Zero Noise

[roqberd]

Sigue dandome problemas para instalarse. He instalado el .dll con el in stalador y nanai

[minimu]

Antes de nada, Guillermo, saludarte y agradecerte tus siempre bienvenidas contribuciones al mundo de la técnica fotográfica.

 

En este caso me parece que has abierto un debate de lo más interesante sobre la representación de escenas arquitectónicas interiores en donde se ve en mayor o menor medida el exterior.

 

El problema tan frecuente en el que recaen este tipo de imágenes (entre las cuales están tanto la del compañero asdenn como la que tú acabas de subir) es la omisión de lo siguiente:

 

Estamos representando una escena que es una simulación absoluta de la visión del ojo humano, y una simulación ficticia, no real, es decir el ojo humano no se comporta tal y como representamos en una fotografía de un interior arquitectónico.

 

Por la sencilla razón de que en este tipo de fotografía deseamos (fundamentalmente por imperativo cultural) que todo lo que se ve en la foto esté enfocado. Es decir, vamos a buscar la mayor profundidad de campo posible, y como fotógrafos nos las vamos a "apañar" como podamos para conseguirlo, ya sea con hiperfocal, con fusión de imágenes con distintos puntos de enfoque, etc...

Y nuestro cristalino  no es de ninguna manera capaz de hacer esto, sino que tan solo podemos enfocar una zona concreta de la escena, viendo desenfocado el resto.

En estos espacios interiores aún se acusa más esta ficción de la PDC, puesto que las distancias reales de enfoque de nuestro ojo son menores y por tanto, es menor la porción de escena nítida que capta nuestro ángulo de visión.

Luego, en fotografía de arquitectura con la mayor PDC, estamos suponiendo que nuestro ojo va enfocando sucesivamente todas las zonas de la imagen. Es algo así como un sumatorio parcial de muchas imágenes. Y ¿qué sucede  cuando nuestro ojo en el mundo real trabaja de esta forma?

Pues lo que has descrito anteriormente, ya sea por el cambio en el diámetro de la pupila o por los cambios de sensibilidad de los componentes fotosensitivos -rodopsina,..-, se va adaptando gradualmente a las diferencias lumínicas de las distintas zonas a las que enfoca.

 

Y en esto radica la explicación de que estas imágenes arriba comentadas se perciban como irreales (exteriores lavados y con detalle). Si el ojo humano mira y pone el foco en esa ventana (que es lo que finge  esa máxima PDC) ¿por qué no se muestra como adaptado a esas condiciones lumínicas del exterior al que está asomándose?

 

Si dejamos los exteriores con detalle no podemos dejar la imagen lavada de ninguna forma, porque estamos también enfocando a ese exterior, y cuando hacemos esto nuestro ojo se adapta a su iluminación.

 

He pasado por alto algunos temas que también afectan y deberíamos considerar a la hora de tratar la imagen: distancia a la que está ese exterior (no es lo mismo una ventana que asome a un patio que una que mire a un horizonte,..), dimensión de la abertura, incidencia del grado de reflexión del vidrio, factor de sombra, etc.

 

Y ya a termino, perdón por el rollo, respecto a lo de las publicaciones de arquitectura,.., no dudo de que te lo hayan exigido según que revistas, pero aparte de que no sea ningún argumento de autoridad, tampoco es siempre así.

 

 

[Guillermo Luijk]

Hola minimu es que de estos ejemplos que pones solo el primero lo considero que puede entrar en este debate, los otros dos son escenas donde el salto de luminosidad entre exterior e interior es muy bajo por lo que de manera natural un procesado normal dará ese resultado.

 

El primero sí es un caso de gran diferencia de luminosidad entre interior (penumbra) y exterior (solana), y para mi gusto sí se produce un poco de "efecto póster", basta comparar la luz del marco de la ventana con la de la parte de exterior que se ve.

 

Salu2!

[asdenn]

Buenas, respecto a los exif de la captura, aqui los pongo:

Nikon D90

ISO 200

Objetivo Tokina 12-24 a 14mm

f8

foto 1: 1/15 s

foto 2: 1/4 s

foto 3: 1 s

 

Ahora me acuerdo que sólo la hice con la primera (más subexpuesta) y con la última (la más sobrepexuesta), la central la descarté.

Veo que se ha generado cierto debate en cuanto a zonas externas lavadas, eso está bien, se reflexiona sobre el tema y se puede hablar sobre el mismo.

Aqui os dejo otra foto a tamaño original en la que el exterior es en realidad un patio interior y aqui si que hay mas contraste en esa zona:

https://drive.google.com/open?id=0B6YgWub6lQDfUURXSldWR1lPX1U

Ya sabeis mi opinión, sigo los consejos que Guillermo Luijk expuso en el taller de HDR al que tuve la suerte de asistir y creo que tiene razón.

No obstante cada cual es libre de actuar según le plazca y sus gustos personales.

Guillermo, un saludo, me alegra verte por aqui

Roqberd, te he enviado un privado

[minimu]

Voy a subir unas imágenes más. Con esto tampoco quiero decir que siempre se tenga que tener definido y contrastado el exterior. Creo que juegan muchos condicionantes que habrá que evaluar en cada caso. Pero el principal, en arquitectura contemporánea, y al margen de cuestiones técnicas, es que en este tipo de arquitectura la vinculación con el exterior se hace cada vez más presente. Se tiende a eliminar esa barrera interior-exterior y se contemplan los espacios de forma más fluida y menos introvertidos. Especialmente cuando nos encontramos ante elementos vegetales,ya sean existentes o diseñados por nosotros mismos. Las aberturas se diseñan expresamente en función de qué se ve o que hay detrás de esa ventana o de ese hueco. La composición de la mayoría de las fachadas se debe a este tipo de cuestiones, a diferencia de determinadas arquitecturas del pasado que se regían por reglas de simetría y los huecos quedaban prediseñados de antemano. En este sentido, la arquitectura contemporánea es más sensible a este tipo de relaciones y transiciones (visuales o efectivas, de paso) con el contexto exterior.

Hay determinados museos en que las mejores obras expuestas, y además con un formato similar, son las naturalezas que muestran por sus ventanas. Estoy pensando por ejemplo en edificios de Alvaro Siza. ¿cómo vamos a desvanecer ese exterior en una fotografía que tomemos de una sala cuyo principal objetivo por la que ha sido diseñada era mostrar esos espléndidos jardines circundantes? Ahora que por supuesto hay algo de razón en esa sensación de póster a la que aludías, pero es del todo punto buscada. Les puedes llamar póster, o tal vez sea más apropiado llamarlos cuadros o lienzos, si es que están en un museo y su presencia tiende precisamente a rivalizar con lo expuesto. En cualquier caso, me parece errónea la denominación peyorativa de póster, si con eso damos a entender que se trata de un artificio que hemos pegado en la pared, es justo lo contrario, tratar de significar qué ocurre detrás de esa pared.

 

Las fotos son por este orden de Malagamba, Fernando Alda, Iwan Baan, Javier Callejas. De la serie anterior, la priemra de Fernando Guerra y la última probablemente de Hisao Suzuki.

[Guillermo Luijk]

Sí por supuesto que si la intención del arquitecto es crear un continuo entre el interior y el exterior, como se ve claramente en la tercera foto de las primeras que mostraste, que dicho continuo se refleje en la imagen final es lo suyo. Y como decía ocurrirá de manera natural sin hacer en realidad ningún procesado a propósito porque no hay salto de luminosidad sino que el gradiente es progresivo.

 

Pero partíamos de la imagen de asdenn, donde una estancia oscura y nada contemporánea tiene aberturas estrechas a un exterior mucho más iluminado. Es ahí donde empeñarse en mostrar todo el detalle capturado en el RAW en la misma escala de luminosidad y contraste que se tiene en el interior crearía un efecto irreal de papel pintado.

 

Salu2!

[minimu]

A ver si puedo instalar el programa y probarlo en distintas situaciones de contraste. Sobre todo me interesa la supresión de ruido (no se aprecia nada en la imagen que has subido del puff rojo). Un saludo

[Guillermo Luijk]

Es engorroso de instalar y ni siquiera sé si funciona con los últimos Windows. La verdad que toda la parte de compatibilidad con los SO me da mucha pereza, por eso una vez lo tuve funcionando para mí no dediqué mucho esfuerzo en ponerle las cosas fáciles al resto del mundo, sorry.

 

El programa como tal no reduce ruido, solo toma los pixeles más expuestos que no estén quemados y eso es equivalente a tomar los que menos ruido tienen. Aguanta muy bien diferencias de exposición grandes. P.ej. la escena del puf la capturé con 2 tomas separadas 4 pasos y ni se despeinó para coger de cada una lo mejor sin que se notasen las "costuras":

 

[minimu]

Si, ese detalle del puf ya lo había visto en tu página. De esas imágenes que invitan a probar un programa, de una limpieza....insultante! Gracias por compartirlo.

[roqberd]

Hola asdenn:

 

Justo para mañana me ha salido una faenilla y me gustaría probar esta técnica. Me ha quedado claro ya lo de las dos tomas. ¿Como seguir con el programa? saludos y muchas gracias

[Gabrielvg]

Buenas, activo este tema, del programa Zero Noise, para los que les de como caducado, es por el tema de la fecha, pero si cambiamos el relog cualquier otro programa que abramos nos da conflicto, entonces pueden usar el programa Cracklock, 

http://william.famille-blum.org/software/cracklock/help/spanish/comoconfig.htm 

lo agregan y desde ahi lo abren y listo se soluciona el problema de expiracion.

 

Me surgio un problema al utilizarlo a veces me da el mensaje:

 

Unexpected error occurred in module FusionarImagenes

Error Number 7, described as out of memory

 

Alguno sabe como solucionarlo?

 

PD: Lo solucione aparentemente aumentado la memoria virtual, cuando tenga memoria suficiente, el programa me hace el trabajo, pero cuando tengo poca memoria, no lo hace sobre todo si son archivos pesados.

 

gracias saludos

[asdenn]

Buenas, para aquel que quiera solucionar el problema de fecha, que se ponga en contacto conmigo por privados y se soluciona en un pispas, saludos

[Copacabana]

No soy de interiores, arquitectura ni software de este tipo pero os felicito por el interesante aporte y el brío para despejar dudas.

 

Saludos

 

Buenas, para aquel que quiera solucionar el problema de fecha, que se ponga en contacto conmigo por privados y se soluciona en un pispas, saludos