Que vale mas..Sobrexponer o subexponer

[Fractal77]

Viendo tutoriales y demás caí en una duda, en un curso que pase de fotografía la persona que dirigía el curso nos recomendó SOBREXPONER DOS PASOS LA FOTO o uno , pero viendo algunos totorales y vídeos recomiendan SUBEXPONER la foto .... así que entre en un circulo que no se si es bueno hacer la primera opción o la segunda, pienso que para la primera si saco en exteriores perdería detalles de cielo no recuperables.

 

Gracias por la ayuda, y se agradece de antemano.

 

 

 

 

http://www.flickr.com/photos/fractal77/

[fossy]

Ni una cosa ni la otra.

 

Exponer como dios manda....

 

Eso de sub o sobreexponer parece que os lo tomais como si fuera la norma. Y debe ser la excepcion.

[Camello_AR]

Adhiero al comentario que precede. Ahora, ante una exposición incorrecta, se prefiere subexponer, pues lo quemado no se recupera, de lo oscuro siempre algo puede llegar a verse (aunque a costo de ruido por ejemplo)

[saldo]

Es mejor sobreexponer, tirando en RAW. Cuando revelas, ajustas la exposición y levantas un poco las sombras con lo que te queda la imagen más completa. Si expones más de la cuenta y "quemas" no tiene arreglo, por eso te han dicho que sobreexpongas 1-2 pasos (cada sensor tiene +/- rango dinámico pero eso se puede recuperar sin problemas). Si subexpones, la luz que no haya llegado al sensor no se te la puedes "inventar"

 

Un saludo

[joanra00]

Hola Fractal77, muy buenos dias.

Te recomiendo que visiones los videos del siguiente link que te dejo, en ellos se trata la medicion-exposicion de las tomas en fotografia digital, del por que de la SOBREXPOSICION y de la tecnica del derecheo del histograma, el como realizar tanto la medicion, como la exposicion sobrexponiendo en la cantidad que el sensor de tu camara permita para posteriormente y en el procesado recuperar luces altas, y el como averiguar dicho nivel de sobrexposicion del sensor de tu camara.

Estoy totalmente deacuerdo con el profesor que te dijo que habia que sobrexponer, pero no dejo de estar deacuerdo con el compañero fossy dado que una correcta exposicion en fotografia digital es el derechear el histograma sin pasar las luces altas, y esto se consigue realizando la medicion en puntual a luces altas y sobrexponiendo en la cantidad de EV que el sensor te permita.

 

http://www.tucamon.e...on-y-exposicion

 

Saludos y espero que te sirvan estos videos de aclaracion del metodo.

[Fractal77]

Hola Fractal77, muy buenos dias.

Te recomiendo que visiones los videos del siguiente link que te dejo, en ellos se trata la medicion-exposicion de las tomas en fotografia digital, del por que de la SOBREXPOSICION y de la tecnica del derecheo del histograma, el como realizar tanto la medicion, como la exposicion sobrexponiendo en la cantidad que el sensor de tu camara permita para posteriormente y en el procesado recuperar luces altas, y el como averiguar dicho nivel de sobrexposicion del sensor de tu camara.

Estoy totalmente deacuerdo con el profesor que te dijo que habia que sobrexponer, pero no dejo de estar deacuerdo con el compañero fossy dado que una correcta exposicion en fotografia digital es el derechear el histograma sin pasar las luces altas, y esto se consigue realizando la medicion en puntual a luces altas y sobrexponiendo en la cantidad de EV que el sensor te permita.

 

http://www.tucamon.e...on-y-exposicion

 

Saludos y espero que te sirvan estos videos de aclaracion del metodo.

 

Joanra00:

 

Gracias infinitamente por el link, no esta demás nunca volver a repasar este tema ya que siempre hay cosas nuevas que vas aprendiendo a investigando y a veces sueles caer en la ruleta de preguntas que no hiciste... pese a que siempre quieres salir lo mas claro posible del curso pero a veces no se puede, MUCHAS GRACIAS POR EL TIEMPO.

[Fractal77]

Es mejor sobreexponer, tirando en RAW. Cuando revelas, ajustas la exposición y levantas un poco las sombras con lo que te queda la imagen más completa. Si expones más de la cuenta y "quemas" no tiene arreglo, por eso te han dicho que sobreexpongas 1-2 pasos (cada sensor tiene +/- rango dinámico pero eso se puede recuperar sin problemas). Si subexpones, la luz que no haya llegado al sensor no se te la puedes "inventar"

 

Un saludo

 

TOTALMENTE DE ACUERDO¡¡¡¡ ya que donde no hay luz, ira generando ruido y pierde calidad la foto....

[Fractal77]

Adhiero al comentario que precede. Ahora, ante una exposición incorrecta, se prefiere subexponer, pues lo quemado no se recupera, de lo oscuro siempre algo puede llegar a verse (aunque a costo de ruido por ejemplo)

 

Asi es¡¡¡¡¡

[Fractal77]

Ni una cosa ni la otra.

 

Exponer como dios manda....

 

Eso de sub o sobreexponer parece que os lo tomais como si fuera la norma. Y debe ser la excepcion.

 

A veces tendemos a basarnos solo en la teoría y no vamos investigando, una de las cosas que dudaba era sta ya que como dije anteriormente creo que ni lo uno ni lo otro... A SEGUIR PROBANDO COSAS...

[neojordan]

De primeras, sobreexponer no es sinónimo de quemar. Yo he realizado fotos bastante sobreexpuestas sin llegar a altas luces, que no se han quemado y que cuando ves el raw tal cual se ha hecho la foto, parece que de ahí no se puede sacar nada... ajustas exposición y ves que la foto sale perfecta (todo lo perfecta que puede hacerla alguien como yo) y que donde solo se veía blanco se ven los colores reales y sus texturas y detalles.

 

Puesto que las cámaras digitales captan la luz y no las sombras, de la luz siempre se puede recuperar (si no quemas), de la sombra (que en digital sería la ausencia de luz) no se puede recuperar nada (sin añadir ruido).

 

Por eso siempre es mejor sobreexponer, dado que una foto sobreexpuesta sin quemar, puedes bajarle la exposición todo lo que quieras sin perder información (tu sensor ha llenado por completo todos los bits de información).

 

Una foto subexpuesta en digital, significa que el sensor no ha llenado todos los bits, con lo que al subir exposición estás añadiendo ruido por la falta de información.

 

Lo ideal, supongo, sería clavar la exposición, pero la probabilidad de hacerlo perfecto no compensa, en mi opinión, el evitar bajar luego la exposición en el proceso de revelado digital (que yo sepa, bajar la exposición no se considera retoque).

 

Así pues, tal como yo lo veo, tienes dos opciones:

 

1. Exponer perfectamente y hacer que todas las fotos estén siempre perfectamente expuestas (suerte).

2. Sobreexponer sin pasar los límites de tu sensor, es decir, sin quemar, y luego en el revelado dedicar unos segundos a bajar la exposición hasta tenerla al gusto.

 

Pero no subexpongas que de ahí ya no puedes sacar nada (recuerda que subexponer significa captar menos información)

[fossy]

Todo esto que estais comentando.... no se... ya digo. La exepcion la haceis regla.

 

Esa supuesta "suerte" al exponer correctamente... la veo menos "suerte" que "Sobreexponer sin pasar los límites de tu sensor, es decir, sin quemar", que quereis que os diga...

 

Esa regla la podeis aplicar a fotografias donde haya muchos, pero muchos contrastes....

 

En un paisaje a medio dia donde haya mucha diferencia entre sombras y cielo... pero lo aplicariais a un retrato??? Expondriais asi en una foto en mestalla o en el bernabeu?? Eso se podria aplicar a escenas concretas en momentos concretos. Pero generalizar....

[neojordan]

Yo no soy ningún experto, ni mucho menos.

 

Lo que digo está sacado de aquí: http://www.tucamon.es/contenido/ciclo-un-ano-de-fotografia-medicion-y-exposicion

Donde se explica que en RAW es mejor medir a la luz en vez de al gris, y sobreexponer al máximo que permita tu cámara (derechear histograma).

 

Además, es muy muy fácil hacerlo sin quemar las fotos. Buscas un tono uniforme, por ejemplo una pared o una cartulina, enfocas y sobreexpones. Haces la foto y miras el aviso de altas luces. Vas subiendo la sobreexposición hasta que da el aviso de altas luces, entonces bajas un tercio la sobreexposición (o 2, si no quieres arriesgar).

 

Ese valor es el límite de tu cámara. Desde ese momento, cualquier toma buscas el tono más claro y sobreexpones a ese valor máximo que has calculado. La foto saldrá con el histograma derecheado, sin quemar.

[SoyQuique]

Lo normal es exponer correctamente ya sea en RAW o JPG, independientemente de purismos ni normas, si expones bien te quitas mucho trabajo y tiempo en el procesado para al final dejarla como podrias haberlo hecho desde el principio, otra cosa son las circunstancias que se puedan dar en un momento dado, o el efecto que queramos conseguir, etc... entonces si se rompen las normas como haya que hacerlo.

 

Saludos.

[HermetiC]

En digital lo más correcto es sobreexponer (o exponer a las luces altas) sin quemar nada de la información que queramos conservar. Es lo que se llama derecheo del histograma. Sólo es aplicable al RAW, en JPG la exposición ha de ser la que permita no tener que manipular la foto.

 

Tenéis un post con una amplia discusión sobre ello aquí:

Medicion de la exposición en digital: derecheo del histograma

 

Lo que es muy simplista es decir que siempre hay que sobreexponer por sistema 2EV (o los que sea); hay escenas que necesitan una sobreexposición y otras que necesitán más, o menos, o nada. Dejar claro también que el derecheo donde mejor funciona es en escenas de bajo contraste, y donde peor (y no es aconsejable) es en escenas de alto contraste, por razones obvias.

 

Con la llegada de las nuevas generaciones de sensores de alto rango dinámico (D7000, D800 y D4), el derecheo es cada vez menos necesario, pero se sigue sacando partido de él si se hace bien.

[neojordan]

Lo normal es exponer correctamente ya sea en RAW o JPG, independientemente de purismos ni normas, si expones bien te quitas mucho trabajo y tiempo en el procesado para al final dejarla como podrias haberlo hecho desde el principio, otra cosa son las circunstancias que se puedan dar en un momento dado, o el efecto que queramos conseguir, etc... entonces si se rompen las normas como haya que hacerlo.

 

Saludos.

 

Tan normal no será cuanto hay tanta gente y tantos profesionales que sí sobreexponen. Una cosa es que a algunas personas os guste más no sobreexponer, pero decir que derechear el histograma es la excepción, o que no es normal, siendo que tanta gente lo hace...

 

Luego está la parte en la que dices que "te quitas mucho trabajo y tiempo en el procesado".

 

¿En serio? Con camera raw, le das al botón auto de exposición (algo así como un segundo de tu vida) y se pone una exposición correcta, bajando exposición y por tanto, sin perder información.

 

Si lo haces a mano, puede llevarte, en el peor de los casos, 10 segundos. Sí a eso se le llama "mucho trabajo y tiempo" vamos listos.

 

Además, derecheando siempre puedes quedarte con más exposición de la que pensabas en un primer momento que ibas a querer. Exponiendo "correctamente" como mucho podrás bajarle, pero no subirle pues eso ya produce ruido.

[SoyQuique]

 

 

Tan normal no será cuanto hay tanta gente y tantos profesionales que sí sobreexponen. Una cosa es que a algunas personas os guste más no sobreexponer, pero decir que derechear el histograma es la excepción, o que no es normal, siendo que tanta gente lo hace...

 

Luego está la parte en la que dices que "te quitas mucho trabajo y tiempo en el procesado".

 

¿En serio? Con camera raw, le das al botón auto de exposición (algo así como un segundo de tu vida) y se pone una exposición correcta, bajando exposición y por tanto, sin perder información.

 

Si lo haces a mano, puede llevarte, en el peor de los casos, 10 segundos. Sí a eso se le llama "mucho trabajo y tiempo" vamos listos.

 

Además, derecheando siempre puedes quedarte con más exposición de la que pensabas en un primer momento que ibas a querer. Exponiendo "correctamente" como mucho podrás bajarle, pero no subirle pues eso ya produce ruido.

 

Digo que se sobrexpone cuando es necesario por la escena, no como norma, no creo que haya muchos profesionales que sin necesidad sobrexpongan para luego subexponer mediante software.

 

Si el arreglo que te da el modo automático de camera RAW es bueno, esta claro que la foto esta mal tirada, y no era necesario usarlo.

 

Si expongo correctamente no necesito bajar ni subir nada.

 

Hay encuadres que tienen un gran contraste entre las altas luces y las sombras por ejemplo, en esos casos sobrexpongo o subexpongo segun quiera el mejor detalle en las altas luces o en las sombras, e incluso saco varias tomas modificando la velocidad para luego fundirlas y sacár una mayor gama tonal, pero esos son casos concretos, no lo habitual.

 

Lo primero que hago cuando saco las fotos al ordenador, es revisar las fotos, y borro todas las que no están como yo pretendía sacarlas, las miro antes para entender porque me han salido mal y las borro directamente, cuando saco una foto derechando lo hago ha sabiendas del proceso posterior que le voy a dar, en muy muy pocas ocasiones he intentado recuperar una foto que no he sabido sacár o que me ha salido mal.

 

El solo proceso de esta revisión que ademas es obligatoria para cualquier fotógrafo aficionado, ya te lleva bastante tiempo, en esta misma revisión voy apartando en sus carpetas correspondientes las que no necesitan procesado de las que si, después comienzo con el procesado que no es desde luego darle al botón de exposicion automática.

 

Saludos

 

[HermetiC]

Digo que se sobrexpone cuando es necesario por la escena, no como norma, no creo que haya muchos profesionales que sin necesidad sobrexpongan para luego subexponer mediante software.

 

Si el arreglo que te da el modo automático de camera RAW es bueno, esta claro que la foto esta mal tirada, y no era necesario usarlo.

 

Si expongo correctamente no necesito bajar ni subir nada.

 

Hay encuadres que tienen un gran contraste entre las altas luces y las sombras por ejemplo, en esos casos sobrexpongo o subexpongo segun quiera el mejor detalle en las altas luces o en las sombras, e incluso saco varias tomas modificando la velocidad para luego fundirlas y sacár una mayor gama tonal, pero esos son casos concretos, no lo habitual.

 

Lo primero que hago cuando saco las fotos al ordenador, es revisar las fotos, y borro todas las que no están como yo pretendía sacarlas, las miro antes para entender porque me han salido mal y las borro directamente, cuando saco una foto derechando lo hago ha sabiendas del proceso posterior que le voy a dar, en muy muy pocas ocasiones he intentado recuperar una foto que no he sabido sacár o que me ha salido mal.

 

El solo proceso de esta revisión que ademas es obligatoria para cualquier fotógrafo aficionado, ya te lleva bastante tiempo, en esta misma revisión voy apartando en sus carpetas correspondientes las que no necesitan procesado de las que si, después comienzo con el procesado que no es desde luego darle al botón de exposicion automática.

 

 

Ese razonamiento no es correcto; independientemente de que el modo automático de ACR haga bien su trabajo o no, la cuestión es que si una foto derecheada al recuperar los niveles de exposición adecuados, ya sea así o en manual (en Capture NX2, más recomendable para derechear, no hay opción "auto"), queda perfectamente expuesta, esa foto será mejor que una foto hecha con el histograma centrado: tendrá más rango dinámico y menos ruido, con más información en las zonas de sombras. Por eso se usa el derecheo, y esa es su razón de ser.

[neojordan]

Digo que se sobrexpone cuando es necesario por la escena, no como norma, no creo que haya muchos profesionales que sin necesidad sobrexpongan para luego subexponer mediante software.

 

Si el arreglo que te da el modo automático de camera RAW es bueno, esta claro que la foto esta mal tirada, y no era necesario usarlo.

 

Si expongo correctamente no necesito bajar ni subir nada.

 

Hay encuadres que tienen un gran contraste entre las altas luces y las sombras por ejemplo, en esos casos sobrexpongo o subexpongo segun quiera el mejor detalle en las altas luces o en las sombras, e incluso saco varias tomas modificando la velocidad para luego fundirlas y sacár una mayor gama tonal, pero esos son casos concretos, no lo habitual.

 

Lo primero que hago cuando saco las fotos al ordenador, es revisar las fotos, y borro todas las que no están como yo pretendía sacarlas, las miro antes para entender porque me han salido mal y las borro directamente, cuando saco una foto derechando lo hago ha sabiendas del proceso posterior que le voy a dar, en muy muy pocas ocasiones he intentado recuperar una foto que no he sabido sacár o que me ha salido mal.

 

El solo proceso de esta revisión que ademas es obligatoria para cualquier fotógrafo aficionado, ya te lleva bastante tiempo, en esta misma revisión voy apartando en sus carpetas correspondientes las que no necesitan procesado de las que si, después comienzo con el procesado que no es desde luego darle al botón de exposicion automática.

 

Saludos

 

Lo del botón auto te lo has tomado de forma erronea. Era un ejemplo. Evidentemente lo lógico es ajustar como uno prefiera.

 

Lo que no entiendo es la manía que tienen algunos de, no ya suponer que su técnica es la mejor, si no suponer que es la única.

 

Si tu utilizas la técnica del centrado, perfecto, tienes el tardar unos segundos menos en el procesado a costa de tener menos rango dinámico. Eso ya es elección del fotógrafo.

 

Ahora bien, no digas que esa es la única técnica. Hay muchos profesionales que prefieren perder un poco más de tiempo en el revelado ajustando la exposición pero a cambio de tener mayor rango dinámico sin utilizar HDR (cosa que ya has comentado que haces y que es mucho mayor tiempo de procesado, hacer varias tomas, etc) y por ello derechean el histograma.

 

La intuición nos puede decir que lo mejor es centrar el histograma. Por suerte, una vez aprendes y entiendes el funcionamiento del sensor, te das cuenta de que una foto con el histograma derecheado tiene mucha más información, pues "ha llenado" por completo el sensor.

 

Y supongo que la lógica de todos nos dirá que cuanta más información tenga una foto, mejor.

[SoyQuique]

Ese razonamienro no es correcto; independientemente de que el modo automático de ACR haga bien su trabajo o no, la cuestión es que si una foto derecheada al recuperar los niveles de exposición adecuados, ya sea así o en manual (en Capture NX2, más recomendable para derechear, no hay opción "auto"), queda perfectamente expuesta, esa foto será mejor que una foto hecha con el histograma centrado: tendrá más rango dinámico y menos ruido, con más información en las zonas de sombras. Por eso se usa el derecheo, y esa es su razón de ser.

 

Esta claro que cuando la zona destacada de la escena esta en las altas luces el derecheo ayuda a mejorar el rango tonal, todo depende de como este de "lleno" el histograma, no es que el modo automatico del ACR haga bien o mal su trabajo, es que lo hace de forma automatica e intenta corregir la exposicion general afectando a todo el encuadre, y sin saber el resultado que nosotros queremos obtener, la mayoria de las veces basta con tocar un poco las sombras, altas luces, o añadir un poco contraste, etc.. al menos esa es mi esperiencia, yo utilizo casi todo lo que aprendo por aqui y otros sitios, pero tambien se que no es tan facil como se dice, la mayoria de las veces hay otros factores que intervienen y obligan o no a modificar el metodo.

 

Saludos

[SoyQuique]

Lo del botón auto te lo has tomado de forma erronea. Era un ejemplo. Evidentemente lo lógico es ajustar como uno prefiera.

 

Lo que no entiendo es la manía que tienen algunos de, no ya suponer que su técnica es la mejor, si no suponer que es la única.

 

Si tu utilizas la técnica del centrado, perfecto, tienes el tardar unos segundos menos en el procesado a costa de tener menos rango dinámico. Eso ya es elección del fotógrafo.

 

Ahora bien, no digas que esa es la única técnica. Hay muchos profesionales que prefieren perder un poco más de tiempo en el revelado ajustando la exposición pero a cambio de tener mayor rango dinámico sin utilizar HDR (cosa que ya has comentado que haces y que es mucho mayor tiempo de procesado, hacer varias tomas, etc) y por ello derechean el histograma.

 

La intuición nos puede decir que lo mejor es centrar el histograma. Por suerte, una vez aprendes y entiendes el funcionamiento del sensor, te das cuenta de que una foto con el histograma derecheado tiene mucha más información, pues "ha llenado" por completo el sensor.

 

Y supongo que la lógica de todos nos dirá que cuanta más información tenga una foto, mejor.

 

Precisamente eso es lo que estoy diciendo que no hay una tecnica absoluta, aunque cada uno tengamos una tendencia a utilizar unos metodos mas que otros, por ejemplo lo de llenar el sensor, y es un ejemplo, si tienes un cielo totalmente azul, sin nubes, no hablo de una amanecer/atardecer, o un objeto que es de un color puro, blanco azul, etc... por mucho que dereches no vas a sacar una gama mas amplia de ese color, porque no existe en la escena.

 

Me gustaria que tubiesemos una opcion en el foro para mantener charlas de voz, incluso entre varios foreros, al estilo messenger, muchas veces estamos debatiendo un tema y parece que estamos totalmente en desacuerdo cuando las ideas son bastante parecidas.

 

Saludos

[Fractal77]

Precisamente eso es lo que estoy diciendo que no hay una tecnica absoluta, aunque cada uno tengamos una tendencia a utilizar unos metodos mas que otros, por ejemplo lo de llenar el sensor, y es un ejemplo, si tienes un cielo totalmente azul, sin nubes, no hablo de una amanecer/atardecer, o un objeto que es de un color puro, blanco azul, etc... por mucho que dereches no vas a sacar una gama mas amplia de ese color, porque no existe en la escena. Me gustaria que tubiesemos una opcion en el foro para mantener charlas de voz, incluso entre varios foreros, al estilo messenger, muchas veces estamos debatiendo un tema y parece que estamos totalmente en desacuerdo cuando las ideas son bastante parecidas. Saludos

 

Vaya que las charlas sobre este tema son diversas.... Pero también pienso que todo y como se hablo antes se utilizara esto según las situaciones que vayan viniendo o surgiendo.

[Fractal77]

Veo que con los links que me han estado enviando y dependiendo como se dijo anteriormente será de las situaciones, quiero agradecer a todas las personas que aportaron sus puntos de vista acerca de este tema importante, claro esta si el que esta metido en la fotografía se lo toma muy en serio, también por lo que se recomienda cuando se vaya a revelar lo ideal del histograma es en forma de ^ pero no es aplicable en "todo" ya que cada situación es diferente.

 

Un gran saludo a todos y agradezco a todos por sus grandes aportaciones.

[neojordan]

Precisamente eso es lo que estoy diciendo que no hay una tecnica absoluta, aunque cada uno tengamos una tendencia a utilizar unos metodos mas que otros, por ejemplo lo de llenar el sensor, y es un ejemplo, si tienes un cielo totalmente azul, sin nubes, no hablo de una amanecer/atardecer, o un objeto que es de un color puro, blanco azul, etc... por mucho que dereches no vas a sacar una gama mas amplia de ese color, porque no existe en la escena.

 

Me gustaria que tubiesemos una opcion en el foro para mantener charlas de voz, incluso entre varios foreros, al estilo messenger, muchas veces estamos debatiendo un tema y parece que estamos totalmente en desacuerdo cuando las ideas son bastante parecidas.

 

Saludos

 

Pues un teamspeak no es difícil de montar, no gasta mucho y soporta a bastantes personas a la vez con buena calidad de audio...

 

Todo es proponerlo, y si no hacen caso, cualquier forero podría montarlo. Yo en varias ocasiones he creado uno y, como ya he dicho, buena calidad sin demasiado consumo de ancho de banda.

 

Eso sí, lo monté en mi servidor dedicado. En un pc en casa no es viable (por la subida que tenemos + disponibilidad de la misma las 24h del día)