesador modernos en un cuerpo de Z5 o Z6/7…

Un saludo.

[iondru]

En 25/6/2023 a las 17:58, João Rapazinho dijo:

 

De acuerdo, Canon tiene la R7 (sin posibilidad de añadirle un grip), pero, si se quiere usar un teleobjetivo nativo RF (100-500 f/5.6-7.1), hay que gastar 3.200 € (precio aproximado). Si se desea llegar a 700mm, hay que sumar 600 € del TC 1.4x RF. Estamos hablando de 5.400 €, en total. Mucha inversión para un equipo Canon APS-C.

Desde mi punto de vista, la compra más inteligente, para quien quiera un equipo de altas prestaciones sin soltar tremendo pastizal, es una Z7 II* y el nuevo Z 180-600. Este equipo supone una inversión importante, pero, a cambio, se obtiene un equipo muy equilibrado. Para la inmensa mayoría de aficionados a la fotografía de fauna, una Z7 II es una cámara más que competente y solvente. Junto al nuevo Z 180-600, formará un tándem cojonudo.

* Viendo la evolución del mercado de segunda mano, a corto/medio plazo, habrá Z7 II, con poco uso y en perfecto estado, por debajo de los 2.000 €.

Firmado: un Sonysta. xDDD


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La R7 no tiene grip porque Canon no ha querido ponérselo, no porque no pueda, al igual que Nikon no le puso grip a la D7500 par no quitarle ventas a la D500. El Canon 100-500 f7.1 a 3.200€ es un despropósito, viendo esto se comprende que Canon no deje a otras marcas fabricar objetivos. Si saliera un Tamron/Sigma 150-600 f6.3 a 1.500€ Canon se comería su objetivo. Las marcas a veces se aprovechan del consumidor (más bien se ríen a la cara) si Nikon a sacado un 180-600 f6.3 rondando los 2.000€, Canon podría haber hecho algo parecido perfectamente.

La Z7II es una cámara de 3.500€ y eso sigue siendo mucho dinero para la mayoría de la gente. Como bien dice el compañero coolpixer a Nikon no le costaría nada coger una Z5 o Z6II que ya están estabilizadas, ponerles un sensor DX y una ráfaga y un enfoque decente a un precio entre 1.500€ y 2.000€. Con eso muchos aficionados de fauna tendrían de sobra y sumado al 180-600 haría un combo calidad precio imbatible del que seguro vendería un montón. Incluso más de uno se cambiaría de marca pues como dije anteriormente, Canon tiene un zoom carísimo para lo que ofrece y Sony tiene unas cámaras DX que parecen de juguete al lado de un zoom grande.

Muchos aficionados tienen suficiente con sensores DX (especialmente de fauna por el factor de recorte). Cámaras y objetivos mucho más baratos y con calidad de sobra. Pero las marcas están empeñadas en meternos las full frame a calzador solamente por un tema de mayor rentabilidad económica para ellas. 

Un saludo.

[João Rapazinho]

La R7 no tiene grip porque Canon no ha querido ponérselo, no porque no pueda, al igual que Nikon no le puso grip a la D7500 par no quitarle ventas a la D500. El Canon 100-500 f7.1 a 3.200€ es un despropósito, viendo esto se comprende que Canon no deje a otras marcas fabricar objetivos. Si saliera un Tamron/Sigma 150-600 f6.3 a 1.500€ Canon se comería su objetivo. Las marcas a veces se aprovechan del consumidor (más bien se ríen a la cara) si Nikon a sacado un 180-600 f6.3 rondando los 2.000€, Canon podría haber hecho algo parecido perfectamente.
La Z7II es una cámara de 3.500€ y eso sigue siendo mucho dinero para la mayoría de la gente. Como bien dice el compañero coolpixer a Nikon no le costaría nada coger una Z5 o Z6II que ya están estabilizadas, ponerles un sensor DX y una ráfaga y un enfoque decente a un precio entre 1.500€ y 2.000€. Con eso muchos aficionados de fauna tendrían de sobra y sumado al 180-600 haría un combo calidad precio imbatible del que seguro vendería un montón. Incluso más de uno se cambiaría de marca pues como dije anteriormente, Canon tiene un zoom carísimo para lo que ofrece y Sony tiene unas cámaras DX que parecen de juguete al lado de un zoom grande.
Muchos aficionados tienen suficiente con sensores DX (especialmente de fauna por el factor de recorte). Cámaras y objetivos mucho más baratos y con calidad de sobra. Pero las marcas están empeñadas en meternos las full frame a calzador solamente por un tema de mayor rentabilidad económica para ellas. 
Un saludo.

Comparto todo lo que has expuesto.

Bajo mi punto de vista, mientras llega o no llega la D500 mirrorless, una buena opción nikonista, para quien descarte las Z8/Z9, sería una Z7 II usada (sin descartar la Z7) junto al Z 180-600mm. Con ese equipo, un aficionado a la fotografía de fauna tiene más que suficiente. De hecho, si me planteara volver a Nikon, seguramente, sería el equipo que me compraría.

Saludos.



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[Marcelo_R]

En 25/6/2023 a las 16:00, iondru dijo:

Viendo tu equipo creo que vivimos en mundos paralelos (afortunadamente para ti). Cuando mencionas el tema de las Z8/9 incluso la Z7 tienes toda la razón salvo que se te escapa un pequeño detalle, el precio. Cuanta gente aficionada crees que puede pagar esos precios o incluso aunque pudiera haciendo un esfuerzo, estaría dispuesto a pagarlo y no hablamos ya de los grandes teleobjetivos de fauna. De hecho pagar 2000€ por un 180-600 ya supone un gran esfuerzo para mucha gente y a eso hay que sumarle la cámara. No entiendo porqué crees que Nikon no puede hacer una cámara DX Z al estilo de la D500 cuando Canon tiene la R7. Quizás no sea la mejor cámara del mundo pero para la mayoría de aficionados es más que suficiente y a 1600€ con el adaptador incluido. Toda la gente Canonista que yo conozco se a comprado una. Esa es mi fuente de información, mi propia experiencia, evidentemente yo desconozco estadísticas pero al igual que veo que la mayoría de gente canonista que conozco que son muchos más que los nikonistas se han comprado la R7, también veo que todo el mundo se ha comprado una P1000. No les ha debido ir mal la cosa a Nikon cuando han sacado también una P950. Con el añadido de que son la única marca que tiene este tipo de cámaras con tanto zoom con lo que se llevan todo el mercado. Me extrañaría mucho que haciendo el tipo de fotos que haces no coincidas muy a menudo con gente con una P1000.

Un saludo. 

No es cuestión de vivir en mundos paralelos, para mí, es cuestión de ser realista y no (YO) pensar en que una fábrica va a tener en cuenta el poder adquisitivo de todos los países, y si aquí o en Grecia es más bajo, vayan a fabricar algo con miras a esos mercados, porque quizás no sean justamente los mercados donde más ventas vayan a tener...o quizás sí lo hagan, quien sabe en un futuro, una vez hayan afianzado su posición con los productos actuales más modernos (Z8/9). 

Más bien  creo yo que van a estudiar, según sus números y estadísticas, cuánto pueden obtener en ventas vs ganancias (coste/beneficio) y la cuota de mercado global que puedan alcanzar con sus productos, y según eso, irán diseñando o produciendo o lanzando productos.

No porque en un sector de la población lo diga, no sé si me explico?

En 25/6/2023 a las 16:00, iondru dijo:

No entiendo porqué crees que Nikon no puede hacer una cámara DX Z al estilo de la D500

Claro que me imagino que podrán, obviamente. De dónde extraes esa conclusión sobre lo que yo creo o dejo de creer? He puesto yo algo que te lleve a esa conclusión?

En 25/6/2023 a las 16:00, iondru dijo:

Me extrañaría mucho que haciendo el tipo de fotos que haces no coincidas muy a menudo con gente con una P1000.

Uno, me he encontrado con UN ornitólogo de vocación (para quienes es una herramienta FABULOSA, sin lugar a dudas) que llevaba una P1000. Y sinceramente creo que habrá mucha más gente, pero sin números en la mano, el éxito o no de las ventas no me atrevería a evaluarlo por lo que yo haya visto o dejado de ver porque sería distorsionado.

Simplemente puse en duda que sea una superventas global porque las ventas de cámaras Bridge a nivel mundial cayeron un 19% (números del año 2021) y hasta donde he podido encontrar, Nikon no está entre los 3 primeros. https://1kcreatives.com/camera-sales-statistics-market-share/

Slds, Marcelo

 

[Marcelo_R]

En 25/6/2023 a las 14:47, mignikon dijo:

económica igual no es el adjetivo adecuado, pero mas económica que una Z8 si seria de esperar, no creo que vayan a hacer una Z9 Dx, pero si podría ser el equivalente de la Z8, que ya es 1500€ mas barata que la Z9. 

Yo no me planteo ninguna de esas, pero bueno con saltos de 1500€ entre un modelo y otro creo que si tendría su publico. No creo que mucha gente se compre cámaras de 4000€ o mas solo el cuerpo.

En reflex se ha visto, y aunque parece el formato DX lo quieren ir abandonando, tiene su mercado, si al final terminan por abandonarlo de verdad... suerte para Sony principalmente.

Es lo que a todos nos gustaría, y si fueran saltos de 2000€ mejor que de 1500... pero lo que no tenemos en cuenta es qué deberían sacrificar (o qué sacrificaríamos nosotros) en cuanto a prestaciones para que no sea otra "mini Z9 pero en Dx"... porque así como con la Z8 dejaron de lado una serie de prestaciones (que muchos no necesitan o que pueden sobrar para otros), con una Dx, para que cueste sensiblemente menos que una Fx, deberían caparla también. Y resultará que para los pajareros será insuficiente...porque le falta "x" o le falta "y"... o seguirá siendo cara para algunos, de eso no tengo duda alguna.

Slds, Marcelo

[Marcelo_R]

En 25/6/2023 a las 16:16, iondru dijo:

Eso sigue siendo muy caro, yo hablo de una DX Z de 2000€ como máximo. No creo que sea tan difícil ni tan caro hacer una Z50 con estabilizador en el cuerpo, sellada y mejor enfoque. Otra cosa es que tengan voluntad de hacerla.

 

 

En 25/6/2023 a las 16:16, iondru dijo:

Lo que pasa que sólo les interesa vender cámaras muy caras donde pueden sacar mucho más beneficio.

"Voluntad" en el mundo empresarial es una utopía compañero. La única voluntad de una empresa (por obligación además hacia sus accionistas) es ganar dinero y mantener un prestigio (cuando no es ganarle a la competencia aunque les cueste la vida, y aunque en tiempos podría haber sido así, hoy ya no creo que lo sea).

Todo lo que se salga de ahí, en mi opinión, es "wishful thinking" .

Slds, Marcelo

[Marcelo_R]

En 25/6/2023 a las 17:58, João Rapazinho dijo:

Desde mi punto de vista, la compra más inteligente, para quien quiera un equipo de altas prestaciones sin soltar tremendo pastizal, es una Z7 II* y el nuevo Z 180-600. Este equipo supone una inversión importante, pero, a cambio, se obtiene un equipo muy equilibrado. Para la inmensa mayoría de aficionados a la fotografía de fauna, una Z7 II es una cámara más que competente y solvente. Junto al nuevo Z 180-600, formará un tándem cojonudo.

Así es, coincido con tu apreciación.
Slds, Marcelo

[Marcelo_R]

En 26/6/2023 a las 1:00, iondru dijo:

Pero las marcas están empeñadas en meternos las full frame a calzador solamente por un tema de mayor rentabilidad económica para ellas. 

Esto que escribes da lugar a interpretar que las Fx son una novedad que "las marcas" intentan imponer en el mercado fotográfico... dudo que sea eso lo que intentas trasladar, no?

Slds, Marcelo

[Manu1974]

Yo creo que tiene cabida perfectamente una Z70 o Z90 con sensor estabilizado, un poquito más de Mpx y enfoque mejor que Z50 y un poquito peor que Z9/Z8 por menos de 2000€, habría un conjunto grande de aficionados nikonistas, en el que me incluyo, que o no podemos o no queremos gastarnos en un hobbie 4000€ en una cámara y que o sale esa Z70 o Z90 o estiraremos la Z50 hasta el infinito o seguiremos en réflex o nos cambiaremos de marca, y creo que a Nikon no le interesa.

Y parece que no nos acordamos del pasado reciente, cuando salió la D850 no descatalogaron la D500, ambas siguieron en catálogo y cada una tiene su público.

Saludos

[Marcelo_R]

Bien, ya hemos “soltado lastre” hablando de los deseos oníricos sobre los modelos y los precios de lo divino y lo humano , pero recordemos que este hilo, en esta sección, es para hablar/comentar sobre el 180/600mm y el 70/180mm que, esperemos, estén pronto disponibles!!
 

slds, Marcelo

[iondru]

Creo que he cometido un error al mencionarte en mi comentario, para nada quería entrar en una controversia personal sino sólo exponer mi opinión sobre lo que me gustaría que Nikon tuviera en el mercado. Te pido disculpas por ello.

Creo también que han quedado varias cosas en el tintero, pero como acertadamente comentas este hilo va sobre el 180-600 y el 70-180, dos grandes aciertos de Nikon en este caso. Así que para no liar más la cosa y acabar mi razonamiento creo que mejor abriré un hilo en el apartado de las Zs sobre este tema .

Un saludo.

[Mizarfilms]

aquí tenéis una comparativa del 70-180 frente a sus hermanos mayores

[nikonzfan]

(Contenido Borrado)

Editado 19 de Agosto de 2023 por nikonzfan

[Sr_Fumanchu]

Z 180-600mm: 2099€ en Casanovafoto, 2089€ en FotoK. Para variar aquí pagamos más.

[Marcelo_R]

 

[mignikon]

Pues justo hoy ya tengo mi 70-180, las primeras impresiones están muy bien. Para hacerse una idea es similar a los típicos 70-300 en peso y tamaño y calidad de construcción. Pero siendo 2.8 constante, lo poco que lo he probado esta tarde enfoca bien, y la distancia mínima de enfoque es corta. Lo veo muy polivalente.