Calibrar y perfilar NEC SpectraView

[moriarthy]

Hola a todos,

abro este tema ya que hay varias conversaciones dispersas de formas, modos y prácticas de calibración y perfilado de monitores.

Vengo de otro post que se iniciá sobre una impresora y acabamos hablando de esto. Por eso creo que es de más ayuda para todos centrarlo aquí en uno nuevo.

 

Quizá a algún novato en el color como yo le venga bien esto.

 

Es la primera vez que utilizo un monitor wide gamut, y me he lazado por este modelo y no depender tanto de tarjetas gráficas, a fin de tener un buen equipo completo con el tiempo. También dispongo de un calibrador i1 Display Pro.

Después de varias consultas resueltas brillantemente, entro otros por ColorConsultant, sigo sin dominar su uso, aunque creo que me voy acercando.

 

 

Aquí dejo mis dudas, aunque quizá lo más fácil sería que alguien que esté usando este monitor me describa como lo tiene configurado, así sabré como es en realidad el flujo de trabajo. Por desgracia no conozco a nadie de mi entorno, y por san google no veo nada claro:

 

Lo primero es que no entiendo muy bien la selección del modo de imagen que aparece en el OSD. Si creo una con el Spectra Profiler (PROGRAMABLE3), luego no puedo tocar el brillo para adaptarlo a mi espacio de trabajo, ya que trabajo de día y de noche con luz ambiente muy diferenciada. Por tanto, esta opción la descarto. (a no ser que no me haya enterado de algo sobre como usarlo).

 

Por otro la lado y de nuevo usando el soft de NEC que viene con el equipo, convenientemente actualizado, no he coseguido estar cómodo con ninguna calibración que he usado. A lo más que llego es a hacerlo importando la corrección de color "rg_phosphor family" según recomendaba ColorConsultant aquí, en lugar de la lógica RGBLED, que crea una toque magenta, cosa de la que me quejaba.

 

La opción que más me está convenciendo, de nuevo por recomendación de ColorConsultant, es usar DispCalGUI (instalando previamente o con el mismo paquete ArgyllCMS). Pero me surge la duda de que cuando calibro y perfilo, he de hacerlo tocando los parámetros de AdobeRGB en el OSD, para empezar con el punto blanco correcto, llegando a poner valores R91 G91 B97. No se si esto es correcto o estoy haciendo chapuzas, ya que ¿que pasa si selecciono sRGB en el OSD? ya no tengo esa corrección, no?

 

Por resumir y no extender mucho el asunto, aquí os dejo un pantallazo de como lo he calibrado y perfilado en el modo de imagen AdobeRGB del OSD. Creo que hasta ahora es el mejor resultado que he tenido, o por lo menos lo que a mi me parece...

¿con esto estoy calibrando por hardware? (en SVProfiler aparce claramente pero aquí no lo sé muy bien) ¿es correcto?¿hago algo mal?

 

Seguro que estoy haciendo alguna burrada o me falta algún principio básico que conocer, ruego me disculpéis si es muy evidente...

Gracias.

Editado 2 de Agosto de 2014 por moriarthy

[ColorConsultant]

Para ver si tienes mas de un slot de calibración hardware (donde almacenarlas) mira en el OSD. Algunos NEC antiguos tenían sólo una. Los Dell tinen 2 (CAL1/CAL2), los Eizo Coloredge nuevos tienen 3 (CAL1/CAL2/CAL3).
Junto a los preset AdobeRGB, SRGB, DICOM etc, en el OSD dle monitor busca los otros modos.
Si no pudieras usa una luminisidad intermedia. A mi para día esos 160cd/m2 me parecen una burrada (aunqe tampoco se tu ambiente de día). 120cd/m2 como luminosidad común (incluso mas baja -90/100- para comparar contra copia impresa en cabina).

En segundo lugar la corección lógica "por normbre" sería GB-LED que es lo que es tu moniytor no RGBLED. ahi la culpa es de Xrite por no poner nombres mas claros, pero si, RG_phosphor es la que hay que usar porque es la que contiene los spactral samples W+R+G+B a 1nm para los monitores GB-LED (en concreto la referencia para toda la familia es el U2413 como podeis ver). Esto lo miden con un espectrofotómetro Minolta que vale como 10 Eizos tope de gama de 27"... 1nm de resolución es muuuy caro.

Lo tercero, DispalGUI NO PUEDE calibrar en la LUT3D del monitor, se hace en la GPU. Por tanto si teneis una nvidia o intel... pues banditas, sobre todo en los modos widegamut.

(No puede ni va a poder hasta qu eno slaga una librería GNU que permita acceder al monitor, no basta con que alguien "publique" la documentacion par usar las DLLs que se usan ahora en muchos)

Lo tercero (bis) es que si quisieras hacer una calibración como la de tu captura, primero selecciona en el modo personalizado donde puedes tocar el RGB gain la opción gamma L*, no la 2.2 porque de lo contrario perderás valores RGB en la GPU (unos...5% mas o menos sobre lo que perderías con una calibracion a gama 2.2, 91% y 96% "tipico" respectivamnete)

Lo cuarto y por hacer esto mas genérico (calibracion GPU):

-en los preset AdobeRGB/sRGB y demás modos precalibrados de fabrica (es una LUT3D grabada en fabrica) no se pueden tocar los RGBgain/offset en muchos monitores. Los Asus, Dells y demás "accesibles".

-de poderse tocar el RGBgain & cia, es para ESE modo.

Lo último es que crees perfiles ICC V2, no V4 o no podrás validarlo scon una herramienta independiente como DispcalGUI. Create un V2 con el SPectraprofiler y validalo con dispcalGUI.

[moriarthy]

Ok entendido, ilustrador como siempre.

 

La curva tonal he usado L* y bueno, he probado a plena luz del día con un rango 120-160 con buena impresión.

 

A ver si algún compañero me da un ejemplo de como controla o tiene programados los presets en este monitor.

 

Mil gracias, seguiré con las pruebas...

[ColorConsultant]

Si usas la calibración hardware o en GPU con el modo personalizado de gamut nativo "ESE" monitor sólo no, cualquier U2413, PA249Q (con GOU AMD o Quadro) o BenQ PG2401PT. Son lo mismo sólo que el tuyo tiene mejor uniformidad y no sufre los problemas de overshoot del Dell. Quiero decir que no descartes consejos de otros nikonistas con esos paneles. El panel e iluminacion es igual (LG AH-IPS 10bit GBLED) y el contraste reducido y glow serán similares.

¿Has mirado cuantos modos del OSD tienes, en la seleccion de modo? Tendrás sRGB, AdobeRGB, DCI-P3 (uso en cine, no lopopngas si no sabes que es), DICOM (medicina) y el/los personalizados.

Se me pasó decirte esta mañana que a malas calibres HW "la situación" que tenga mas brillo de tu configuración dia/noche (y aunque no le veo utilidad... pero si te gusta, no hay mas que hablar, me refiero al brillo a 160). Luego desde ese modo arrancas el Multiprofiler (emula en tiempo real gamuts menores o iguales) y ahi eliges el mismo gamut, bajas el brillo a lo que consideres y computará (basado en lo que hay grabado, sin medir) una LUT3D. Luego te preguntará en que slot guardarlo (distinto al de calibracion HW). Los WG CCFL viejos como el PA271W tenian 5 slot de memoria para las LUT3D de emulacion. En general (y de ahi las pegas al multiprofiler) se recomienda emular espacios de color con el mismo blanco que el de partida, pero como es tu caso (o eso pienso) no veo problema. Asi tendrias el otro modo almacenado y podrías conmutar entre ellos.

Edito: por último si aparte de con DispcalGUI quieres evaluar "a ojo" lo que obtengas asegurate que sea en Photoshop visualizando imagenes CON perfil, no del visualizador del S.O. ni del aspecto del escritorio ni de Firefox (con modo de gestion de color=1 y V4 activo) porque estos CMS tratan de ser fundamentalmente rápidos (fluidez) mas que precisos, especialmente emulando la curva de gamma sRGB que tiene negros "brilantes".

Editado 3 de Agosto de 2014 por ColorConsultant

[moriarthy]

Hola,

después de horas de pruebas y pruebas, mucha lectura y los consejos de ColorConsultant, creo que he dado con la tecla y ya está el monitor fetén a pleno rendimiento.

Si nada más encenderlo ya noté un cambio radical, ahora estoy alucinando más todavía de como he vivido cromaticamente engañado... jejeje...

 

Mis últimas dudas ya están resueltas y en marcha. Siguiendo las recomendaciones y mucho google, he visto las posibilidades de este monitor, y el problema venía en que están un poco escondidas o no son muy intuitivas las opciones con el sofware que utiliza, sin minusvalorar que he tenido que ponerme al día para entender que hace o para que vale cada opción o botón que tocaba.

 

Por concretar, el soft Multiprofiler te permite personalizar los presets del OSD, hasta 5, pudiendo quitar (o esconder, siempre se pueden recuperar) los que trae de fábrica que no me convencían mucho. También avisar que la última versión de Spectraview Profiler 5.3.0 casca con Mac OS 10.9 al intentar crear desde ahí el "Color de Simulación espacial".

 

Por lo cual me he dejado estas 5 emulaciones a mano en el OSD según las prueba que he hecho después de calibrar (Hardware - RG_phosphor - D65 - L* - 160cd/m2):

 

- AdobeRGB 160cd/cm2 L* D65

- AdobeRGB 90cd/cm2 L* D65

- sRGB 160cd/cm2 2.2 D65

- sRGB 90cd/cm2 2.2 D65

- Printer (futuro)

 

@ColorConsultant que te parecen?.

Es cierto que 160 / 90 es bastante, pero de momento no está en mi mano el entorno del modo día y noche. Voy a tirar así un tiempo aunque estuve barajando 140 / 80, pero bueno, ya que es nuevo... que brille coñe!!!

 

 

Bueno, gracias por todo y espero que todo esto también le venga bien a alguien.

Un saludo!!

Editado 6 de Agosto de 2014 por moriarthy

[ColorConsultant]

Opino que están mal:

-AdobeRGB tiene un gamut que si emulas, pero una gamma "2.2" que no.
-sRGB tiene (aparte de su gamut conocido) una gamma conocida como sRGB no constante QUE NO ES 2.2. Se parece a 1.8 en negros y a mas de 2.2 en blanco.

-L* una gamma donde cada gris visuamente está a la misma distancia de su gris anteriro y a su gris posterior. Esa es su utilidad ("parecida" a DICOM sólo que L* está definida relativa al brillo que elijas). Se usa para eciRGBv2.

 

Aparte de eso:
L* tiene pocos "negros realmente negros". Si tienes L* de base (HW) y emulas una 2.2 (HW multiprofiler) mas te vale verificar que tiens una 2.2, sobre todo en negros (DispcalGUI)

Asi que salvo que trabajes en ECI, yo pondría:

(Hardware - RG_phosphor - D65 - ? - 120cd/m2):

 

- AdobeRGB 120cd/cm2 2.2 D65 -> EDICION

- AdobeRGB 90cd/cm2 2.2 D65 (softproof)

- sRGB 120cd/cm2 gamma sRGB D65 -> EDICION (debido a que usas OSX y no tendras 10bit/canal) o bien uso generalista monitor en cualquier S.O. conectado a cualquier ordenador.

-gamut  "sRGB/Rec. 709" 120cd/m2 gamma 2.2 ó 2.32 D65 (ocio/películas/edicion video)

- Printer (futuro) -> sobraría si usas Photoshop. La sustituiría por emulación iPhone/iPad (crea el perfil que describe los mismos con DispcalGUI, medicion remota y la coreccion espectral WLED) si te dedicaras a diseño de interfaces para estas plataformas. Los Galaxy S? tienen un gamut mayor a tu NEC, pero se puede intentar,

Donde ? significa gamma 2.2, sRGB, o L*. Creo que es más fácil para el monitor tener en hardware 2.2 y emular el resto.
Donde pongo 120 si no te gusta pon 140.

[moriarthy]

Vaya, entendido,seguiremos probando.

 

El preset "gamut..." me lo salto, no lo uso para eso. Prefiero dos brillos para sRGB también.

 

Solo una duda, entonces entiendo que lo mejor es calibrar con gamma L* y luego emular a 2.2 en AdobeRGB y sRGB para sRGB?

 

Este finde lo pruebo.

 

Agradecido como siempre.

[ColorConsultant]

L* es para eciRGBv2. Si no lo usas ni vas a tener un preset del multipoprofilet a tal fin... pues calibra a 2.2.

No veo ventaja u objetivo alguno en tener un softproof sRGB con gamma sRGB a 90cd/2, con el softproof a 90cd/m2 de AdobeRGB te sirve. Si tienes el monitor en casa y eres usuario avanzado no profesional (sin CIF, que no facturas por fotografía), yo lo tendría con gamut sRGB pero con gamma 2.2/2.32 para "ocio audiovisual", si das uso a esto.

Pero a tu gusto.

[moriarthy]

Ok, de momento no manejaré eciRGBv2 (entiendo que es el correcto para intercambio entre profesionales y "de momento" no lo soy), no?.

Despista SV Profiler ya que siempre que aparece L* lo pone con la etiqueta "Recomendado" entre paréntesis.

Bueno hasta ahora me han ido bien tus consejos así que lo probaré en cuanto pueda.

Gracias again.

[ColorConsultant]

El problema es cuando dicen recomendado peor no indican el motivo.

El motivo es el que puse arriba, poder trabajar con eciRGBv2 que por ejemplo un U2413 al no dar Xrite la opción de L* por hardware (limitación de programa no de monitor) te obliga a usar L* por GPU perdiendo algunos valores RGB (-5% típico, offtopic para "delleros", si calibrais por hardware a gamma sRGB, esta se parece mas a L* que gamma 2.2). Ese perfil sintetico eciRGBv2 usa L* por lo que dije arriba: cada gris difiere del anterior y del siguiente en la misma "distancia visual" lo que le hace atractivo para artes gráficas. Al menos mas que 2.2 ya que esta gamma tiene unos...6 negros que son iguales o casi al ojo.

Luego tenemos el problema de que ACR no revela a imágenes directamente con perfil eciRGBv2.

Para lo que quieres configurar una gamma 2.2 creo que te dará lo que buscas.

[moriarthy]

Bueno, genial.

Creo que ya está todo ok siguiendo tus consejos.Y ahora a disfrutarlo.

Cada cuando crees que hay que volver a echar un vistazo a la calibración y el perfilado a un monitor así?. Me he programado avisos para 4 semanas pero me da la sensación que es pronto para ser nuevo, no?

Un saludo

[ColorConsultant]

Perfil ICC v2 como te dije. Arrancas dispcalGUI (con correccion espectral GBLED) -> measurement report, perfil actual (o simulando perfil AdobeRGB1998/sRGB para los modos emulados, SIN tomar el perfil estandar ARGB/sRGB como destino, usas el tuyo), verify_extended.ti1.

Hazlo ahora y luego dentro de 1 mes, así verás como va perdiendo la calibración. En el HTML que resulta selecciona en el desplegable "RGB+gray balance" para que veas desviaciones de color del gris (rango a*b* < 2, cómo "colorea" el gris). Debería aguantar ~2 meses, pero puesto que se tarda 3min haz tú este sencillo test cada mes.

[moriarthy]

Con corrección GBLED?, no RG_phosphor?. Es la que he usado como comentaste.

[Murri]

Pero porque no utilizas el software del Spectraview?

 

http://license.basiccolor.de/login.asp?oemId=3

[ColorConsultant]

Porque la validación de perfiles de Basiccolor da risa comparada con la de ArgyllCMS. Ahora bien, si la gente quiere hacerse trampas al solitario, no problem por mi parte.

[ColorConsultant]

Con corrección GBLED?, no RG_phosphor?. Es la que he usado como comentaste.

Es la misma, si digo GBLED estoy diciendo RG_phosphor.

[Murri]

Porque la validación de perfiles de Basiccolor da risa comparada con la de ArgyllCMS. Ahora bien, si la gente quiere hacerse trampas al solitario, no problem por mi parte.

 

no veo en que puede dar risa la validación, pero lo importante que sentido tiene comprar un monitor que precisamente lo que se paga es la calibración para luego utilizar otro sistema

[ColorConsultant]

no veo en que puede dar risa la validación, pero lo importante que sentido tiene comprar un monitor que precisamente lo que se paga es la calibración para luego utilizar otro sistema

 

Da risa porque usa valores escogidos y falta imformación.

 

Pagas la calibración HW y ya. Para la validación DA IGUAL que método hayas usando para perfilar, siempre que sea ICC v2 y el programa lo entienda. Pero si quereis haceros trampas al solitario... vosotros mismos.

[Murri]

Da risa porque usa valores escogidos y falta imformación.

 

Pagas la calibración HW y ya. Para la validación DA IGUAL que método hayas usando para perfilar, siempre que sea ICC v2 y el programa lo entienda. Pero si quereis haceros trampas al solitario... vosotros mismos.

 

esa afirmación es un tanto temeraria, he probado una validación con un programa de terceros y si la comparas con la que realiza el propio programa no observo una variación mas allá de lo que es normal entre el Delta94 y del 2000

[ColorConsultant]

No tiene nada de temeraria pero la tuya mucho de falaz:

-Si utilizas un programa tan malo como Basiccolor puedes obtener los mismos resultados

-Si la calibración es casi perfecta Basiccolor dara ok y ArgyllCMS dará OK

PERO si la calibración tiene defectos basicolor muy probablemente ni los huela y ArgyllCMS con un test simple si. Que un programa te de palmaditas en la espalda por lo "pro" que es tu monitor no lo convierte en bueno, mas bien al contrario, es bueno si detecta problemas y pronto. Problema conocido, problema que se puede intentar subsanar. El resto es vivir en la inopia.

Basiccolor es tan cutre como el i1Profiler, sólo que permite gamma L* y gamma para aplicaciones médicas. El único motovo para usarlo es que premite escribir las LUT3D de tus monitores. Idem con el i1Profiler personalizado para Dell Benq. Son cutres pero es lo que hay si quieres LUT3D.

Y es cutre por (te marco con * las que afectan a la calibracion HW, es decir al Spectraprofiler personalizado desde el basiccolor Display):

 

*-es incapaz permitir correcciones espectrales personalizadas. Por eso un Spyder4, que PODRÍA medir mas o menos decentemente (obviando el problema de la medicion de negros) NUNCA podrá calibrar bien un NEC Spectraview. Cutre para calibrar y cutre para validar.

*-no selecciona automáticamente el tipo de iluminación para cada monitor spectraview, y lo sabe porque lee la licencia y sabe que monitor está calibrando. El problema es lo que sufrio Moriarty, RGBLED, calibración hecha una pena..Cutre para calibrar y cutre para validar. el I1Profiler personalizado par Dell no comete este error.

 

-no valida el numero de niveles RGB perdidos en la calibracion. Cutrez enorme que hace que NO mereczca NUNCA la pena pagar por un bassicolor para calibrar en GPU (incluidos por tanto multisyncs). Ejemplo sangrante de esto es cuando el el foro de Canon a un novato un hoygan le metio en la cabeza que para su iMac lo mejor era D50 y L*. resultado: verificación OK y como mucho unos 140 niveles de gris por el D50, mas los que perdiera por L*. MUY CUTRE para validar una calibración en GPU.

*-valida un conjunto de parches muy limitado. Puede pasar por alto oscilaciones de color en la rampa de gris.
El ejemplo típico es con algunos Dell: es posible que la calibración HW en gamut nativo deje coloración en la parte oscura del gris, ser observable a simple vista con un gradiente en un entono sin gestión de color, y Basiccolor ni lo detecta, ni en el rango a*b*. Aplica eso mismo a un Spectraview envejecido o peor que la media (porque aunque valga 1400€, la campana de gauss es cruel con las minorías).


Por contra, salvo escribir en la LUT3D (el aunténtico motivo de usar Basiccolor Display/Spectraprofiler), ArgyllCMS detecta todas y cada una de estas deficiencias:

-puede validar correctamente con un Spyder4 valores no muy oscuros contra un monitor GBLED, y ver el error que introdujo Spectraprofiler.

-Permite usar como corrección espectral un ejemplo GBLED sin las "n" muestras RG_phosphor que contiene ese EDR. (es texto plano, puede editar las corecciones)

-puede detectar si la calibración abusó de corrección de punto blanco en GPU.
-permite elegir el número y tipo de parches a medir

-permite reperfilar calibraciones HW si el tipo de perfil creado por Spectraprofiler/i1Profiler no es adminido por software sin soporte para ciertos tipos de perfil.

-funciona sea NEC/Eizo/Dell/Asus o el fabricante que quieras.

-detecta de forma muy precisa oscilaciones de la rampa de gris, tanto en PCS como en coordenadas relativas al iluminante

Para validar Basiccolor/Spectraprofiler es un juguete, funciona si el NEC está muy bien. Si la calibración del NEC no está tan bien no sirve casi de nada...

Lo mas trsite es que con un i1DisplayPro no tienes ni que instalar drivers. Descomprimir ArgyllCMS, descomprimir DispcalGUI, arrancar, elegir corección GBLED customizada (limpiado) o el RG_phosphor y dar a una opción de menu. Click. Informe HTML incicando la corrección espectral utilizada y un extensísimo informe pormenorizando lo que hay.
El que quiera hacerse trampas al solitario es libre... pero es triste.

 

[Murri]

falaz? te han dicho que el tono que gastas roza el menosprecio absoluto a cualquier opinión que no sea la tuya

me parece que tienes mucha teoría y poca practica

[ColorConsultant]

Lo que viene a ser que no tienes ni la mas remota idea de lo que hablas y ante una argumentación seria y verificable sólo haces estos amagos de insultos.

Lee un poco, comprueba lo que te expliqué en la página anterior y cuando sepas de que hablas se puede debatir.

Editado 17 de Agosto de 2014 por ColorConsultant

[Murri]

Lo que viene a ser que no tienes ni la mas remota idea de lo que hablas y ante una argumentación seria y verificable sólo haces estos amagos de insultos.

 

Lee un poco, comprueba lo que te expliqué en la página anterior y cuando sepas de que hablas se puede debatir.

 

pues opino lo mismo de usted, no aporta absolutamente ningún dato que se puede verificar de forma objetiva

 

Su excelencia decía que el programa de verificación, no recuerdo la palabra, debe ser como todo que esta equivocado. Hago la prueba con dos programas y me da el mismo resultado....

 

eso es falaz?

 

Francamente me parece que el tema de la calibración sirve para ver lo que vas a imprimir y me da la sensación de que haces pocas fotos e imprimes menos

[ColorConsultant]

Como veo que de comprensión lectora vamos justos, relee el mensaje:
http://www.nikonistas.com/digital/foro/index.php?showtopic=331783&do=findComment&comment=3536560

Y ahora repasa las nociones básicas de lógica.

 

O si quieres te lo resumo: hay situaciones con defectos de calibración que basiccolor no ve y ArgyllCMS si. En ese mensaje las tienes pormenorizadas. Un NEC spectraview nuevo no debería tener ninguna y la inmensa mayoría no los tienen, pero usando sólo basiccolor es un acto de fe creerse que se comporta bien, aunque en el 90% de los casos lo haga.