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Dudas rango dinámico, grano..


farataba
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Hola!

Estaba valorando esta cámara para fotografía de boda y eventos, pero me han pasado este vídeo de Sam Hurd y no parece que tenga buen rango dinámico, recupera sombras y la foto queda bastante mal parada, sobretodo comparando con mis viejas D750:

https://www.youtube.com/watch?v=DLTs5xAmzPE

La verdad es que no es lo que tenía entendido pero se ve bien cómo edita la foto y como queda

No sé los que la tenéis si podéis darle un vistazo y comentar si es cierto lo que se ve en el vídeo cuando recupera fotos oscuras, etc., 

gracias!

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el rango dinámico flaquea en esta cámara, aunque han mejorado todo lo poco que tenían que mejorar, como el enfoque, han dado un paso atrás en cuanto a rango dinámico, eso sí, tampoco es que sea mala, pero la z7ii es mejor,  te paso los datos de dxomark para que veas la diferencia de rango dinámico comparada con la z7ii, y la valoración final que le dan al sensor de cada cámara.

 

https://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/Z8

https://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/Z7II

 

 

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Uno ya alucina cada día más con las chorradas en las que se entretiene la gente en la era digital.

Lo primero, si tus fotos son como la del ejemplo, subexpuestas más de 5 EV, mejor aprender como se expone, entre otras cosas, o te dedicas a otros menesteres. Alguien que haga esa foto mejor que se pase a dibujante.

Segunda, la diferencia de RD con la Z7II es medio paso, lo que es mísero. Decir que flaquea con esa, de nuevo, mísera diferencia es muy atrevido.

Para comparar con una D750 reduce los archivos de la Z8 a 24mp, o sube los de la D750 a 45mp, a ver qué sale...

Vivir para ver.

Editado por Sr_Fumanchu
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Más allá de sutiles diferencias de RD u otros parámetros, no veo ninguna necesidad para bodas y eventos de una Z8 salvo que se quiera tener siempre lo último y el presupuesto sea generoso.
En mi opinión, con una Z6II se puede trabajar perfectamente, y ejemplos hay aquí en el foro de excelentes fotógrafos de esta disciplina. Y el presupuesto restante aplicarlo a buenas ópticas como alguna de las últimas Z f/1.2 para los retratos inherentes a estos trabajos.

Saludos

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La Z8 para bodas es una barbaridad de cámara, es una maravilla.  A parte de bodas la uso para fotografía de naturaleza y fauna, y la calidad de enfoque es otro mundo comparado con la generación anterior.

No te rayes con el RD, ya que si la foto está bien expuesta y vas a subir un poco las sombras o bajar altas luces.... no te arrepentirás.

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En 22/1/2024 a las 8:49, Sr_Fumanchu dijo:

Uno ya alucina cada día más con las chorradas en las que se entretiene la gente en la era digital.

Lo primero, si tus fotos son como la del ejemplo, subexpuestas más de 5 EV, mejor aprender como se expone, entre otras cosas, o te dedicas a otros menesteres. Alguien que haga esa foto mejor que se pase a dibujante.

Segunda, la diferencia de RD con la Z7II es medio paso, lo que es mísero. Decir que flaquea con esa, de nuevo, mísera diferencia es muy atrevido.

Para comparar con una D750 reduce los archivos de la Z8 a 24mp, o sube los de la D750 a 45mp, a ver qué sale...

Vivir para ver.

Bueno, cada uno que se entretenga como quiera, como si quiere ir a tirar migas de pan a las palomas

Digo yo, que un tío que lleva más de 10 años haciendo bodas, sabe exponer y esa foto la hecho así a propósito...

por otro lado a mí si me interesa lo que ha mostrado, si es como dice, y como se ve en el vídeo, pues me quedo como estoy...

Gracias por conversar

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En 22/1/2024 a las 10:16, Ochoa dijo:

Más allá de sutiles diferencias de RD u otros parámetros, no veo ninguna necesidad para bodas y eventos de una Z8 salvo que se quiera tener siempre lo último y el presupuesto sea generoso.
En mi opinión, con una Z6II se puede trabajar perfectamente, y ejemplos hay aquí en el foro de excelentes fotógrafos de esta disciplina. Y el presupuesto restante aplicarlo a buenas ópticas como alguna de las últimas Z f/1.2 para los retratos inherentes a estos trabajos.

Saludos

Tengo muchos compañeros que usan Z6II y Z7II y el baile lo tienen que hacer con la DSLR que tuvieran D750, D850...

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En 23/1/2024 a las 18:00, brosovich dijo:

La Z8 para bodas es una barbaridad de cámara, es una maravilla.  A parte de bodas la uso para fotografía de naturaleza y fauna, y la calidad de enfoque es otro mundo comparado con la generación anterior.

No te rayes con el RD, ya que si la foto está bien expuesta y vas a subir un poco las sombras o bajar altas luces.... no te arrepentirás.

Lo más sensato del hilo, creo que estas cámaras están hechas para dejar la foto "a falta de una pizca de sal" en cámara

Gracias!

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En 23/1/2024 a las 20:22, farataba dijo:

Digo yo, que un tío que lleva más de 10 años haciendo bodas, sabe exponer y esa foto la hecho así a propósito...

Pues ese es el tema. Que un tío que sabe hacer las cosas no tenga otra cosa que hacer que exponer una foto a -5EV para semejante tontería, que lo siento, pero no sirve para nada. Pero claro, así se ganan clics en Youtube, desgraciadamente.

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En 23/1/2024 a las 20:25, farataba dijo:

Tengo muchos compañeros que usan Z6II y Z7II y el baile lo tienen que hacer con la DSLR que tuvieran D750, D850...

Para determinados momentos de una boda, tengo que usar la d500, ya que la z6ii se queda floja en cuestion de autofoco.

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En 23/1/2024 a las 20:25, farataba dijo:

Tengo muchos compañeros que usan Z6II y Z7II y el baile lo tienen que hacer con la DSLR que tuvieran D750, D850...

Lo entiendo perfectamente. Para eso una buena opción es una Sony con su detección y enfoque simultáneo de 8 rostros.

Un saludo

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He trabajado en bodas con la Z6 y Z62 y el resultado era muy, muy bueno y el año pasado hice ya las dos últimas bodas con la Z8 y es como llevar un Ferrari con el freno de mano echado, va sobradísima,… a todo te acostumbras en esta vida, con la Z8 te tienes que preocupar menos por el enfoque, algo bueno porque te puedes centrar en aspectos más creativos, las veces que he tenido que subir una foto un poco oscura, no he tenido mayor problema, pero nunca sinceramente he tenido que subir una foto -5 porque en caso de pasar por accidente, que me pasa a menudo en el estudio porque no salta el flash, la he mandado a la papelera automáticamente, respecto a los compis de boda que cogen una dsrl para el baile, yo diría que no han llegado a conectar con el enfoque de las Z6s y se sentían más cómodos con las dsrl, yo hice todos los bailes con las Z6s y no he tenido problemas, quizás muy al principio con los primero firmwares de la primera Z6…., solo hay que poner el enfoque adecuado, el puntual por ejemplo o af zona dinámica o el simple af por seguimiento de sujeto que equivale un poco al seguimiento 3d  de la Z8 y olvidarte de los ojos en el baile, en la Z62 el Af panorámico de seguimiento de personas ya te podías aventurar a pillar la cara o el ojo en el baile buscando en una zona más precisa,  si pones la detección de rostros en zona automática  en un  baile con iluminación mala, no pillas una, pero ni con las nikon, ni con sony….yo hice varias bodas con sonys, la A73 y sobre todo con mi A7R3 y no sentí en ningún momento que pudiese relajarme más con el enfoque que con la Z6, terminaba enfocando del mismo modo, con un seguimiento a lo que pilles de la persona que se mueve, enfocan más o menos igual pero el manejo de las sonys es un sufrimiento constante, en 6 meses vendí  la A7R3 para seguir con mi querida Z6 que  ha día de hoy con más de medio millón de disparos, la sigo utilizando para todo.

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En 23/1/2024 a las 20:28, Sr_Fumanchu dijo:

Pues ese es el tema. Que un tío que sabe hacer las cosas no tenga otra cosa que hacer que exponer una foto a -5EV para semejante tontería, que lo siento, pero no sirve para nada. Pero claro, así se ganan clics en Youtube, desgraciadamente.

Bueno a él le valdrá de algo supongo, imagina que el tipo tache de tontería hacer fotos a pájaros... no sé, hay gente que le gusta exprimir los archivos, que se divierta como quiera

Además creo que gracias a que la gente hace este tipo de pruebas tenemos las cámaras que tenemos ahora, si nadie se cuestionara nada creo que evolucionaría menos

Editado por farataba
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En 24/1/2024 a las 11:12, Mizarfilms dijo:

He trabajado en bodas con la Z6 y Z62 y el resultado era muy, muy bueno y el año pasado hice ya las dos últimas bodas con la Z8 y es como llevar un Ferrari con el freno de mano echado, va sobradísima,… a todo te acostumbras en esta vida, con la Z8 te tienes que preocupar menos por el enfoque, algo bueno porque te puedes centrar en aspectos más creativos, las veces que he tenido que subir una foto un poco oscura, no he tenido mayor problema, pero nunca sinceramente he tenido que subir una foto -5 porque en caso de pasar por accidente, que me pasa a menudo en el estudio porque no salta el flash, la he mandado a la papelera automáticamente, respecto a los compis de boda que cogen una dsrl para el baile, yo diría que no han llegado a conectar con el enfoque de las Z6s y se sentían más cómodos con las dsrl, yo hice todos los bailes con las Z6s y no he tenido problemas, quizás muy al principio con los primero firmwares de la primera Z6…., solo hay que poner el enfoque adecuado, el puntual por ejemplo o af zona dinámica o el simple af por seguimiento de sujeto que equivale un poco al seguimiento 3d  de la Z8 y olvidarte de los ojos en el baile, en la Z62 el Af panorámico de seguimiento de personas ya te podías aventurar a pillar la cara o el ojo en el baile buscando en una zona más precisa,  si pones la detección de rostros en zona automática  en un  baile con iluminación mala, no pillas una, pero ni con las nikon, ni con sony….yo hice varias bodas con sonys, la A73 y sobre todo con mi A7R3 y no sentí en ningún momento que pudiese relajarme más con el enfoque que con la Z6, terminaba enfocando del mismo modo, con un seguimiento a lo que pilles de la persona que se mueve, enfocan más o menos igual pero el manejo de las sonys es un sufrimiento constante, en 6 meses vendí  la A7R3 para seguir con mi querida Z6 que  ha día de hoy con más de medio millón de disparos, la sigo utilizando para todo.

Bueno yo no tengo ninguna Z, pero hablo con mucha mucha gente y el 90% coincide en el tema de fotos con baja luz, normalmente en el baile, dejan las Z y cogen las Dslr

Estoy viendo además en otros foros de habla inglesa hay muchas quejas de enfoque al ojo, de que aunque siga el ojo no sale a foco... no sé si es algo generalizado (yo no había entendido esto), o se trata de algunas series de cámaras

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En 24/1/2024 a las 17:08, farataba dijo:

Bueno a él le valdrá de algo supongo, imagina que el tipo tache de tontería hacer fotos a pájaros... no sé, hay gente que le gusta exprimir los archivos, que se divierta como quiera

Además creo que gracias a que la gente hace este tipo de pruebas tenemos las cámaras que tenemos ahora, si nadie se cuestionara nada creo que evolucionaría menos

Disculpa pero la comparación no hay por dónde cogerla.

Las cámaras que tenemos se las debemos a lo ingenieros, no a youtubers haciendo gansadas.

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En 24/1/2024 a las 17:12, farataba dijo:

Bueno yo no tengo ninguna Z, pero hablo con mucha mucha gente y el 90% coincide en el tema de fotos con baja luz, normalmente en el baile, dejan las Z y cogen las Dslr

Estoy viendo además en otros foros de habla inglesa hay muchas quejas de enfoque al ojo, de que aunque siga el ojo no sale a foco... no sé si es algo generalizado (yo no había entendido esto), o se trata de algunas series de cámaras

Tengo cientos de fotos hechas de noche en ciudades con Z6II a f1.8 y eso no pasa casi nunca. Lo fácil es echarle la culpa a la cámara.

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En 24/1/2024 a las 17:12, farataba dijo:

Bueno yo no tengo ninguna Z, pero hablo con mucha mucha gente y el 90% coincide en el tema de fotos con baja luz, normalmente en el baile, dejan las Z y cogen las Dslr

Estoy viendo además en otros foros de habla inglesa hay muchas quejas de enfoque al ojo, de que aunque siga el ojo no sale a foco... no sé si es algo generalizado (yo no había entendido esto), o se trata de algunas series de cámaras

yo estoy seguro que gran parte de ese 90%, no le cogió el Feeling a las Z, tengo un colega que es un superfotografo y llevaba 2 años con la Z6 y no sabía poner el seguimiento de sujeto, daba por hecho que no existía al no tener enfoque de seguimiento 3d, todo lo hacía con el AF- S, además las nikon Z6 tienen un modo de Af con poca luz que se puede activar, yo he pasado por la D600-D750 D800 y D810 y te aseguro que enfoca mejor una Z6 que cualquiera de esas cámaras, con luz o con poca luz, en el baile con poca luz, con el enfoque continuo y af de detección automática de rostros, por ejemplo,…. presionas el ok y aparece un cuadrado con 4 triángulos, uno a cada lado y pinchas lo que quieres seguir, por ejemplo, a la novia que el blanco es más fácil de seguir y no lo soltaba para nada, yo no he tenido problemas jamás y mira que hago fotos en conciertos y cuando no me detecta los ojos por falta de luz, recurro a ese tipo de enfoque.

Editado por Mizarfilms
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En 24/1/2024 a las 17:21, Sr_Fumanchu dijo:

Tengo cientos de fotos hechas de noche en ciudades con Z6II a f1.8 y eso no pasa casi nunca. Lo fácil es echarle la culpa a la cámara.

Efectivamente, la culpa es de la cámara siempre, nosotros somos unos maquinas infalibles 😆

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En 24/1/2024 a las 19:27, Marcelo_R dijo:

Pero tuviste una, no la probaste? :ph34r:

Slds, Marcelo

Sí, claro, tenía muchos mejores resultados con las 750, era la versión I, no recuerdo qué firmware sería, sé que han mejorado desde entonces, pero...

 

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me gusta que este tema consiga tanto debate, el tema del enfoque de las nikon z da mucho de que hablar, yo tuve las d750, d810 y d850, también he trabajado con las Canon y más con las sony por compañeros y empleados que las tienen, y primero, si sabes enfocar y conoces tu cámara ninguna es mejor que la otra, en cualquiera de las 3 encuentro el mismo porcentaje de fotos desenfocadas en una boda, que con las mirroless es mucho menor que con las dslr. Con la serie nikon d conseguía un porcentaje de un 70-75% de fotos enfocadas, con la z7 ii, tan infravalorada jajaja, consigo un 95% y con la sony a7r iv igual, en color le pasa por encima la z. Aunque caeré en la tentación de la z8, pero para utilizar sobre todo para vídeo, que me han dicho por aquí que en vídeo es espectacular.

Lo importante es que cada uno conozca muy bien la máquina que va a utilizar, porque todas son muy muy buenas si se sabe trabajar con ellas,  si hay que hacerles pruebas a -5v, pues también, yo al menos mi máquina de trabajo la llevo siempre al límite para saber hasta donde puedo llegar con ella.

Gracias por vuestro tiempo.

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En 26/1/2024 a las 2:00, segaxan dijo:

me gusta que este tema consiga tanto debate, el tema del enfoque de las nikon z da mucho de que hablar, yo tuve las d750, d810 y d850, también he trabajado con las Canon y más con las sony por compañeros y empleados que las tienen, y primero, si sabes enfocar y conoces tu cámara ninguna es mejor que la otra, en cualquiera de las 3 encuentro el mismo porcentaje de fotos desenfocadas en una boda, que con las mirroless es mucho menor que con las dslr. Con la serie nikon d conseguía un porcentaje de un 70-75% de fotos enfocadas, con la z7 ii, tan infravalorada jajaja, consigo un 95% y con la sony a7r iv igual, en color le pasa por encima la z. Aunque caeré en la tentación de la z8, pero para utilizar sobre todo para vídeo, que me han dicho por aquí que en vídeo es espectacular.

Lo importante es que cada uno conozca muy bien la máquina que va a utilizar, porque todas son muy muy buenas si se sabe trabajar con ellas,  si hay que hacerles pruebas a -5v, pues también, yo al menos mi máquina de trabajo la llevo siempre al límite para saber hasta donde puedo llegar con ella.

Gracias por vuestro tiempo.

Pues ya ves, hay quien le parece raro o una estupidez forzar la cámara, bajar la exposición y recuperar lo que se pueda... por poner un ejemplo.. en fin.. 
La sony a7IV he tenído que procesar archivos de segundo fotógrafo y... dejan mucho, muchísimo que desear, ni enfoca como se dice (esto no digo que no pueda ser cosa del indio que dispara la cámara..), ni los archivos valen para nada, a nada que los editas se degradan, poquísica calidad, poco rango dinámico... si la exposición está clavada, te puede valer el archivo pero a nada que intentas editar... se degradan, insisto me quedo con los raw de la D750, a quien le escueza...pomadita

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En 26/1/2024 a las 21:27, farataba dijo:

Pues ya ves, hay quien le parece raro o una estupidez forzar la cámara, bajar la exposición y recuperar lo que se pueda... por poner un ejemplo.. en fin.. 
La sony a7IV he tenído que procesar archivos de segundo fotógrafo y... dejan mucho, muchísimo que desear, ni enfoca como se dice (esto no digo que no pueda ser cosa del indio que dispara la cámara..), ni los archivos valen para nada, a nada que los editas se degradan, poquísica calidad, poco rango dinámico... si la exposición está clavada, te puede valer el archivo pero a nada que intentas editar... se degradan, insisto me quedo con los raw de la D750, a quien le escueza...pomadita

Yo no dejaría de comprar una cámara porque el RD baje con un archivo subexpuesto -5EV... La Z8 va sobrada en bodas, en retrato y en lo que le pongas delante. 

La Z6II supera a la D750 en todo. Yo tenia la 750 y 850 para bodas y estaba la mar de contento. Ahora lo estoy más con la Z6II y la Z8. 

Pero cada cual es libre de opinar lo que crea conveniente, faltaría más! 

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  • 3 semanas más tarde...

Yo tuve una Z6 (la perdí por caer al mar) y ahora tengo una d750 (por el costo). Y siento que el enfoque de la d750 es mucho mejor en el centro de la imagen y no tiene problemas con poca iluminación, si enfoco en el centro siempre salen nítidas, la Z6 tenia problemas graves con poca iluminacion.
Vale aclarar que la usuaba principalmente para paisajes y fotografia nocturna, tambien sacaba mucho retrato aunque la cantidad era la nada misma.
No hecho de menos la Z6 por el enfoque, sino por las otras obvias ventajas que los propetarios de una mirrorless comprenderan inmediatamente.

Ahora un conocido quien tiene una Z9 y una Z7II  me dijo que el cambio era muy evidente, así que la Z8 debe ser lo mismo con la Z9, pues tienen las mismas caracteristicas.

Editado por michelo
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