Flujo de trabajo para imprimir en laboratorio

[franmsm]

Igual meto la pata porque soy muy torpe y no me desenvuelvo bien por los foros, pero si hago algo mal que me corrijan los señores moderadores y pido disculpas. Tengo una duda que he plasmado en un post dentro del subforo "software > Capture NX". Aunque pienso que en este es mas correcto que aparezca. Aun asi y dada mi torpeza lo voy a desarrollar tambien aqui. Insisto, si incumplo alguna norma me lo haceis saber y rectifico. Aqui está la duda:

 

El laboratorio donde imprimia ha cerrado y he tenido que buscar otro. Me dedico sobre todo a reportaje social o BBC, como lo queramos llamar. Imprimo copias en diferentes tamaños para albumes analógicos y otras demandas y tambien albumes digitales que maqueto yo mismo. Mi flujo de trabajo viene marcado por el antiguo laboratorio ya que según ellos es el mas adecuado y con mejores resultados. ¿Porque? Pues porque la gestion del color se hace siempre en el mismo "espacio de color" y de esta manera solo hay que aplicar un perfil de color (icc) dependiendo del ploter o impresora en donde se imprima. Un perfil de color es un archivo con extension "icc" y que sirve como puente para cambiar de espacio de color, asi que cuanto menos cambios mejor. Corroboro lo descrito ya que es lo mismo que me contaron en un curso de gestion de color que hice hace mucho tiempo. Asi que, como el laboratorio me lo pide en SRGB, pues este es el flujo desde la cámara hasta el ploter:

1.- En la Camara: espacio de color SRGB ¿Para que poner Adobe RGB si no existe ninguna impresora que llegue a ese espacio de color?

2.- En NX: Utilizo el mismo que viene incrustado de cámara y en "preferencias > gestion de color" no toco nada con lo cual seguimos en SRGB. Guardo en TIFF de 16 bits sin activar la casilla "Incrustar perfil icc" ¿para que si ya lo tengo incrustado?

3.- Guardo la foto en TIFF 16 bits pensando en el procesado en PS. No es lo mismo procesar un JPG que un TIFF, aunque esto podría ser otra discusion. Yo prefiero hacerlo así para perder la menor calidad posible. Proceso la foto en Ps con algún retoquito, algún pluning, alguna cosilla para mejorar la imagen pero cosa de poco. Guardo el TIFF. (En PS siempre tengo activa la barra de información de la parte inferior con la opción del "perfil de documento". Asi siempre veo el perfil real incrustado en esa imagen.

4.- Para enviar al laboratorio abro el TIFF y le digo "Guardar como JPG". Pero claro, hay que activar la casilla "incrustar perfil de color SRGB" porque de lo contrario Ps te lo convierte en Adobe RGB y ya la hemos cagao porque al laboratorio tiene que llegar en SRGB.

5.- Ya está en el laboratorio y aqui le incrustan el perfil icc de la maquina en donde impriman, previa calibración y demás historias que supuestamente todos los laboratorios hacen para que el color que salga sea lo mas fiable posible a lo que reciben ellos en JPG. Me fiaba de ellos porque se gastaban mucho dinero en calibraciones de sus maquinas, doy fe. Ademas yo tenia el icc de todas sus maquinas y alguna vez hacia la simulación en Ps ("Vista > Ajuste de prueba > a medida), aunque esto en realidad tampoco es muy util, pero bueno, mas o menos sirve para aproximarse bastante.

 

Como este laboratorio ha cerrado por temas financieros propios de esta puta crisis, pues me he tenido que buscar otro. Voy a obviar, de momento, lo que me proponen en el nuevo, para no alargar el post. Pero ya os digo que no tiene nada que ver a este que yo he descrito y no me fio mucho porque se contradicen en muchas cosas, me dicen que procese directamente en JPG, y otra serie de cosas que me hace pensar que no tienen mucha idea de gestion de color, o igual yo me equivoco y el flujo de trabajo que he utilizado hasta ahora no es el adecuado. Lo que si os digo es que "SIEMPRE" he visto en papel lo que veia en el monitor. Ni que decir tiene que el monitor es el adecuado, que lo calibro con mi "i1 Display Pro" de X-rite, etc, etc....

La pregunta es sencilla: el flujo de trabajo que yo he descrito es el correcto o por el contrario hay algun punto que corregir

Muchísimas gracias de antemano

[franmsm]

Bueno, esto no cambia, ¡¡¡vaya suerte que tengo en este foro cuando intento resolver una duda, no contesta ni dios!!!! Pues nada, la tecnica de Juan Palomo, yo me lo guiso y yo me lo como. Asi qeu ahi va la respuesta despues de varios dias de consultas con especialistas y el nuevo laboratorio.

ESTE DEBE SER EL FLUJO DE TRABAJO PARA IMPRESION EN CUALQUIER LABORATORIO, SEA CUAL SEA:

1.- En la Camara: espacio de color SRGB ¿Para que poner Adobe RGB si no existe ninguna impresora que llegue a ese espacio de color?

2.- En NX: Utilizo el mismo que viene incrustado de cámara y en "preferencias > gestion de color" no toco nada con lo cual seguimos en SRGB. Guardo en TIFF de 16 bits sin activar la casilla "Incrustar perfil icc" ¿para que si ya lo tengo incrustado?

3.- Si te gusta procesar en TIFF 16 bits: Procesar la foto en Ps con algún retoquito, algún pluning, alguna cosilla para mejorar la imagen pero cosa de poco. Guardar el TIFF. (En PS siempre tengo activa la barra de información de la parte inferior con la opción del "perfil de documento". Asi siempre veo el perfil real incrustado en esa imagen.

4.- Para enviar al laboratorio abro el TIFF y le digo "Guardar como JPG" ACTIVAR LA CASILLA "INCRUSTAR PERFIL DE COLOR SRGB".

5.- Ya está en el laboratorio. Con el flujo descrito les ha llegado en SRGB y la foto no ha sufrido cambios ni ha perdido tonos ya que no se ha incrustado ningun icc, siempre ha estado en SRGB. Ellos le incrustan el perfil icc de la maquina en donde impriman, previa calibración y demás historias que supuestamente todos los laboratorios hacen para que el color que salga sea lo mas fiable posible a lo que reciben ellos en JPG.

Este es el flujo de trabajo mas adecuado para la gestion de color sea lo mas fiable posible. El resto lo hace el laboratorio. Procura que te inspiren confianza, pideles los icc de sus maquinas (si te los dan es una muestra de que se gastan el dinero en calibrar sus maquinas y por lo tanto disponen del perfil resultante de esa calibracion. Si no te dan el icc o empiezan a divagar, etc...eso significan que la impresora no la calibran, la tienen tal cual la compraron, y eso no es bueno, doy fe por mi experiencia.

Saludos a todos y espero que os sirva de ayuda este mini tutorial-duda-problema resuelto.

[gil13]

Para mi el único flujo de trabajo correcto que existe es en el que tienes el perfil de salida, puedes hacer soft proof y utilizar el aviso de gamma para corregir lo que se vaya.

 

Todo lo demás son aproximaciones que depende del laboratorio te darán mejor o peor resultado, y por cierto usando un perfil de color mas amplio que srgb las posibilidad de cargarte degradados o irte en los tonos saturados son mucho menores poco retoque que hagas

 

Un saludo

[Yitar]

Para mi el único flujo de trabajo correcto que existe es en el que tienes el perfil de salida, puedes hacer soft proof y utilizar el aviso de gamma para corregir lo que se vaya.

 

Todo lo demás son aproximaciones que depende del laboratorio te darán mejor o peor resultado, y por cierto usando un perfil de color mas amplio que srgb las posibilidad de cargarte degradados o irte en los tonos saturados son mucho menores poco retoque que hagas

 

Un saludo

 

Hola.

Esto que pones "puedes hacer soft proof y utilizar el aviso de gamma para corregir lo que se vaya."me viene de perlas ya que el post ¿Para imprimir es necesario convertir a CMYK? que está resultando "como un duelo" je je je pero muy interesante, no me ha quedado del todo claro.

Me refiero sobretodo, a lo de utilizar el aviso de gama. En esta herramienta creo, se compara el archivo RGB con el perfil CMYK para ver si en este último, hay algún o algunos tonos que quedan fuera y si es así, dejarlo dentro del espacio CMYK, ¿correcto? dejando el archivo RGB ya compensado, corregido eso si, enviando el archivo en RGB a imprimir.

¿Esta forma de trabajar entiendo que es hacer La Gestión del Color de manera correcta , ¿no?. De todas formas, para hacer eso ¿no es necesario saber cual de los perfiles CMYK utiliza el laboratorio?.

Un saludo.

[gil13]

Te pongo un ejemplo de un flujo de trabajo real de esta mañana

 

Toma de fotografías publicitarias, unos grifos, para sacar un cartel para poner en el escaparate.

 

Fotos tomas en RAW, perfil asignado en el revelado de RAW con capture one es EciRGB.

 

Proceso el tiff a 16bits en ecirgb con photoshop.

 

Una vez terminada me voy a vista, ajustes de prueba, a medida y selecciono el perfil que previamente he creado con un espectometro (el adecuado para mis plotters y los papeles que vaya a usar) o el perfil que te proporcione el laboratorio.

 

Ahí veo una previsualizacion del resultado con el perfil de salida (soft proof) y ahora me voy a vista y aviso de gama, con esto photoshop me marca en gris los tonos que se me van en el perfil seleccionado, hago los ajuste necesarios para que me entre todo lo que quiero en gama

 

Y ya o imprimo a traves de photoshop o lo mando desde el rip.

 

Un saludo

[Yitar]

Te pongo un ejemplo de un flujo de trabajo real de esta mañana

 

Toma de fotografías publicitarias, unos grifos, para sacar un cartel para poner en el escaparate.

 

Fotos tomas en RAW, perfil asignado en el revelado de RAW con capture one es EciRGB.

 

Proceso el tiff a 16bits en ecirgb con photoshop.

 

Una vez terminada me voy a vista, ajustes de prueba, a medida y selecciono el perfil que previamente he creado con un espectometro (el adecuado para mis plotters y los papeles que vaya a usar) o el perfil que te proporcione el laboratorio.

 

Ahí veo una previsualizacion del resultado con el perfil de salida (soft proof) y ahora me voy a vista y aviso de gama, con esto photoshop me marca en gris los tonos que se me van en el perfil seleccionado, hago los ajuste necesarios para que me entre todo lo que quiero en gama

 

Y ya o imprimo a traves de photoshop o lo mando desde el rip.

 

Un saludo

 

En primer lugar , gracias por responder.

Imagino que después de esto "Una vez terminada me voy a vista, ajustes de prueba, a medida y selecciono el perfil que previamente he creado con un espectometro (el adecuado para mis plotters y los papeles que vaya a usar) o el perfil que te proporcione el laboratorio Ahí veo una previsualizacion del resultado con el perfil de salida (soft proof)", le darás a tu tiff, el contraste necesario para compnesar la pérdida que con los papeles suele existir, para conseguir el blanco que tenías antes de la previsualización ¿no?.

 

"Ahora me voy a vista y aviso de gama, con esto photoshop me marca en gris los tonos que se me van en el perfil seleccionado, hago los ajuste necesarios para que me entre todo lo que quiero en gama" Discúlpame, pero estoy tratando comprender esta parte dela Gestióndel Color. Ya lo entiendo , la comparación es con el perfil papel/impresora que en mi caso me da el laboratorio.

 

Por cierto, En las obciones que hay en Vista/ Ajuste de Prueba/ a Medida, CMYk, sRGB o Monitor RGB etc etc ,¿la posición habitual cuando procesamos un RAW, Tiff o jpg debe ser Monitor RGB?. Mi monitor es RGB en un 96%.

Igual es una obviedad pero uso siempre el CNX2 y esta situación no se me plantea, o eso creo.Estoy echando los primeros vistazos al Photoshop CS5.

Un cordial saludo.

[gil13]

No te creas que se pierde tanto contraste, para el punto blanco lo que hago es sustituir todos los valores que sean blancos absolutos por uno que sea c1, m1 y1 k0, esto realmente lo hago todo con una acción que tengo ya creada que le mete algo de ruido y alguna cosa mas en los azules.

 

Tanto los rips como los drivers de las propias impresoras corrigen el punto blanco, simplemente lo hago por costumbre, no es tan necesario hoy en dia.

 

Efectivamente lo que haces es comparar tu imagen en modo RGB y con el perfil que sea con el de salida para intentar igualar al maximo posible. Como veras en ningún momento he convertido a CMYK, de eso que se encargue el driver/rip y si es en offset que lo haga el impresor.

 

Tu trabajas en modo RGB con perfil AdobeRgb (es un ejemplo) y el resultado final va a ser una tirada de impresión en offset (un fogra, iso coated, lo que sea) al hacer un aviso de gama lo que hace photoshop es decirte, pues mira este azul en el perfil de salida que has elegido no existe (no lo puede reproducir) y este rojo tampoco, sabiendo eso ya corriges esas tonalidades. Las corriges en tu imagen en rgb.

 

La posición es ninguna ! osea se hace todo el proceso normal y al final es cuando haces la previsualizacion en función de la finalidad, si va a ir a web previsualizas un srgb, si va para impresión el del perfil que sea.

 

No uso CNX2 así que no te puedo comentar como funciona allí la gestión de color.

 

Un saludo.

[franmsm]

Vaya, cuanto me alegra que se haya animado un poco el debate!!!! Tengo que agradecer, sobre todo al compañero gil13 por la magistral explicacion. Ya mismo estoy probando lo del soft proof y el aviso gamma, era la primera vez que lo habia oido. Muy bien explicado compañero, muchas gracias y saludos

[Yitar]

"No te creas que se pierde tanto contraste, para el punto blanco lo que hago es sustituir todos los valores que sean blancos absolutos por uno que sea c1, m1 y1 k0, esto realmente lo hago todo con una acción que tengo ya creada que le mete algo de ruido y alguna cosa mas en los azules.

Tanto los rips como los drivers de las propias impresoras corrigen el punto blanco, simplemente lo hago por costumbre, no es tan necesario hoy en dia"

Pues cuando previsualizo en mi software en Ajuste de Prueba , el perfil papel/impresora que me da el Laboratorio sobre la foto que deseo imprimir, noto un pequeño cambio en el contraste general de la foto.Pongo al lado un foto duplicada pero esta sin aplicarle el perfil del papel y dependiendo de que perfil de papel ponga, comparo las dos y noto cambios en las sombras y en las altas luces. Esto lo suelo corregir dando más o menos intensidad a los negros y a las altas luces, por separado ya que mi impresión es que no afecta en la misma medida. Cuestión de percepción. ¿Esto sería correcto?.

 

La posición es ninguna ! osea se hace todo el proceso normal y al final es cuando haces la previsualizacion en función de la finalidad, si va a ir a web previsualizas un srgb, si va para impresión el del perfil que sea.

 

"La posición es ninguna ! osea se hace todo el proceso normal y al final es cuando haces la previsualizacion en función de la finalidad, si va a ir a web previsualizas un srgb, si va para impresión el del perfil que sea."

Debe ser por eso por lo que en el CNX2, no he visto esas opciones. Sin embargo en Photoshop, siempre hay una activada¿?. Miro en Vista/ Ajuste de Prueba y siempre hay una opción activada.

Un saludo.

[gil13]

Tienes el monitor bien calibrado ? Si es que si entonces es que usan papeles que dan poco contraste y si quieres que tengan mas se lo tienes que subir tu.

 

En el menu de Vista, en Ajuste de prueba es donde elegimos el perfil que queremos previsualizar, pero la opcion de abajo "Colores de prueba" (Crtl + Y) es la que hay que activar para que se vea el perfil de salida.

 

Un saludo

[Yitar]

Tienes el monitor bien calibrado ? Si es que si entonces es que usan papeles que dan poco contraste y si quieres que tengan mas se lo tienes que subir tu.

 

En el menu de Vista, en Ajuste de prueba es donde elegimos el perfil que queremos previsualizar, pero la opcion de abajo "Colores de prueba" (Crtl + Y) es la que hay que activar para que se vea el perfil de salida.

 

Un saludo

 

Si le tengo calibrado, con colorímetro.

Los papeles que uso son Fine Art, concretamente, Ilford Gold, Hanhnemuhle. Normalmente baritados. Y ya te digo, para que tanto el archivo que previsualizo con el perfil del papel como el que no, sean similares, debo darle algo de contraste (muy poco) al que lleva el perfil del papel. Y es incorporando esta compensación al archivo, como irá al laboratorio.

Ahora, lo que me gustaría es el incorporar a esos archivos, las compensaciones de color para los que se salen de gama (si las necesitase) mediante el Aviso de Gama.En eso estoy. Muchas gracias por tu ayuda, gil13.

Un cordial saludo.

[gil13]

Un consejo, create unas acciones para agilizar el trabajo.

 

Encantado de ser util.

[franmsm]

Esto de la gestion de color es un mundo. Al final veo que estoy en el mismo sitio que estaba antes. Quizas sea problema mio por torpe, pero aun estoy por definir cual es la mejor forma de trabajar para que lo que veo en mi monitor calibrado sea lo mas parecido a lo que el laboratorio me imprime. ¿gil13, podria abusar de tu confianza y pedirte que me hagas un resumen parecido al mio del inicio del post? ¿espacio de color de la camara? ¿espacio de color en capture u otro procesador raw, espacio de color en Ps.....? Cuanto mas leo mas liado me veo, je je je y ademas rima.

Saludos y gracias

[gil13]

MI flujo de trabajo para impresión en publicidad/moda

 

1 - Toma de fotografías en RAW (si es en JPG entonces en AdobeRGB)

 

2 - Revelado del RAW si uso capture salida del tiff en ecirgb, si lo hago con ACR salida con prophoto (no deja elegir nada que no sea (srgb, adobe rgb o prophoto) 16 bits siempre.

 

3 - Procesado la toma en photoshop en ecirgb (si venimos de ACR convertimos el prophoto en ecirgb)

 

4 - Ajuste de preimpresion, revisar con el perfil de salida y controlar lo que se nos va de gama, añadir ruido y punto blanco

 

5 - Mandar imprimir

 

Notas:

 

- Uso ecirgb por costumbre ya que para hacer luego un fogra39 o un iso coated v2 me da mejor resultado, para no complicarse Adobe Rgb va sobrado

 

- Añadir ruido y punto blanco son tambien cosas que hago por costumbre y no seria necesario

 

- El monitor debe estar calibrado si es posible con espectometro no con colorimetro, si usais un laboratorio de confianza pedir si os lo pueden calibrar, en algunos lo cobran en otros si eres amigo no.

 

- Siempre que podáis que os pasen los perfiles de salida para hacer las soft proof

 

Un saludo !

[Yitar]

Otra pregunta más je je je

Una vez que en Aviso de Gama se ve que colores se salen, como se corrigen para meterlos dentro del perfil de salida. Me da que la respuesta puede ser complicada.

Un saludo

[franmsm]

MI flujo de trabajo para impresión en publicidad/moda

 

1 - Toma de fotografías en RAW (si es en JPG entonces en AdobeRGB)

 

2 - Revelado del RAW si uso capture salida del tiff en ecirgb, si lo hago con ACR salida con prophoto (no deja elegir nada que no sea (srgb, adobe rgb o prophoto) 16 bits siempre.

 

3 - Procesado la toma en photoshop en ecirgb (si venimos de ACR convertimos el prophoto en ecirgb)

 

4 - Ajuste de preimpresion, revisar con el perfil de salida y controlar lo que se nos va de gama, añadir ruido y punto blanco

 

5 - Mandar imprimir

 

Notas:

 

- Uso ecirgb por costumbre ya que para hacer luego un fogra39 o un iso coated v2 me da mejor resultado, para no complicarse Adobe Rgb va sobrado

 

- Añadir ruido y punto blanco son tambien cosas que hago por costumbre y no seria necesario

 

- El monitor debe estar calibrado si es posible con espectometro no con colorimetro, si usais un laboratorio de confianza pedir si os lo pueden calibrar, en algunos lo cobran en otros si eres amigo no.

 

- Siempre que podáis que os pasen los perfiles de salida para hacer las soft proof

 

Un saludo !

Pues otra vez gracias gil13. Osea, resumiendo, siempre en Adobe RGB es una buena opcion, aunque creo que la que yo expuse tampoco era mala, siempre en SRGB. Solo una duda, ¿añadir ruido? ....imagino que te refieres al filtro de Ps, pero ¿punto blanco?.... no se lo que es. Si capturas en RAW tambien pones la camara en Adobe RGB o solo cuando tiras en jpg????

Saludos

[gil13]

Luego pongo una foto y corrijo lo que se vaya de gama.

 

sRgb convierte peor entre perfiles hacia CMYK, y es un espacio mas reducido de color, srgb es mas correcto usarlo cuando la finalidad va a ser pantallas.

 

El ruido se crea una capa con gris neutro se le añade ruido monocromático gausiano y se pone la capa en un modo de fusion como luz suave o cualquiera de ese grupo jugando con al opacidad.

 

Para el punto blanco una capa de color uniforme, a la hora de seleccionar el color en el pickup metemos en los valores CMYK un 1, osea C:1 M:1 Y:1 K:0. así nos aseguramos que los blancos puros tendrán al menos algo de tinta, para evitar que en la impresión deje el papel sin darle una pasada, luego esa capa en modo oscurecer.

 

Los archivos RAWs son en crudo, es decir no tiene perfil de color asignado, ese se lo damos en el revelado con ACR o capture o cnx2 o el que sea, el perfil que tu pongas en la camara solo afectara a la jpg.

 

Un saludo.

[gil13]

Procesamos la foto ponemos un perfil de prueba y marcamos un aviso de gama y tenemos esto, las zonas grises son las que se nos van (he puesto un cmyk y he saturado la imagen para que fuera mas exagerado)

 

 

El azul se nos va de gama, que hacemos, o desaturamos, o cambiamos de tono de azul o cambiamos su luminosidad, en este caso he decidido cambiarlo con una curva en el canal azul.

 

 

Como se ve, el tono de azul ha cambiado, pero nos entra en gama, si ese azul que nos ha quedado nos vale pues perfecto, asunto arreglado, si no habría que seguir tocando la foto.

 

Resultado final con la capa de curvas y el aviso de gama, he marcado en rojo las zonas mas grandes que se nos siguen yendo, yo no la tocaría mas, que se nos vaya ese poco es permisible.

 

 

Como recomendación aprended teoría del color, es básico para el procesado saber como va a cambiar una moto si le por ejemplo el meto cían y le quito verde.

 

Esto mismo se podría haber hecho con una capa de tono saturacion, pero a mi parecer no valía la pena.

 

 

Un saludo.

[Yitar]

Gracias por la interesante aportación gil13. Tendré en cuenta la recomendación.

Un saludo.

[franmsm]

Mil gracias compañero, has aportado cosas en un mundo (la gestion del color) que es infinito y dificil de aprender y dominar. Con estos post y con aportaciones de personas que controlan del tema, como es tu caso, se aprende muchisimo y es de agradecer.

Saludos

[gil13]

Esto es solo un flujo básico de preimpresion, si te quieres meter en impresión es un mundo complejo al igual que la gestión de color.

 

Me alegro de que la haya servido a alguien la explicación

 

Un saludo.

[Yitar]

Yo, hasta el momento me conformo con "controlar", hasta la preimpresión inclusive.La impresión, de momento se la dejo al laboratorio eso si, serio y profesional.

Un saludo.

[Frisk]

Muchisimas gracias por vuestras aportaciones en cuanto a la gestion de color.

 

[Joserrri]

Primero me curro la foto en PS. Tengo vista para el color porque vengo de luchar con revelado en color.

 

Imprimo desde la miniatura del explorador de Windows. A máximo ppp. Modo de papel HP Premium Glossy.

[NGRPHOTO]

muy interesante la info gil13, me toca repasar conceptos y cosas que creia que tenia claras y me has hecho ver que no.

 

saludos