Problemas

[sebav]

Hola Nikonistas! vengo a abrir este tema porque necesito ayuda. Tengo mi Nikon D5200 configurada en NTSC a 30 fps y por lo que tengo entendido lo ideal es grabar con una velocidad 1/60 pero me salta un problema como que la imagen hace lo que pasa con moire y cuando paso a 1/50 se va. ¿Alguna solución para que lo pueda dejar 1/60 sin que me pase eso?

 

Desde ya Gracias!

[Frozen]

Puedes poner alguna muestra en video para hacernos una idea?

[santi_man72]

En principio creo que no tiene relación la velocidad de obturación con la aparación de moiré, ni tampoco con los fps. Asi que creo que el problema es otro o que puedes estar confundiendo algun término. Lo mejor sería que pusieras un ejemplo como dice Frozen.

[Frozen]

Eso es, lo que me imagino que realmente es el problema es el flickering, y ahi no te queda otra que cambiar fps y jugar con el obturador.

[sebav]

Bueno, queda agregar que es un fondo verde, está en ISO 1250 - F5 y la velocidad comienza en 60 y cuando da un salto es porque la cambio a 50 y se va el problema, después lo vuelvo a poner en 60 y aparece el problema.

 

http://youtu.be/OBRp1IClCaU

[santi_man72]

Es un problema de "banding" no de moiré. Quizas por el tipo de iluminación ¿fluorescente? tiene que ver con temas de frecuencia. prueba cambiando en lo settings la frecuencia de refresco (reduccion de parpadeo en menu configuracion)

[sebav]

Es un problema de "banding" no de moiré. Quizas por el tipo de iluminación ¿fluorescente? tiene que ver con temas de frecuencia. prueba cambiando en lo settings la frecuencia de refresco (reduccion de parpadeo en menu configuracion)

Bueno eso, lo que pasa es que no sabía como llamarle jejeje, probaré hacer lo que dices :)

[sebav]

Bueno eso, lo que pasa es que no sabía como llamarle jejeje, probaré hacer lo que dices :)

Al final sigue igual, lo dejo bien expuesto 1/60 con 800 o 1000 de ISO con apertura 4... ¿Alguna otra forma de solucionarlo?

Algo que agregar, es que siempre pasa en la pantalla verde (uso ampolletas blancas) y a veces sucede con otra iluminación.

[satanasa]

hola!

       no puedo ver el video, youtube dice que no existe. Da igual, como dicen los compañeros, es probable que sea flickering o bandíng y esta relacionada con la bel de obturación y la frecuencia de red, que NO están sincronizadas.

     1-  Cuando surgieron los primeros sistemas de tv, no se disponían de los modernos sistemas de cristal para sincronizar el oscilador local de los receptores, por eso se optó por engancharlos a la frecuencia de oscilación de la red, que era muy fácil. Entonces usa, 60 hz y europa 50 hz. Por lo tanto si filmas en Europa la frecuencia es de 50hz y los fluorescentes dan problemas si no se sincronizan la velocidad de obturación con 50hz. Asi, el problema desaparece si pones la bel a 50 o a sus múltiplos, por ejemplo 1/100. Por eso aquí se filma en PAL 25 fas y 50 hz. No creo que puedas llamar a la compañía de electricidad y te la cambien a 60 hz, je je.

     2-Por qué se recomienda que grabes al doble de velocidad de los fps? Esto viene de las antiguas cámaras de cine, que utilizaban un disco giratorio como obturador. Este disco tenia una abertura de 180ª fijos, lo que significaba que la mitad del tiempo estaba abierto y la mitad cerrado en la exposición del fotograma. Si hacemos los cálculos correspondientes: 360 º x 24 frames/ 180º= 1/48seg. A partir de ahí lo podemos hacer igual para pal= 1/50 para 25 fps y para NTSC= 1/60 para 30 fps.

     Dicho esto, la recomendación de que filmes al doble es un PUNTO de PARTIDA. En el cine aparecieron obturadores de abertura regulable lo que supuso un nuevo control de la exposición comparable a la posibilidad actual de variar la ISO. Asi, como en fotografía, podías poner 90º entraba la mitad de luz pero podías capturar movimientos mas rápidos. O por contra abrir el obturador a 210º e incrementar el tiempo de exposición, sin variar diafragma.

     Concluyendo, para evitar el parpadeo tienes las siguientes opciones:

      A- Cambiar la frecuencia de red, inviable.

      B- Filmar en Pal a 25 fps.

      C- Filmar en NTSC a 30 fps y con velocidad de 1/50., que no pasa absolutamente NADA, no muere ningún niño. Estas dando dando un poco mas          de tiempo de exposición solamente. A 1/50 equivaldría a 216º para 30 fps. Ten en cuenta que 180º es un punto de partida porque estamos acostumbrados l emborronamiento del cine, pero no es inamovible, se pueden aplicar ligeras variaciones y de hecho se aplican en el cine también. No es un drama.

      Espero haberme explicado bien, saludos.

[sebav]

hola!

       no puedo ver el video, youtube dice que no existe. Da igual, como dicen los compañeros, es probable que sea flickering o bandíng y esta relacionada con la bel de obturación y la frecuencia de red, que NO están sincronizadas.

     1-  Cuando surgieron los primeros sistemas de tv, no se disponían de los modernos sistemas de cristal para sincronizar el oscilador local de los receptores, por eso se optó por engancharlos a la frecuencia de oscilación de la red, que era muy fácil. Entonces usa, 60 hz y europa 50 hz. Por lo tanto si filmas en Europa la frecuencia es de 50hz y los fluorescentes dan problemas si no se sincronizan la velocidad de obturación con 50hz. Asi, el problema desaparece si pones la bel a 50 o a sus múltiplos, por ejemplo 1/100. Por eso aquí se filma en PAL 25 fas y 50 hz. No creo que puedas llamar a la compañía de electricidad y te la cambien a 60 hz, je je.

     2-Por qué se recomienda que grabes al doble de velocidad de los fps? Esto viene de las antiguas cámaras de cine, que utilizaban un disco giratorio como obturador. Este disco tenia una abertura de 180ª fijos, lo que significaba que la mitad del tiempo estaba abierto y la mitad cerrado en la exposición del fotograma. Si hacemos los cálculos correspondientes: 360 º x 24 frames/ 180º= 1/48seg. A partir de ahí lo podemos hacer igual para pal= 1/50 para 25 fps y para NTSC= 1/60 para 30 fps.

     Dicho esto, la recomendación de que filmes al doble es un PUNTO de PARTIDA. En el cine aparecieron obturadores de abertura regulable lo que supuso un nuevo control de la exposición comparable a la posibilidad actual de variar la ISO. Asi, como en fotografía, podías poner 90º entraba la mitad de luz pero podías capturar movimientos mas rápidos. O por contra abrir el obturador a 210º e incrementar el tiempo de exposición, sin variar diafragma.

     Concluyendo, para evitar el parpadeo tienes las siguientes opciones:

      A- Cambiar la frecuencia de red, inviable.

      B- Filmar en Pal a 25 fps.

      C- Filmar en NTSC a 30 fps y con velocidad de 1/50., que no pasa absolutamente NADA, no muere ningún niño. Estas dando dando un poco mas          de tiempo de exposición solamente. A 1/50 equivaldría a 216º para 30 fps. Ten en cuenta que 180º es un punto de partida porque estamos acostumbrados l emborronamiento del cine, pero no es inamovible, se pueden aplicar ligeras variaciones y de hecho se aplican en el cine también. No es un drama.

      Espero haberme explicado bien, saludos.

 

Hola, gracias por la gran explicación, acá se usa 24 fps normalmente y en TV 30 fps, yo filmaba a 24fps y cuando cambie a 30 surgió el problema, deje la reducción de parpadeo a 60 Hz y sigue el problema, ahora si, cuando dejo el obturador 1/50 ya no hay banding ni nada... por lo que si dices, nadie muere con eso, entonces tendría que dejarla así para evitar el problema. ¡Saludos!

[satanasa]

Hola!

Por lo que veo eres de Punta Arenas, Chile, corrígeme si me esquivoco. Por lo que he averiguado por la web, ahí tenéis 220v a 50 HZ, por lo tanto se confirma que cuando filmas a 24 frames (1/48 seg) no tienes problemas, porque es prácticamente lo mismo que 25 frames (1/50). La reducción de parpadeo a 60 hz sólo funcionaria en países con 60 hz, como USA o Brasil. 

    En serio, me gustaría que filmaras a 30 frames,de día a 1/60 y a 1/50 sin iluminación artificial y me dijeras si notas alguna diferencia para que te cerciores por ti mismo de que no pasa nada. Es mejor que entiendas el por qué y la esencia del problema en lugar de hacer un acto de fé.

[satanasa]

hola otra vez

 he encontrado un articulo, que viene a decir lo mismo que yo, sobre el caso concreto de Chile. Comentan que ahí, en tv ntsc a 30 frames obturan a 1/100 porque es múltiplo de 50 hz, interesante. Pero vamos, yo obturaría a 1/50 sin pensarmelo dos veces, 1/100 soluciona por ser múltiplo, pero me parece exagerado e innecesario, por no hablar de la necesidad de iluminación adicional que se necesita para compensar la perdida de exposición.

 Te dejo el enlace http://www.onoff.cl/aula-det.php?ida=20&idcat=8

[sebav]

Hola!

Por lo que veo eres de Punta Arenas, Chile, corrígeme si me esquivoco. Por lo que he averiguado por la web, ahí tenéis 220v a 50 HZ, por lo tanto se confirma que cuando filmas a 24 frames (1/48 seg) no tienes problemas, porque es prácticamente lo mismo que 25 frames (1/50). La reducción de parpadeo a 60 hz sólo funcionaria en países con 60 hz, como USA o Brasil. 

    En serio, me gustaría que filmaras a 30 frames,de día a 1/60 y a 1/50 sin iluminación artificial y me dijeras si notas alguna diferencia para que te cerciores por ti mismo de que no pasa nada. Es mejor que entiendas el por qué y la esencia del problema en lugar de hacer un acto de fé.

 

hola otra vez

 he encontrado un articulo, que viene a decir lo mismo que yo, sobre el caso concreto de Chile. Comentan que ahí, en tv ntsc a 30 frames obturan a 1/100 porque es múltiplo de 50 hz, interesante. Pero vamos, yo obturaría a 1/50 sin pensarmelo dos veces, 1/100 soluciona por ser múltiplo, pero me parece exagerado e innecesario, por no hablar de la necesidad de iluminación adicional que se necesita para compensar la perdida de exposición.

 Te dejo el enlace http://www.onoff.cl/aula-det.php?ida=20&idcat=8

 

Muchas gracias, ya entendí mejor el problema, no tenía idea. Voy a probar filmar afuera con distintas configuraciones para probar. De nuevo gracias :)

[sebav]

Muchas gracias, ya entendí mejor el problema, no tenía idea. Voy a probar filmar afuera con distintas configuraciones para probar. De nuevo gracias :)

 

Me parece que es el problema de banding con la luz, por que no hay problema con luz de día. Saludos!