Salvador Ruiz Gómez

Cierto. Con un objetivo Fx colocado en una cámara DX se obtiene la misma fotografía que utilizando un objetivo Dx con la misma distancia focal. Gracias por tus comentarios. Saludos. ¿Te refieres al comportamiento del objetivo Dx Sigma 10-20 mm o, en general, a la utilización de objetivos Dx en cámaras FX? Saludos.

¿Y no has pensado que, a lo mejor, uno de los motivos de iniciar este tema ha sido la lectura del post que indicas? El post "Sobre las dudas y entre formatos y lentes Dx y FX" (21 de enero de 2016) desarrollado por Fototo está muy bien estructurado, es exacto y puede se leído por los Principiantes hasta que Fototo pone el punto final a su post inicial Después, cuando empiezan los comentarios, la cosa cambia y la exactitud y la precisión de los mismos deja mucho que desear e, incluso, a pesar de la claridad de la exposición de Fototo, en algunos comentarios se sigue negando la posibilidad de usar objetivos Dx en cámaras Fx. (Nota: he suprimido nombres y fechas ya que no es mi intención realizar críticas de ningún compañero, sí de sus afirmaciones equivocadas) Ejemplo 1.- --------- Publicado ----- del 2018 (editado) “Perfectamente explicado y creo que muy util para muchas personas que no han llegado a comprender el porque del factor de recorte y porque un objetivo FX si sirve para una camara Dx y no al resvés” Es curioso este comentario ya que, a pesar de los esfuerzos de Fototo para indicar que los objetivos Dx se pueden usar en las cámaras FX, se indica lo contrario y, eso que estaba “perfectamente explicado” Ejemplo 2.- ----------- Publicado ----- Noviembre del 2016 “Por dios, moderación, ponedle una chincheta a este hilo, que ya estoy un tanto cansado de explicar (peor que el compi Fototo) una y mil veces... Fototo, te queremos. Hacia falta un hilo como este al que poder referenciar a los recien llegados cuando empiezan a hacerse lios...” Es evidente que el autor de este comentario, de forma implícita, acepta lo que indica Fototo, es decir, que los objetivos DX pueden ser utilizados en las cámaras FX. Ejemplo 3.- ----------- Publicado ----- Diciembre del 2017 “Correcto. Si pones un objetivo optimizado para DX en una FX, esta automáticamente pasa a modo "recorte", y solo utiliza de su sensor la parte central, la que se correspondería con un sensor DX” Es una opción que puede resultar interesante si no dispones de objetivos que cubran todo el sensor FX, pero si es algo que vas a hacer de forma sistemática (e.d, si tus objetivos son DX y no tienes intención de cambiarlos), es un poco absurdo tener una FX, ¿no te parece?. El autor vuelve a aceptar el hecho de que los objetivos Dx se pueden acoplar en las cámaras FX. Me han llamado la atención estos dos comentarios (ejemplos 2 y 3) ya que son correctos y, a pesar de ello, su autor, meses después cambia de criterio y niega lo dicho. Ahora, los objetivos Dx ya no se pueden acoplar en las cámaras FX. En ----- 2020 ---------- el autor de los comentarios de los ejemplos 2 y 3 dijo: “Te preguntaba por los objetivos, por si aconsejarte que te pasaras a fx o no. Los dos fijos (el 50 y el 105), si que te valdrían, pero los demás no. Probablemente lo mejor, si estas contenta con los obj que tienes, es que te mantengas en dx”. Le advertí de su error. Lo siento ----------, por segunda vez tengo que indicarte que estás completamente equivocado, Los objetivos DX se acoplan y funcionan perfectamente en las cámaras FX. ¿Tanto te cuesta aceptar este hecho? ¿Quieres que te suba unas cuantas fotografías realizadas con una D800 y un Sigma EX 10-20 f/4-5:6 (es un DX) y terminamos este asunto de una vez? Y aquí sólo comento algunos errores encontrados en el tema de la compatibilidad de los objetivos Dx y las cámaras FX ya que como indique en las "Notas 4 y 5 de 1.- A modo de Prólogo" del post no iba a comentar nada sobre la profundidad de campo o, las calidades de los objetivos ni, aunque no estaba explicitado, del factor de recorte o de ampliación de los sensores, de los círculos de confusión, de los automatismos de recorte o de otros conceptos ligados con las fotografías que realizamos. Tú, que habrás leído con detenimiento en post de Fototo habrás observado la gran cantidad de errores que contiene y que flaco favor le hacen a los Principiantes. Y, fuera del post de Fototo, en este , todavía pueden verse comentarios que niegan lo que venimos diciendo. Ejemplo 4.- ---------- publicado ----- del 2.020 (reciente) “Si quieres aprovechar los objetivos que tienes debes obtener una cámara de formato DX (la que tienes actualmente es DX y los objetivos que mencionas son DX). Básicamente las cámaras DX tienen un sensor que es 1,5 veces mas pequeño que el formato FX que es el formato completo. Los objetivos de una FX sirven para una camara DX pero no al revés porque solo se iluminaria la parte central del sensor. Así que salvo que cambies todo el equipo debes seguir en DX”. Que el concepto tratado quedaba claramente explicado en el hilo que indicas, sí Que se entendió perfectamente, no. Y sigue sin entenderse. Saludos.

4.- ¡Que recorte Nikon! (Viene de... 3._ Recortando con Photoshop) En el menú de la cámara: Menú disparo / Zona de imagen / Recorte DX automático / Activado / OK. Se dejamos esta configuración cada vez que acoplemos un objetivo Dx a la cámara esta lo reconoce automáticamente y actúa en consecuencia. En el visor nos aparece un rectángulo con las aristas negras resaltadas indicándonos la zona que obtendremos en la fotografía. distancia focal 10 mm 10 FOTO 1C SIGMA 10-20 D800 RECORTE DX ACTIVADO 10 mm _SRG7853 WEB by SRG, en Flickr distancia focal 15 mm 11 FOTO 2C SIGMA 10-20 D800 RECORTE DX ACTIVADO 15 mm _SRG7858 WEB by SRG, en Flickr distancia focal 20 mm 12 FOTO 3C SIGMA 10-20 D800 RECORTE DX ACTIVADO 20 mm _SRG7859 WEB by SRG, en Flickr Comparativas 13 C FOTOS 1C2C3C COMPOSICIÓN WEB by SRG, en Flickr Dimensiones de las fotografías 14 A-B-C FOTOS 1A a 3C DIMENSIONES WEB by SRG, en Flickr Como vemos, las fotografías realizadas con el "Recorte Dx Automático" activado tienen todas las misma dimensiones independientemente de la distancia focal empleada. Cuando recortamos con Photoshop, o cualquier otro programa, obtenemos imágenes de mayores de dimensiones como podemos ver en el cuadro incluido más arriba. Que cada cuál adopte el método que estime más conveniente. Continuará en ... 5.- si fuera necesario)

Llevas más razón que un santo. Acabo de entrar en el menú y he visto en "Zona de Imagen", además del "Recorte DX Automático" existe "Elegir zona de imagen" en la que hay cuatro opciones: Fx (36x25) 1.0x, , 1,2x (30x20), Dx (24x16) y 5;4 (30x24). Como siempre utilizo la opción FX y el recorte DX automático nunca había usado las otras opciones y las tenía olvidadas. Ahora me queda la duda de si al optar por esta opción con el objetivo FX también se puede aplicar el factor de recorte 1.5. Ya haré las pruebas correspondientes. Te agradezco profundamente que me hayas sacado de mi error. Saludos.

Estoy de acuerdo contigo en lo que te he marcado en verde. Al utilizar objetivos Dx en cámaras FX no se consigue explotar al máximo las posibilidades de la cámara debido a la menor calidad del objetivo Dx y al recorte de imagen que se produce, bien en Photoshop o bien Nikon. No estoy de acuerdo contigo en lo que te he marcado en rojo. El sensor completo no pierde eficacia porque le acoplemos un objetivo Dx. Recibe una luz con unas características y actúa en consecuencia, como ya te he apuntado más arriba. Lo que he resaltado en negrilla y en cursiva me ha llevado de cabeza. ¿Cómo es posible que en un objetivo "nikon 70-300 mm VR.. que es FX" según indicas, "pones el factor de recorte y aumentas a 450 mm"? Imposible. La cámara, cuando hemos activado en su menú el "Recorte DX Automático" sólo actúa cuando le acoplamos un objetivo Dx. He buscado en las especificaciones de Nikon el objetivo indicado y he visto que es Dx por lo que entiendo que en tu comentario se ha producido un lapsus de tecleado cunado has indicado que es FX. Es Dx. Saludos. 9/10/20 15:00. Edito para desdecirme de lo que indicado en este comentario. Lo que ha indicado NORGARGIA2013 es correcto. fffrancis me ha hecho ver el error cometido ya que las cámaras FX sí tiene la opción de efectuar un recorte 1,5, y otros, con objetivos FF. Por ello, NORGARGIA2013, te pido disculpas por mi error. Me queda la duda de si es aplicable, como has indicado, la utilización del factor de recorte. Haré las pruebas correspondientes y ya te lo comentare. Saludos.

Ni siquiera eres original con tus comparaciones. Hace años que leí un comentario similar. No eran Porches, eran Ferraris.

Totalmente correcto tu planteamiento. Es lo que se debe hacer. Continuar usando los objetivos Dx, con sus limitaciones, y a medida de que las disponibilidades económicas lo permitan, adquirir los Fx. Y eso es lo que quiero hacer ver en este hilo a todos los Principiantes -los de verdad- en contra de lo que han escrito, y seguirán escribiendo, algunos "expertos" sobre el uso de los objetivos Dx en las cámaras FX. Y no te deshagas de la D300 que fue un gran acierto de Nikon y es una espina que aún tengo clavada por no haberla tenido. Saludos.

He leído muy atentamente tus comentarios, muy razonados, aunque en algunos aspectos he de discrepar de lo que has indicado. Te indico el por qué. Me extraña profundamente lo que dices y que he resaltado en rojo. Dije en la respuesta a un comentario anterior que "te daría la razón si teniendo una cámara FF/FX me dedicara a justificar la compra de objetivos Dx." Y añadía: "Este hilo no va de eso. Va de demostrar a los poseedores de un equipo DX-Dx que tienen en mente el dar el salto a una cámara FF/FX y decirles que pueden hacer con sus objetivos Dx. Y les diría, además, aunque este hilo no va de ello, que si su economía se lo permitiera, adquirieran objetivos Fx para usarlos en su cámara DX." (en línea con lo que indicas) En cuánto a la referencia que haces respecto a las tres preguntas que realicé su objetivo era un modo de indicar que cualquiera, sin ningún conocimiento fotográfico, deduciría fácilmente que los objetivos Dx se podrían montar en las cámaras FF. Lo del coste de del desarrollo no tiene importancia. (1) No. LandscapesSapin1977, el simulador de Nikon no nos muestra la profundidad de campo de las distintas combinaciones que se pueden realizar entre cámaras y objetivos. (2) No. El hecho de montar un objetivo Fx en una cámara APS-C no supone tener un telefoto más potente. Obtenemos la misma imagen que utilizando un objetivo Dx. (3) Si. Totalmente de acuerdo con lo que indicas. Puro marketing Te has quedado con la focal más corta que usé. La de 10 mm. En la de 20 mm, las dimensiones fueron, después del recorte en Photoshop, de 6.610 * 4.407 px. Y. a medida que las focales más largas, esta dimensiones se irán aproximando al valor de 7.630 * 4.912 px (ya lo veremos más adelante) Muy agradecido por tus amplios comentarios. Espero que analices lo que acabo de decir aquí, y de no estar de acuerdo en algunas de las consideraciones indicadas me lo indiques para que podamos aclarar las discrepancias en beneficio de los que nos puedan leer. Saludos.

3._ Recortando con Photoshop (Viene de... 2._ Montando a pelo) Superado el susto inicial de la primera fotografía, FX+Dx, y entendiendo que el círculo de luz –que no rectángulo- que el objetivo Dx proyecta sobre el sensor FX tiene un diámetro 1,5 veces inferior al círculo de luz esperado por este sensor de formato completo y de ahí las corona negra de la umbra y la más suavizada de la penumbra, recorto con Photoshop las imágenes obtenidas. He mantenido la proporción 2:3. distancia focal10 mm 05 FOTO 1B SIGMA 10-20 D800 SIN RECORTE DX 10 mm RECORTE EN PS _SRG7846 WEB by SRG, en Flickr distancia focal 15 mm 06 FOTO 2B SIGMA 10-20 D800 SIN RECORTE DX 15 mm RECORTE PS _SRG7848 WEB by SRG, en Flickr distancia focal 20 mm 07 FOTO 3B SIGMA 10-20 D800 SIN RECORTE DX 20 mm RECORTE PS _SRG7849 WEB by SRG, en Flickr 08 B FOTOS 1B2B3B COMPOSICIÓN WEB by SRG, en Flickr Como ya indiqué en 2.- Montando a pelo, a mayor distancia focal menor viñeteo en las imágenes obtenidas. Al efectuar el recorte con Photosohop se aprecia esta característica en las dimensiones en las dimensiones finales de las mismas. 09 A-B FOTOS 1A a 3B DIMENSIONES WEB by SRG, en Flickr Continuará en... 4.- ¡que recorte Nikon!

2.- Montando a pelo (Viene de... 1.- A Modo de prólogo) Cuando recibí la D800 el “Manual del usuario” estaba redactado en alemán. Así que, sin más, cámara y objetivos y a darle al dedo. La primera fotografía la realicé utilizando el objetivo Sigma EX 10-20 f/3.5-5.6 (Dx) y cuando vi el resultado en la pantalla el mundo, a los pies. Un “bonito” círculo negro “enmarcaba” la escena que había fotografiado. ¿Defectuosa la cámara? Cámara D800 (FF/FX) y objetivo Sigma EX 10-20 f/3.5-5.6 (Dx) distancia focal 10 mm 01 FOTO 1A SIGMA 10-20 D800 SIN RECORTE DX 10 mm _SRG7846 WEB by SRG, en Flickr distancia focal 15 mm 02 FOTO 2A SIGMA 10-20 D800 SIN RECORTE DX 15 mm _SRG7848 WEB by SRG, en Flickr distancia focal 20 mm 03 FOTO 3A SIGMA 10-20 D800 SIN RECORTE DX 20 mm _SRG7849 WEB by SRG, en Flickr Si os fijáis con detenimiento observaréis que a medida que la distancia focal (df) se va alargando la corona negra es cada vez más pequeña. Este hecho, en focales más largas, nos permitirá obtener imágenes de mayores dimensiones que las que consigamos teniendo activado en la cámara el “Recorte DX Automático”. Lo veremos en los siguientes puntos. 04 A FOTOS 1A2A3A COMPOSICIÓN WEB by SRG, en Flickr Podéis comprobar en el recorte realizado que la sombra no es completamente negra (umbra) y que existe una zona intermedia entre el negro y la luz (penumbra) 01 FOTO 1A SIGMA 10-20 D800 SIN RECORTE DX 10 mm RECORTE _SRG7846 WEB by SRG, en Flickr Continuará en... 3.- Recortando con Photoshop

(1) Como ya indiqué, no voy a entrar en este tema para no alejarme del motivo principal del hilo.: (2) La afirmación que realizas, y que he resaltado en rojo, es errónea. Y me extraña bastante ya que sigo tus fotografías y comentarios por lo que, supongo, ha sido un lapsus que has tenido al escribir tu comentario. El factor de recorte de 1,5, en Nikon y para las cámaras de formato completo y reducido, no sirve "para todo" ni para un "roto y un descosido", como decimos por aquí. No es necesario que te explique de donde sale ese valor ya que asumo que lo sabes perfectamente. La superficie del sensor de formato completo no se ha reducido 1,5 veces. Se ha reducido 2,25 veces. Superficie sensor formato completo / superficie sensor tamaño reducido = (36 * 24) / (24 * 18) = 2,25 Y con el Sigma 10-20 utilizado en las cámaras FF/FX se obtienen unos resultados muy satisfactorios como podrás comprobar, espero, en las fotografías que iré subiendo a medida que avance este hilo. Saludos.

Yo fui ese "usuario experto" que en el hilo de Kurko "Fotografía Arquitectónica D500, D7200, D7500 o D750" el que te advirtió del error que cometías. Y, por cierto, reaccionaste muy correctamente. Te daría la razón si teniendo una cámara FF/FX me dedicara a justificar la compra de objetivos Dx. Este hilo no va de eso. Va de demostrar a los poseedores de un equipo DX-Dx que tienen en mente el dar el salto a una cámara FF/FX y decirles que pueden hacer con sus objetivos Dx. Y les diría, además, aunque este hilo no va de ello, que si su economía se lo permitiera, adquirieran objetivos Fx para usarlos en su cámara DX. ¡Cierto! Coste irrisorio y, de no poder utilizarse, no se habrían gastado ni un sólo yen. Las tres preguntas a las que aludes tienen un sólo objetivo: permitir a los compañeros con menores conocimientos técnicos se quedaran convencidos al contestar "NO" a dichas preguntas que los objetivos DX pueden utilizarse perfectamente en las cámara FF/FX, algo que, no es que lo diga yo, es lo que dice Nikon como puede apreciarse en las fotografías subidas. Muy agradecido por tus comentarios. Saludos.

1.- A modo de Prólogo En este foro de Principiantes, y en otros de Nikonistas, se puede leer, en demasiadas ocasiones, dicho por “usuarios avanzados” con miles de comentarios que los “objetivos Dx no se pueden utilizar en las cámaras FF”. Esta afirmación tan rotunda lleva a las dudas a aquellos que tienen pensado dar el salto a las cámaras de formato completo y que no saben que han de hacer con los objetivos Dx que ya tienen: arrinconarlos o malvenderlos. Y cuando se les hace ver su error, y salvo honrosas excepciones, siguen en sus trece repitiendo un mantra que no se mantiene llegando, en alguna ocasión, al insulto personal cómo único “argumento técnico” de su monumental error. Por ello inicio este hilo. Y no voy a ser yo el que os diga que “los objetivos Dx pueden utilizarse perfectamente en las cámaras FF”. Vais a ser vosotros los que lleguéis a esta conclusión cuando contestéis a tres sencillas preguntas que no necesitan ningún conocimiento técnico de fotografía. Sólo lógica y sentido común. Si los objetivos Dx no se pudieran utilizar en las cámaras FF: Pregunta 1. ¿creéis qué los ingenieros desarrolladores de las cámaras FF se habrían gastado miles de yenes en el desarrollo de un sistema al que llamaron “Recorte Dx Automático” y que lo incorporaron en el menú de dichas cámaras? 001A ACOPLAMIENTO FF-Dx DSC_1745 WEB by SRG, en Flickr 001B ACOPLAMIENTO FF-Dx DSC_1746 WEB by SRG, en Flickr 001C ACOPLAMIENTO FF-Dx DSC_1747 WEB by SRG, en Flickr Pregunta 2. ¿Pensáis que los ingenieros informáticos de Nikon seguirían gastándose yenes escribiendo los algoritmos necesarios para que en la web de Nikon podamos formar los conjuntos FF-Fx, FF-Dx, DX-Fx y DX-Dx en su “Simulador de Objetivos Nikkor”, ver los encuadres que se obtienen y los ángulos de visión de cada conjunto? 002 SIMULADOR DE OBJETIVOS NIKKOR by SRG, en Flickr Pregunta 3. Y qué decir de los Manuales de las cámaras FF que traen varias hojas explicando que es lo que hay que hacer con el “Recorte Dx Automático”. ¿También ha sido un derroche de yenes por parte de los técnicos de Nikon? 003A ZONA IMAGEN Pag 79 by SRG, en Flickr 003B ZONA IMAGEN Pag 80 by SRG, en Flickr 003C ZONA IMAGEN Pag 81 by SRG, en Flickr 003D ZONA IMAGEN Pag 82 by SRG, en Flickr Os haría una cuarta pregunta, a vosotros los Principiantes, los que empezáis con toda ilusión a manejar el equipo recién adquirido, pregunta que no os voy a hacer ya que sería insultar a vuestra inteligencia Pregunta 4. ¿por qué no comprobar si un objetivo Dx puede ser acoplado físicamente a una cámara FF –que lo es ya que objetivo y cámara utilizan el sistema de acoplamiento tipo bayoneta con el mismo paso- y, una vez acoplados, darle al dedo y ver qué pasa? Y, a pesar de ser tan sencillo, a los “gurús” del no acoplamiento" no se les ha ocurrido hacer a pesar de tener en su arsenal fotográfico, en muchos casos, los dos equipos. 04 ACOPLAMIENTO FF-Dx DSC_1740 WEB by SRG, en Flickr Esta pregunta la contestaré yo, con fotografías, aunque solo sea por aquello de que “una imagen vale más que mil palabras” Y, de paso, iré explicando lo que podemos hacer para obtener el máximo rendimiento de los objetivos Dx al acoplarlos a las cámaras FF. Continuará en.... 2. Montando a pelo Notas: 1.- Utilizaré los siguientes acrónimos: FF o FX para cámaras de formato completo (36 * 24 mm), las “Full Frame” en inglés; Fx para los objetivos desarrollados para dichas cámaras; DX para las cámaras APS-C de formato reducido (24 * 16 mm) y Dx para los objetivos construidos para ellas. 1A.- (04/10/20) Otros acrónimos: GA, gran angular; pdc, profundidad de campo; df, distancia focal; H, distancia hiperfocal, CoC, círculo de confusión; f, diafragma. 2.- Estoy bastante limitado en objetivos Dx ya que sólo dispongo de dos. El kitero Nikon Dx 18-135 1:3.5-5.6 que está “medio escoñao” y un Sigma EX 10-20 mm 1:4-5.6. 3.- Todas las medidas que se indican, pixeles, Mb… están referidas a las cámaras D80 (DX) y D800 (FF). 3A.- (04/10/20) Para la realización de cualquier cálculo, y aunque las dimensiones de los sensores pueden ser ligeramente distintos según el modelo de la cámara, adopto los siguientes valores: Sensores formato completo: 36 * 24 mm. Sensores formato reducido: 24 * 16 mm 4.- En este hilo no comentaré el tema de la profundidad de campo (pdc) de los 4 conjuntos que se pueden formar. Es complejo y necesita un hilo para él. 5.- No entraré en el tema de las calidades de las fotografías que se van a obtener. Doy por hecho la mayor calidad de las cámaras FF y de los objetivos Fx respecto a las cámaras DX y a los objetivos Dx.

La firma tira por tierra lo que podría ser una buena toma. Saludos.

De acuerdo.