alta nitidez = ruido ???

[phoenixito]

hola a todos...he estado leyendo acerca de un tema que llama mucho la atencion, el famoso "ruido"...

en algunas lecturas recomiendan programar la camara en el menu como "nitidez normal" ya que al dejar la camara con "alta nitidez" esto genera un poco mas de ruido en las imagenes; para lo cual tambien recomiendan adecuar la nitidez posteriormente en post proceso ya sea con mascara de enfoque o filtro paso alto...

que experiencia acerca de esto podrian darme....es esto cierto?

[patadeperro]

yo creo en la nitidez de las buenas opticas, y si algo tiene nikon es definicion y nitidez, la nitidez que te agrega con los ajustes la camara a mi no me gustan, si veo mi imagen con falta de esta, le doy mayor detalle en lightroom

[phoenixito]

entonces en tu caso...en el menu de la camara tienes configurado la nitidez en "normal" ???

[HermetiC]

Si revela con Lightroom le es indiferente como la tenga puesta. Lightroom es incapaz de leer los ajustes de nitidez, saturación, tono, modo de color, brillo, contraste, etc. que estén puestas en la cámara.

[bocacra]

Eso es algo que no entiendo.

Se supone que con el Viewx puedes cambiar los valores de nitidez, viveza... etc como si lo hicieras desde la cámara (si está en .nef claro). ¿quiere decir esto que al aumentar la nitidez con este parámetro influye en el ruido?

[HermetiC]

Con View NX sí; con Capture NX también. Con los demás no.

[jjmazo]

No es solo Lightroom son todos los productos Adobe, Adobe y Nikon no parecen tener muy buena relación, es una pena perdemos los usuarios de Nikon.

Saludos

[bocacra]

Pero entonces, si bajas la nitidez con el View Nx, también bajas el ruido?

Y con el camera raw no?

[Aperture]

Vamos a ver si consigo despejar alguna duda,

 

Hablar de niveles de ruido sólo tiene sentido cuando hablamos de sensores, amplificadores y en definitiva de sistemas de adquisición de datos. En este caso usamos un sensor de imagen para adquirir unos datos que posteriormente se interpretaran como una imagen. Por tanto un vez realizada la fotografía, el nivel de ruido ya está fijado y es el que fue bajo las condiciones en las que tomamos la fotografía, valor de exposición, ISO, etc... Una vez tenemos el archivo RAW no podremos mejorar esa relación señal a ruido (pero si empeorarla ojo!!).

 

Lo que sucede a continuación es lo que se suele denominar procesado. En este punto variamos una serie de parámetros de la imagen para "revelarla" a nuestro gusto. Revelar una fotografía digital (RAW) es simplemente variar una serie de parámetros que ya vienen definidos y que darán distintos resultados en función de los valores que les demos. Las cámaras son capaces de almacenar algunos de estos parámetros en los archivos NEF (en su formato particular) que son capaces de leer los programas de Nikon pero no de Adobe. Por tanto al abrir un NEF con Nikon, este será capaz de leer los parámetros y aplicarlos a la imagen, pero en Adobe esto no es así y el RAW lo muestra "tal cual" salió del sensor. Esto quiere decir que no importa como tengas ajustada la camara, el RAW es el mismo (exactamente el mismo) tanto si tengo nitidez 5 que si la tengo a 10, sólo varía el parámetro que va adjunto al NEF y que se puede cambiar cuando queramos. En caso de disparar en Jpeg sería completamente distinto, ya que la cámara sigue otro proceso. En este caso la cámara recoge los datos del sensor (RAW), "revela" la fotografía de acuerdo a los parámetros configurados y comprime la imagen en formato jpeg para guardarla en la tarjeta. Para visualizar este comportamiento tan sólo tenéis que realizar la siguiente prueba: configura tu cámara para disparar en RAW+jpeg, varía de forma notable los parámetros de saturación, nitidez, etc... (cuando más radicales sean los valores que pongamos mejor veremos la diferencia). Realiza una toma y visualiza los dos ficheros en adobe, el raw con Camera Raw y el jpeg en Photshop. Verás que ambos no tienen nada que ver aun siendo la misma foto. El jpeg lo reveló la camara y el raw recoge los datos del sensor sin realizar ningún ajuste. Si hacemos los mismo con Nikon veremos que los archivos son bastante parecidos, ya que CaptureNX recoge los valores que adjuntó nuestra cámara e interpreta el RAW conforme a ellos.

 

Así que como digo, una configuración (revelado) es tan sólo una interpretación.

 

Sobre la cuestión de si aumentar la nitidez aumenta el ruido... si y no.

 

El ruido es el que hay y habrá ajustes que lo hagan más visible y otros que lo disimulen. Un archivo RAW no puede editarse (en sentido estricto sí que se puede), o por lo menos no como lo que es realmente, una imagen. Como he dicho, se edita su interpretación. Por tanto si por ejemplo ajustamos la exposición a +1 EV y tenemos sombras seguramente el ruido que apenas percibimos con un valor 0EV, se empezará a hacer visible. Si por el contrarío hemos derecheado y al revelar ajustamos la exposición a -1EV habrá ruido que parece desaparecer...

 

Con el ajuste de la nitidez pasa algo parecido, cuando ajustamos al alza mejoramos la acutancia , esto quiere decir que los bordes se contrastan más y en definitiva se resaltan las partes de la imagen que contienen variaciones más abruptas, la imagen en general da sensación de más detalle, pero es eso sólo, una sensación. El hecho de que aumentemos las nitidez no hace a la imagen más resolutiva. El ruido por su naturaleza variante también será resaltado. Por tanto y aunque no sea tan acusado como en el caso de la variación de la exposición el aumento de la nitidez hará que el ruido sea más perceptible. Pero ojo!!, no se creará más ruido. Claro está si disparamos en RAW.

 

Con esto espero despejar alguna duda, si no es así lo siento y si hay algo que no corresponde con la realidad que los expertos me corrijan.

[patadeperro]

entonces en tu caso...en el menu de la camara tienes configurado la nitidez en "normal" ???

 

efectivamente, tomo en RAW y todos los ajustes de detalle los hago en lightroom, antes trabajaba mucho con el capture (capture si detecta los ajustes de la camara como ya han explicado los demas compis) pero en lo personal me gusta mas el manejo de lightroom

[phoenixito]

o sea q quiere decir que aunque deje programada la camara con nitidez 6, mayor contraste y colores...al abrir el NEF en camera raw, esto no surtira ningun efecto alguno??? asi mismo pasaria con el D-lighting???

[mblancove]

Vamos a ver si consigo despejar alguna duda,

 

Hablar de niveles de ruido sólo tiene sentido cuando hablamos de sensores, amplificadores y en definitiva de sistemas de adquisición de datos. En este caso usamos un sensor de imagen para adquirir unos datos que posteriormente se interpretaran como una imagen. Por tanto un vez realizada la fotografía, el nivel de ruido ya está fijado y es el que fue bajo las condiciones en las que tomamos la fotografía, valor de exposición, ISO, etc... Una vez tenemos el archivo RAW no podremos mejorar esa relación señal a ruido (pero si empeorarla ojo!!).

 

Lo que sucede a continuación es lo que se suele denominar procesado. En este punto variamos una serie de parámetros de la imagen para "revelarla" a nuestro gusto. Revelar una fotografía digital (RAW) es simplemente variar una serie de parámetros que ya vienen definidos y que darán distintos resultados en función de los valores que les demos. Las cámaras son capaces de almacenar algunos de estos parámetros en los archivos NEF (en su formato particular) que son capaces de leer los programas de Nikon pero no de Adobe. Por tanto al abrir un NEF con Nikon, este será capaz de leer los parámetros y aplicarlos a la imagen, pero en Adobe esto no es así y el RAW lo muestra "tal cual" salió del sensor. Esto quiere decir que no importa como tengas ajustada la camara, el RAW es el mismo (exactamente el mismo) tanto si tengo nitidez 5 que si la tengo a 10, sólo varía el parámetro que va adjunto al NEF y que se puede cambiar cuando queramos. En caso de disparar en Jpeg sería completamente distinto, ya que la cámara sigue otro proceso. En este caso la cámara recoge los datos del sensor (RAW), "revela" la fotografía de acuerdo a los parámetros configurados y comprime la imagen en formato jpeg para guardarla en la tarjeta. Para visualizar este comportamiento tan sólo tenéis que realizar la siguiente prueba: configura tu cámara para disparar en RAW+jpeg, varía de forma notable los parámetros de saturación, nitidez, etc... (cuando más radicales sean los valores que pongamos mejor veremos la diferencia). Realiza una toma y visualiza los dos ficheros en adobe, el raw con Camera Raw y el jpeg en Photshop. Verás que ambos no tienen nada que ver aun siendo la misma foto. El jpeg lo reveló la camara y el raw recoge los datos del sensor sin realizar ningún ajuste. Si hacemos los mismo con Nikon veremos que los archivos son bastante parecidos, ya que CaptureNX recoge los valores que adjuntó nuestra cámara e interpreta el RAW conforme a ellos.

 

Así que como digo, una configuración (revelado) es tan sólo una interpretación.

 

Sobre la cuestión de si aumentar la nitidez aumenta el ruido... si y no.

 

El ruido es el que hay y habrá ajustes que lo hagan más visible y otros que lo disimulen. Un archivo RAW no puede editarse (en sentido estricto sí que se puede), o por lo menos no como lo que es realmente, una imagen. Como he dicho, se edita su interpretación. Por tanto si por ejemplo ajustamos la exposición a +1 EV y tenemos sombras seguramente el ruido que apenas percibimos con un valor 0EV, se empezará a hacer visible. Si por el contrarío hemos derecheado y al revelar ajustamos la exposición a -1EV habrá ruido que parece desaparecer...

 

Con el ajuste de la nitidez pasa algo parecido, cuando ajustamos al alza mejoramos la acutancia , esto quiere decir que los bordes se contrastan más y en definitiva se resaltan las partes de la imagen que contienen variaciones más abruptas, la imagen en general da sensación de más detalle, pero es eso sólo, una sensación. El hecho de que aumentemos las nitidez no hace a la imagen más resolutiva. El ruido por su naturaleza variante también será resaltado. Por tanto y aunque no sea tan acusado como en el caso de la variación de la exposición el aumento de la nitidez hará que el ruido sea más perceptible. Pero ojo!!, no se creará más ruido. Claro está si disparamos en RAW.

 

Con esto espero despejar alguna duda, si no es así lo siento y si hay algo que no corresponde con la realidad que los expertos me corrijan.

 

[mblancove]

o sea q quiere decir que aunque deje programada la camara con nitidez 6, mayor contraste y colores...al abrir el NEF en camera raw, esto no surtira ningun efecto alguno??? asi mismo pasaria con el D-lighting???

 

Xactamente, lo que no quiere decir, que no puedas conseguir resultados similares con los otros dos, es sólo que en ellos tendrás que manipular la interpretación de ese NEF para conseguirlo, en ViewNX/CNX es automático. Una vez que lo consigas, puedes guardar esos parámetros para que se apliquen automáticamente al abrir otros NEF y no tendrías que comenzar desde cero.

[patadeperro]

o sea q quiere decir que aunque deje programada la camara con nitidez 6, mayor contraste y colores...al abrir el NEF en camera raw, esto no surtira ningun efecto alguno??? asi mismo pasaria con el D-lighting???

 

efectivamente... solo si revelas primero en el capture lograras rescatar esos valores y luego ya lo trabajas en PS Camera RAW o LR o cualquier otro q no sea el programa de nikon. Hace poco retraté una boda como un favor para otro fotografo quien utiliza canon y camara RAW, mi amigo al abrir los archivos me decia que las fotos lucian como "deslavadas" .... si los hubiese abierto con el capture, eso no habria pasado. Aun con eso prefiero tomar en RAW y procesar con LR

[RdjCom]

No es solo Lightroom son todos los productos Adobe, Adobe y Nikon no parecen tener muy buena relación, es una pena perdemos los usuarios de Nikon.

Saludos

Mas bien es cualquier software que no sea el de nikon,que no solo existe photoshop o lightroom y no es una cuestion de tener buenas relaciones,es cuestion de licencias y lo que estan dispuesto a pagar las empresas por dichas licencias.

Como bien han dicho el ajuste de nitidez solo se aplica,bien si disparas en jpeg o bien si editas con el soft de nikon y cierto es que genera ruido porque el ajuste de nitidez de la camara lo que realmente es,es una mascara de enfoque aplicada en la misma y genera ruido del mismo modo que te lo genera la mascara de enfoque de cualquier soft

[Zen275]

Hola, yo tenía entendido que el desencriptado de los tonos rojos no lo sabían procesar los reveladores de Adobe...es entonces que realmente hacen caso omiso de ajustes de saturación? Y si después lo ajusto en lightroom o camera raw convenientemente puedo obtener los mismos resultados que con capture?

 

Gracias y saludos!

[RdjCom]

Hola, yo tenía entendido que el desencriptado de los tonos rojos no lo sabían procesar los reveladores de Adobe...es entonces que realmente hacen caso omiso de ajustes de saturación? Y si después lo ajusto en lightroom o camera raw convenientemente puedo obtener los mismos resultados que con capture?

 

Gracias y saludos!

no,hace caso omiso a cualquier ajuste que tengas en la camara. Nitidez,color,tono,modo de imagen,D-lightning,etc. en lightroom ya incorporan unos perfiles que intentan imitar a los modos de imagen de nikon pero no son tan reales como los propios de nikon. con photoshop,lightroom se puede conseguir images similares o mejores,todo depende de tus ajustes y preferencias

Si quereis editar manteniendo los perfiles y sin perdidas, lo que teneis que hacer es abrir los nef con nikon view nx y guardais una copia como tiff de 16 bits de este modo tendreis un archivo sin perdidas para editar en photoshop/lightroom y con los ajustes de la camara incluidos.

[dagasua]

No sabía que se podía configurar la nitidez en la cámara. Es el parámetro de RAW-JPEG-... y luego calidad, FINE-NORMAL-... ??? Si es esto, no es la nitidez, no? Es más bien la calidad de la foto, no?

Gracias.

[RdjCom]

No sabía que se podía configurar la nitidez en la cámara. Es el parámetro de RAW-JPEG-... y luego calidad, FINE-NORMAL-... ??? Si es esto, no es la nitidez, no? Es más bien la calidad de la foto, no?

Gracias.

para ajustar la nitidez tienes que usar el modo personalizado dentro del apartado "optimizar imagen"

Para ello le das a la tecla menu te vas al iono de la camara y ya ves lo de optimizar imagen (es donde pones normal,vivida,etc) eliges ""personalizada"" y ahi tienes lo de nitidez. tambien puedes ajustar el perfil de color si quieres el adobe para tener un rango amplio de color usa modo II adobe rgb y si quieres las fotos con colores mas saturados usa III srgb. el I srgb es el modo estandar.

[dagasua]

para ajustar la nitidez tienes que usar el modo personalizado dentro del apartado "optimizar imagen"

Para ello le das a la tecla menu te vas al iono de la camara y ya ves lo de optimizar imagen (es donde pones normal,vivida,etc) eliges ""personalizada"" y ahi tienes lo de nitidez. tambien puedes ajustar el perfil de color si quieres el adobe para tener un rango amplio de color usa modo II adobe rgb y si quieres las fotos con colores mas saturados usa III srgb. el I srgb es el modo estandar.

Muchas gracias.