Test Adobe RGB vs sRGB: los espacios de color en RAW

[sdrobkov]

Pues aqui está el test: http://www.sergeydrobkov.com/2010/04/test-...spacios-de.html

[josefeliciano69]

Pues aqui está el test: http://www.sergeydrobkov.com/2010/04/test-...spacios-de.html

 

Gracias por compartirlo.

[willicam]

Siempre están bien estas comparativas.

[lortas]

excelente trabajo y muy bien organizado.

Saludos

[Yitar]

Hola. Esto de lo Digital no hay quien lo entienda, cada día oyes más teorías discrepantes. Aquí si que existe lo de "cada maestrillo con su librillo". Gracias por el test.

Saludos.

[rdeluis]

Es curioso el gráfico resumen de los histogramas. Teóricamente no debería haber diferencias entre las fotos guardadas en el mismo espacio de color independientemente de cómo estaban tomadas. Pero las hay.

 

Habría que preguntarle al autor cómo tenía configurado NX2. Si tienes en las prefencias seleccionado un espacio de color determinado o dejas que cada foto se abra en aquél en que fue disparada tal vez puede haber diferencias en la conversión.

 

Por ejemplo, tenemos configurado Capture para que trabaje con el espacio de color que trae cada foto, abrimos un NEF que viene con sRGB, lo revelamos así y lo guardamos en adobeRGB. Lo estamos revelando como si fuera sRGB pero se está aplicando el perfil adobeRGB al guardarlo. Ya tenemos hecha una conversión.

 

Ahora bien, tenemos Capture configurado para trabajar en adobeRGB, abrimos un NEF que viene en sRGB y al Capture le da igual, lo va a trabajar como adobeRGB y así lo va a guardar, sin conversión.

 

Esta es mi hipótesis acerca del por qué de esas diferencias, y en todo caso, lo que digo siempre es que hay que evitar las conversiones entre espacios de color. Utilizar el mismo de principio a fin del proceso, desde la cámara a la impresión, teniendo en cuenta el destino principal de las fotos, sea web, offset o impresión digital.

Saludos,

[sdrobkov]

Es curioso el gráfico resumen de los histogramas. Teóricamente no debería haber diferencias entre las fotos guardadas en el mismo espacio de color independientemente de cómo estaban tomadas. Pero las hay.

 

Habría que preguntarle al autor cómo tenía configurado NX2. Si tienes en las prefencias seleccionado un espacio de color determinado o dejas que cada foto se abra en aquél en que fue disparada tal vez puede haber diferencias en la conversión.

Hola

Mi NX2 no cámbia el espacio de color sin mi voluntad:)

[rdeluis]

Hola

Mi NX2 no cámbia el espacio de color sin mi voluntad:)

 

Entonces, ¿lo tienes configurado para que abra cada foto en el espacio de color en que fue tomada, o fijas tú el espacio en que quieres trabajar?

Nota: mi NX2 también hace lo que yo quiero :) .

[sdrobkov]

Entonces, ¿lo tienes configurado para que abra cada foto en el espacio de color en que fue tomada, o fijas tú el espacio en que quieres trabajar?

Nota: mi NX2 también hace lo que yo quiero .

Así es: perfil de monitor- Adobe RGB, espacio de color-segun disparado.

[rdeluis]

Así es: perfil de monitor- Adobe RGB, espacio de color-segun disparado.

 

Sergey, entonces pienso que lo que sucede es lo que yo apuntaba antes: Por ejemplo, tenemos configurado Capture para que trabaje con el espacio de color que trae cada foto, abrimos un NEF que viene con sRGB, lo revelamos así y lo guardamos en adobeRGB. Lo estamos revelando en sRGB pero se está aplicando el perfil adobeRGB al guardarlo. Ya tenemos hecha una conversión.

La consecuencia es que esa conversión produce unos cambios en el color, que no se habrían producido caso de procesarla desde el principio como adobeRGB en lugar del que trae la foto.

Dentro del NEF está contenido el RAW sin procesar, la información de los ajustes de cámara y un JPG procesado con estos ajustes. Si procesamos ese NEF en una aplicación genérica de revelado que no tenga en cuenta el espacio de color que pusimos en la cámara, por ejemplo Adobe Camera Raw, los resultados de dos fotos iguales tomadas con distinto espacio de color deberán ser idénticos.

La diferencia es que CNX2 "sabe" el ajuste que pusimos en la cámara y lo utiliza por defecto en el revelado. Al guardarlo con otro perfil se produce la conversión, como decía antes.

Podrías repetir la prueba configurando CNX2 para trabajar con el espacio de color con el que desees guardar la foto en cada caso (así es como trabajo yo normalmente) y ver si se producen esas diferencias.

Muchas gracias por tu aportación, y un saludo,

[sdrobkov]

Sergey, entonces pienso que lo que sucede es lo que yo apuntaba antes: Por ejemplo, tenemos configurado Capture para que trabaje con el espacio de color que trae cada foto, abrimos un NEF que viene con sRGB, lo revelamos así y lo guardamos en adobeRGB. Lo estamos revelando en sRGB pero se está aplicando el perfil adobeRGB al guardarlo. Ya tenemos hecha una conversión.

La consecuencia es que esa conversión produce unos cambios en el color, que no se habrían producido caso de procesarla desde el principio como adobeRGB en lugar del que trae la foto.

Dentro del NEF está contenido el RAW sin procesar, la información de los ajustes de cámara y un JPG procesado con estos ajustes. Si procesamos ese NEF en una aplicación genérica de revelado que no tenga en cuenta el espacio de color que pusimos en la cámara, por ejemplo Adobe Camera Raw, los resultados de dos fotos iguales tomadas con distinto espacio de color deberán ser idénticos.

La diferencia es que CNX2 "sabe" el ajuste que pusimos en la cámara y lo utiliza por defecto en el revelado. Al guardarlo con otro perfil se produce la conversión, como decía antes.

Podrías repetir la prueba configurando CNX2 para trabajar con el espacio de color con el que desees guardar la foto en cada caso (así es como trabajo yo normalmente) y ver si se producen esas diferencias.

Muchas gracias por tu aportación, y un saludo,

No lo es: el perfil del monitor y espacio de color de la imagen son cosas muy diferentes. Para convertir a otro espacio de color debes mandarlo tu...

[rdeluis]

No lo es: el perfil del monitor y espacio de color de la imagen son cosas muy diferentes. Para convertir a otro espacio de color debes mandarlo tu...

No he hablado del perfil de monitor en ningún momento, solo estoy hablando del espacio de color de trabajo y el perfil incrustado en la imagen, que deberían coincidir para evitar sorpresas.

Si en las preferencias de gestión de color de CNX2 no marcas la casilla de utilizar otro perfil en lugar del incrustado, el programa va a trabajar con el perfil que seleccionaste en la cámara. Si luego guardas con otro perfil, (supongo), que se produce la conversión a ese perfil. Es la diferencia que veo respecto a marcar en las preferencias el espacio con el que quieres trabajar.

Saludos,

[sdrobkov]

No he hablado del perfil de monitor en ningún momento, solo estoy hablando del espacio de color de trabajo y el perfil incrustado en la imagen, que deberían coincidir para evitar sorpresas.

Si en las preferencias de gestión de color de CNX2 no marcas la casilla de utilizar otro perfil en lugar del incrustado, el programa va a trabajar con el perfil que seleccionaste en la cámara. Si luego guardas con otro perfil, (supongo), que se produce la conversión a ese perfil. Es la diferencia que veo respecto a marcar en las preferencias el espacio con el que quieres trabajar.

Saludos,

Entonces hablamos sobre lo mismo:) Pues en esto caso el espacio de color se cambia segun el usuario, como hice yo en este test:)

[luismc]

Yo a la vista de los resultados creo que confirma lo que ya sabíamos, que elijamos el espacio de color que elijamos no tiene influencia alguna en el resultado final.

 

Lo que sí influye es el espacio que elegimos para guardar o visualizar en pantalla, pero es independiente del espacio seleccionado en la cámara si tiramos en RAW.

 

Al menos los histogramas de los extremos son aparentemente iguales, independientemente de cómo fueron tirados en RAW, y los dos centrales son iguales por la misma razón. Solamente depende del espacio elegido para la conversión en datos RGB.

 

Gracias.

[Pepe S-Works]

El unico problema que yo le veo, es que hay que saber el dispositivo de salida, ya que si por ejemplo disparamos en Adobe RGB (y no lo cambiamos), y la salida es ver la foto en internet, pues lo vamos a ver diferente, ya que la mayoria de navegadores solo reproducen sRGB.

 

Lo que yo hago habitualmente: disparo Adobe RGB y en el caso de internet convierto a sRGB.

 

Me gustaria saber vuestro flujo de trabajo respecto a este asunto.

Gracias

 

Pepe

[rdeluis]

El unico problema que yo le veo, es que hay que saber el dispositivo de salida, ya que si por ejemplo disparamos en Adobe RGB (y no lo cambiamos), y la salida es ver la foto en internet, pues lo vamos a ver diferente, ya que la mayoria de navegadores solo reproducen sRGB.

 

Lo que yo hago habitualmente: disparo Adobe RGB y en el caso de internet convierto a sRGB.

 

Me gustaria saber vuestro flujo de trabajo respecto a este asunto.

Gracias

 

Pepe

Mi flujo habitual depende del destino final de las fotos. La mayoría de trabajos profesionales, como en mi caso van a imprenta offset, los realizo íntegramente en adobeRGB. Al final del trabajo en CNX2 selecciono todas las fotos definitivas y hago "guardar como" en TIFF 8 bits adobeRGB. Después, a los mismos NEF les aplico en lote una configuración que ya tengo guardada, que reduce la resolución de 300ppp a 72ppp, quedando las fotos en 1021 píxeles aprox. de lado mayor, y además convierte a sRGB. El resultado es guardado en JPG en una carpeta para web. Al cliente le entrego una carpeta con los TIFF grandes en adobeRGB y otra con los JPGs pequeños en sRGB.

 

Por otra parte, cuando hago fotos mías, que normalmente van a web y a impresión digital, las realizo íntegramente en sRGB, ya que es como mejor se porta mi impresora y mi monitor.

 

Saludos,

[luismc]

El unico problema que yo le veo, es que hay que saber el dispositivo de salida, ya que si por ejemplo disparamos en Adobe RGB (y no lo cambiamos), y la salida es ver la foto en internet, pues lo vamos a ver diferente, ya que la mayoria de navegadores solo reproducen sRGB.

 

Lo que yo hago habitualmente: disparo Adobe RGB y en el caso de internet convierto a sRGB.

 

Me gustaria saber vuestro flujo de trabajo respecto a este asunto.

Gracias

 

Pepe

 

En realidad el hilo trata de la influencia que tiene en el resultado final si elegimos uno u otro espacio de color cuando tiramos en raw.

 

A mi modo de ver no tiene influencia ninguna y el resultado de las pruebas lo corrobora.

[sdrobkov]

En realidad el hilo trata de la influencia que tiene en el resultado final si elegimos uno u otro espacio de color cuando tiramos en raw.

 

A mi modo de ver no tiene influencia ninguna y el resultado de las pruebas lo corrobora.

Mi test dice, que tu no tienes razón O hablas de algun otro test?

[theasters]

Yo a la vista de los resultados creo que confirma lo que ya sabíamos, que elijamos el espacio de color que elijamos no tiene influencia alguna en el resultado final.

 

Lo que sí influye es el espacio que elegimos para guardar o visualizar en pantalla, pero es independiente del espacio seleccionado en la cámara si tiramos en RAW.

 

Al menos los histogramas de los extremos son aparentemente iguales, independientemente de cómo fueron tirados en RAW, y los dos centrales son iguales por la misma razón. Solamente depende del espacio elegido para la conversión en datos RGB.

 

Gracias.

 

Creo que es casi lo contrario de lo que dices.

[luismc]

Mi test dice, que tu no tienes razón O hablas de algun otro test?

 

Hablo del mismo test. Las pequeñas diferencias entre histogramas podrían deberse a pequeñas variaciones en las condiciones del disparo. El hecho de que haya semejanzas entre los histogramas centrales y los dos de los extremos, que han sido disparados en espacios de color diferentes me indica que el espacio de color no influye en los datos raw.

 

Tu test es algo así como afirmar que la distancia Madrid--Segovia varía dependiendo de si lo medimos en kilómetros o en millas. Cambiará la cifra obtenida, pero no la distancia real entre ambas ciudades.

 

Lo que sí puede cambiar es la presentación en pantalla y su aspecto puesto que abrimos en uno espacio de color y tendrá distintas representaciones, pero el raw permanecerá invariable.

[RdjCom]

ya lo comento Hermetic, sobre el tema de que si tu subes una foto a la web en adobeRGB excepto Safari,los demas navegadores no son capaces de mostrar este perfil con lo que realmente estamos viendo una imagen convertida a Srgb,con lo que las muestras de estos test se deben coger con pinzas. lo mismo pasa al imprimir,disparas en adobe,revelas en adobe y las llevas a imprimir y toma no coincide porque no hay impresora que imprima respete Adobe. Me parece correcto que se dispare en adobe pero tambien yo ajusto el perfil al destino antes de editar y asi no hay sorpresas

[sdrobkov]

Hablo del mismo test. Las pequeñas diferencias entre histogramas podrían deberse a pequeñas variaciones en las condiciones del disparo. El hecho de que haya semejanzas entre los histogramas centrales y los dos de los extremos, que han sido disparados en espacios de color diferentes me indica que el espacio de color no influye en los datos raw.

 

Tu test es algo así como afirmar que la distancia Madrid--Segovia varía dependiendo de si lo medimos en kilómetros o en millas. Cambiará la cifra obtenida, pero no la distancia real entre ambas ciudades.

 

Lo que sí puede cambiar es la presentación en pantalla y su aspecto puesto que abrimos en uno espacio de color y tendrá distintas representaciones, pero el raw permanecerá invariable.

Yo aprecio tu sentido de umor, pero no has mirado bien el test. Te aseguro que hice varios disparos para evitar errores de un disparo.

[luismc]

Yo aprecio tu sentido de umor, pero no has mirado bien el test. Te aseguro que hice varios disparos para evitar errores de un disparo.

 

¿Y los histogramas a qué corresponden? ¿raw, jpeg, tiff, ....?

[Soul of Ice]

A ver, mi opinion al respecto, lo que selecciones en la cámara no tiene menor importancia. Vale, esa página da a ver que si, pero no se si se ha tenido en cuenta un dato.

Los perfiles sRGB y adobeRGB son interpretadores de datos, dos métodos diferentes de interpretar en colores una imágen, uno abarca mas que otro. En raw da igual cual seleccionar en la cámara, en jpg si que no da igual ya que guarda el raw en ese formato en un jpg con ese perfil.

¿Por qué digo que da igual? Pues sencillamente porque esa prueba que realiza dicha persona la he realizado yo en su dia con sRGB, AdobeRGB y ProPhoto. Y os comento.

Sacando en sRGB la imagen la importas en un programa de revelado. El cual tiene un perfil de color para importar, para trabajar y para exportar, me explico, exportas en sRGB o adobeRGB, y el programa lo lee, luego tiene otro perfil (que puede ser el mismo de exportar) para trabajar, y luego otro para exportar.

El capture que usa si no me equivoco como hace con todos los nef es leer los datos de la cámara, es el mejor que lo hace, por tanto lo que hace es si en la cámara seleccionas un espacio, te lo pone también como perfil de trabajo. Pero si sacas en sRGB en la cámara y cambias el perfil de trabajo a adobeRGB es lo mismo que haber seleccionado en la cámara dicho perfil.

 

Os esplico en mi caso que es mas ilustrativo:

En RawTherapee el programa no lee lo que pones en la cámara, solo lee el balance de blancos del nef y los exif solo para mostrartelos, lo demás lo omite. Por tanto hice la prueba y a la hora de importar una imagen en sRGB y adobeRGB era totalmente identico solo habia las variaciones que aparecen en el test de esa pagina (casualmente las mismas variaciones, por tanto lo que hace dicho programa automáticamente es lo que hice yo, cambiar el perfil de color) cuando cambiaba dicho perfil de trabajo, asi que realmente lo importante es el perfil de color en el que trabajas, no en el que importas, salvo que el programa (como capture NX) te ponga el perfil de trabajo en funcion al perfil que pongas en la cámara. Pero que sacando en adobeRGB puedes trabajar en sRGB como perfil de trabajo como si hubieras puesto en la cámara sRGB.

 

En mi caso tengo en la cámara puesto sRGB, luego el RawTherapee tiene perfil que he creado con mis ajustes predeterminados, en el cual selecciono prophoto, por lo tanto la foto se trabaja en dicho formato, con mas colores aun que adobe, ¿si realmente importara lo que seleccionas en la cámara no creen que no se podria trabajar con mas colores que adobeRGB al ser el que mas tiene de los que hay en la cámara?

Luego en mi caso al exportar RawTherapee para mayor compatibilidad me guarda el archivo con el perfil "universal" sRGB por tanto trabajo con todos los colores y luego los convierte y pasa (viendose igual que como lo dejé) todo en sRGB, y por lo tanto todo el mundo podrá verlo como yo lo vi en el revelado con ProPhoto.

Comento el uso de ProPhoto porque para mi en situaciones se me ha quedado pequeño adobeRGB, hablo de trabajo profesionales de imprenta que se necesita gran calidad y fidelidad de color.

[luismc]

A ver, mi opinion al respecto, lo que selecciones en la cámara no tiene menor importancia. Vale, esa página da a ver que si, pero no se si se ha tenido en cuenta un dato.

Los perfiles sRGB y adobeRGB son interpretadores de datos, dos métodos diferentes de interpretar en colores una imágen, uno abarca mas que otro. En raw da igual cual seleccionar en la cámara, en jpg si que no da igual ya que guarda el raw en ese formato en un jpg con ese perfil.

¿Por qué digo que da igual? Pues sencillamente porque esa prueba que realiza dicha persona la he realizado yo en su dia con sRGB, AdobeRGB y ProPhoto. Y os comento.

Sacando en sRGB la imagen la importas en un programa de revelado. El cual tiene un perfil de color para importar, para trabajar y para exportar, me explico, exportas en sRGB o adobeRGB, y el programa lo lee, luego tiene otro perfil (que puede ser el mismo de exportar) para trabajar, y luego otro para exportar.

El capture que usa si no me equivoco como hace con todos los nef es leer los datos de la cámara, es el mejor que lo hace, por tanto lo que hace es si en la cámara seleccionas un espacio, te lo pone también como perfil de trabajo. Pero si sacas en sRGB en la cámara y cambias el perfil de trabajo a adobeRGB es lo mismo que haber seleccionado en la cámara dicho perfil.

 

Os esplico en mi caso que es mas ilustrativo:

En RawTherapee el programa no lee lo que pones en la cámara, solo lee el balance de blancos del nef y los exif solo para mostrartelos, lo demás lo omite. Por tanto hice la prueba y a la hora de importar una imagen en sRGB y adobeRGB era totalmente identico solo habia las variaciones que aparecen en el test de esa pagina (casualmente las mismas variaciones, por tanto lo que hace dicho programa automáticamente es lo que hice yo, cambiar el perfil de color) cuando cambiaba dicho perfil de trabajo, asi que realmente lo importante es el perfil de color en el que trabajas, no en el que importas, salvo que el programa (como capture NX) te ponga el perfil de trabajo en funcion al perfil que pongas en la cámara. Pero que sacando en adobeRGB puedes trabajar en sRGB como perfil de trabajo como si hubieras puesto en la cámara sRGB.

 

En mi caso tengo en la cámara puesto sRGB, luego el RawTherapee tiene perfil que he creado con mis ajustes predeterminados, en el cual selecciono prophoto, por lo tanto la foto se trabaja en dicho formato, con mas colores aun que adobe, ¿si realmente importara lo que seleccionas en la cámara no creen que no se podria trabajar con mas colores que adobeRGB al ser el que mas tiene de los que hay en la cámara?

Luego en mi caso al exportar RawTherapee para mayor compatibilidad me guarda el archivo con el perfil "universal" sRGB por tanto trabajo con todos los colores y luego los convierte y pasa (viendose igual que como lo dejé) todo en sRGB, y por lo tanto todo el mundo podrá verlo como yo lo vi en el revelado con ProPhoto.

Comento el uso de ProPhoto porque para mi en situaciones se me ha quedado pequeño adobeRGB, hablo de trabajo profesionales de imprenta que se necesita gran calidad y fidelidad de color.

 

 

Efectivamente.

 

Si hay diferencias es casi seguro que se tomaron los histogramas de un fichero RGB (jpeg, tiff, etc.) y no de un raw.

 

Es que no se dice de donde se sacaron los histogramas, o por lo menos yo no lo he visto por ningún lado.