Conciencia Colectiva.

[Galuschka]

Siempre me ha fascinado el poder observar desde el punto de vista más neutro posible el comportamiento de la sociedad de hoy en día… cosa bastante difícil, tomando en cuenta mi propia identidad, es decir; mi herencia, mi visión occidental.

 

Pienso que además de nuestra propia historia, escuchada, leída y aprendida, llevamos dentro de nosotros una historia genética, una memoria colectiva e inconciente. La historia de nuestro pueblo; sus guerras y hambrunas, sus victorias y tiempos de abundancia no solo habita en los libros. Todos estos factores influyen en nosotros y nos condicionan de forma inconciente, es la historia de nuestra propia identidad, la cual se ve reflejada día a día en nuestro comportamiento, nuestra visión del mundo e incluso en nuestra toma de decisiones. A este concepto, Carl Jung lo llamó “Conciencia Colectiva”.

 

Tomando esto en cuenta, encuentro bastante comprensible el resultado de las elecciones presidenciales de ayer, la cual por cierto ha sido de mucha alegría para unos y decepcionante para otros, lógicamente. La lucha entre estos dos partidos, el PSOE y el PP, se extiende a más de medio siglo, como un eterno Madrid-Barcelona de la política, con la misma dosis de fanatismo e ignorancia. Y es que existe un patrón político, una especie de Déjà vu en la Historia española, con pocas excepciones. Ejemplo de esto lo encuentro en las famosas “Asambleas” del movimiento 15M, igual de pasivo-agresivas y utópicas que las Asambleas de Izquierda, formadas entre los años 1936 y 1939 como forma de “lucha” y presunta organización. Ni lo uno ni lo otro, sino todo lo contrario. En su momento a los rojos se les olvido que la lucha era contra el Capitalismo, cambiándolo por una lucha contra Franco, mal organizada y compuesta por burgueses de Izquierda, hipócritas y en consecuencia perdiendo la guerra… pero más nada podía esperarse de ellos. En el caso concreto del 15M, a sabiendas de que supuestamente no son ni de izquierdas ni de derechas (lo que no impide que encuentre más y más coincidencias con movimientos pasados) tampoco puede esperarse más, sino expandirse de forma inútil por algunos países (Grecia, Francia, en Estados Unidos como "Occupy Wall Street" y otros que ni se ni me interesan), lo cual por cierto, no me sorprende… este mundo también sufre de estupidez colectiva. Aunque reconozco que en su momento me conmovió la idea de los “Indignados”, hoy opino que es solo un grito mas de entre las miles de voces desesperadas que se hunden poco a poco y con todos sus adeptos, en la escoria política de este país y de esas partes del Mundo antes mencionadas.

 

España elije por presidente lo que la televisión le dice, como el gran Gurú de la familia que es. Se rige por un “sino-es-blanco-es-negro” político sin dar cabida a valores intermedios. No es que no exista la democracia, no es que no haya terceras opciones, desde mi punto de vista, aquí el problema es que no se ve mas allá de las narices. En España y en el Mundo, hace falta una idea sin patrones, sin precedentes.

 

Que la inteligencia resurja más allá de la invención de nuevos aparatos electrónicos.

 

[dinotxo]

Es un tema interesante, pero no creo que sea adecuado para un foro de fotografía, incluso en Off-Topic.

 

De hecho, si no estoy equivocado, las normas del foro prohiben hablar de política, imagino que porque se puede armar la marimorena a nada que se empiecen a desviar un poco los comentarios.

 

Un saludo.

[josiasrdv]

Buenas noches.

 

 

Yo tampoco soy partidario de tratar estos temas en el foro, lo único que vería adecuado sería una fotografía o una serie colgadas en el subforo de social de alguna manifestación que contengan que puedan ser interesantes.

 

Saludos.

 

Nota: yo que soy de números no veo ese más de medio siglo, solo comparando las fechas de fundación se ve que tienen años de diferencia.

[yoque]

Siempre me ha fascinado el poder observar desde el punto de vista más neutro posible el comportamiento de la sociedad de hoy en día… cosa bastante difícil, tomando en cuenta mi propia identidad, es decir; mi herencia, mi visión occidental.

 

Pienso que además de nuestra propia historia, escuchada, leída y aprendida, llevamos dentro de nosotros una historia genética, una memoria colectiva e inconciente. La historia de nuestro pueblo; sus guerras y hambrunas, sus victorias y tiempos de abundancia no solo habita en los libros. Todos estos factores influyen en nosotros y nos condicionan de forma inconciente, es la historia de nuestra propia identidad, la cual se ve reflejada día a día en nuestro comportamiento, nuestra visión del mundo e incluso en nuestra toma de decisiones. A este concepto, Carl Jung lo llamó “Conciencia Colectiva”.

 

Tomando esto en cuenta, encuentro bastante comprensible el resultado de las elecciones presidenciales de ayer, la cual por cierto ha sido de mucha alegría para unos y decepcionante para otros, lógicamente. La lucha entre estos dos partidos, el PSOE y el PP, se extiende a más de medio siglo, como un eterno Madrid-Barcelona de la política, con la misma dosis de fanatismo e ignorancia. Y es que existe un patrón político, una especie de Déjà vu en la Historia española, con pocas excepciones. Ejemplo de esto lo encuentro en las famosas “Asambleas” del movimiento 15M, igual de pasivo-agresivas y utópicas que las Asambleas de Izquierda, formadas entre los años 1936 y 1939 como forma de “lucha” y presunta organización. Ni lo uno ni lo otro, sino todo lo contrario. En su momento a los rojos se les olvido que la lucha era contra el Capitalismo, cambiándolo por una lucha contra Franco, mal organizada y compuesta por burgueses de Izquierda, hipócritas y en consecuencia perdiendo la guerra… pero más nada podía esperarse de ellos. En el caso concreto del 15M, a sabiendas de que supuestamente no son ni de izquierdas ni de derechas (lo que no impide que encuentre más y más coincidencias con movimientos pasados) tampoco puede esperarse más, sino expandirse de forma inútil por algunos países (Grecia, Francia, en Estados Unidos como "Occupy Wall Street" y otros que ni se ni me interesan), lo cual por cierto, no me sorprende… este mundo también sufre de estupidez colectiva. Aunque reconozco que en su momento me conmovió la idea de los “Indignados”, hoy opino que es solo un grito mas de entre las miles de voces desesperadas que se hunden poco a poco y con todos sus adeptos, en la escoria política de este país y de esas partes del Mundo antes mencionadas.

 

España elije por presidente lo que la televisión le dice, como el gran Gurú de la familia que es. Se rige por un “sino-es-blanco-es-negro” político sin dar cabida a valores intermedios. No es que no exista la democracia, no es que no haya terceras opciones, desde mi punto de vista, aquí el problema es que no se ve mas allá de las narices. En España y en el Mundo, hace falta una idea sin patrones, sin precedentes.

 

Que la inteligencia resurja más allá de la invención de nuevos aparatos electrónicos.

 

 

mira que no me gusta entrar al trapo en estos hilos, pero es que me llega al alma, te lo prometo.

 

lo siento, pero no puedo estar de acuerdo.

 

lo primero, y antes de que sigas equivocadx decirte que las elecciones en este pais no pueden NUNCA jamas ser presidenciales. primero, porque al presidente del gobierno no lo elejimos nosotros, sino un parlamento electo (que es el que si elegimos nosotros su composicion, nada mas) y segundo, porque el presidente de la nacion es uno, no se elije y se apellida borbon, pero como esto no es una republica, no tenemos presidente de la nacion, tenemos gghey.

 

segundo, el psoe lo funda pablo iglesias en 1879 (era marxista por aquel entonces, menchevique pasados los primeros años, pero marxista al fin y al cabo. el pp nace en 1989 como proyecto de continuacion del fraquista alianza popular, pero que como estaba mu mal visto venir de la dictadura tuvo que lavarse la cara. luego... no se de donde te sacas lo de la lucha encarnizada durante medio siglo. es mas, creo que no se diferencian tanto el uno del otro y que la supuesta batalla esa que dices que libran es mas una cosa de cara a la galeria que algo real. pero lo que realmente me ha llegado al alma es que me compares la politica con un madrid barsa. mira, lo siento, pero no. por ahi no paso. banaliza lo que te apetezca, pero no lo que crea las condiciones de existencia de 42 millones de personas, por favor.

fanatismo? soy un ser politico, no un hooligan. libre eres de pensar lo que quieras.

 

que vuelca el pp si me parece un deja vu tardofranquista, pero todavia no puedo saberlo, les daré la oportunidad de ver a donde llevan este pais antes de decir "os lo dije". en cualquier caso, las asambleas que aparecian en el bando legitimo durante la guerra civil no eran un fin en si mismas, sino una forma de organizar la vida de los pueblos y ciudades que aun no habian sido subyugadas. no hagas historia ficcion. que luego se confunde el personal, y una cosa es errar por desconocimiento y otra para que otro erre. como forma de lucha existia el ejercito popular (hasta que iosif lo sovietizó, con permiso de los maquis). y si, la lucha era y es contra el capitalismo, pero mientras tanto (porque al capitalismo se le cambia con politicas estructurales) hay que atender a un enano cabron que por mas superestructura de la que sea adaliz, es el que en el momento inmediato te esta metiendo petardos por el orto, me sigues? vamos, que no es que "a los rojos se les olvidase que la lucha era contra el capitalismo" sino que no te puedes poner a luchar contra el capitalismo cuando estas en el frente. por cierto, en los lugares donde el frente no habia llegado, no se luchó contra el capitalismo, se abolió directamente. mirate algo sobre aragon, asturias, andalucia, cataluña... y luego si eso, ya con lo que sea, me cuentas lo que es la lucha contra el capitalismo.

 

achacar la victoria fascista a la desorganizacion de los rojos es... como decirlo suavemente? dejarse en el camino multitud de variables, empezando por la ayuda nazi que tardaba un dia en llegar a españa y terminando por el caso omiso que hacen todas y cada una de las jodidas democracias europeas; pasando si quieres por mencionar la no poco relevante nota de que unos eran militares profesionales y otros eran milicianos, que no es lo mismo.

 

te equivocas tambien en el planteamiento 15mayista. la lucha del movimiento no es hacer la revolucion hoy, sino preparar las condiciones para que se pueda hacer. cuando y como? pos mira, adivino no soy y creo que tu tampoco.

pero del 15m puede salir cualquier cosa, desde un cero patatero, hasta un tahrir.

 

sabes cual es uno de los fallos que mas me preocupan de las vanguardias? que se terminan creyendo vanguardias. la gente no es tonta, por mas que a ti te lo parezca. cuando un tio se queda sin curro y ve que el gobierno que supuestamente es de izquierdas no hace mas que dar palos de ciego, pero casualmente ninguno en su favor, es normal que se raye y vote... a los otros. pero mas alla de eso, solo te dire un par de cosucas. el pp no ha ganado en numero de votos (votos no es lo mismo que escaños, ok) tanto como parece. el psoe ha perdido casi 4 millones de votantes... tu crees que por estupidez de los votantes o porque ha sido incapaz de realizar una politica que se ajustase minimamente a los valores que quienes lo votaron en el 2008 aprobarian? por otro lado, el voto nulo y el voto blanco se han casi triplicado (de esto hay varias lecturas, pero yo tengo una propia) la abstencion se ha mantenido y han crecido todos los partidos de izquierda y extrema izquierda. la gente no es tonta. ha castigado a quien le ha traicionado. eso no es estupido. es justo.

 

lo que no es justo es que ese "no voto" de castigo se traduzca en dictaduras legitimas parlamentarias, pero eso es cosa de una ley electoral que todo el mundo quiere cambiar cuando no puede cambiarla, pero que una vez tiene la posibilidad real de hacer, nunca hace.

 

y yo lo siento mucho, pero no existe lo novedoso. como bien dices al principio de tu intervencion, tenemos grabado a fuego todo cuanto han hecho nuestros coetaneos y mas aun nuestros predecesores. no cabe lo original. todo es acumulativo. no busques peras en el olmo, no hay nada nuevo bajo el sol.

[Galuschka]

Es una lastima, podría abrirse un debate interesante. Los moderadores pueden borrarlo cuando quieran. Antes de subir el tema vi un hilo de "chistes" (no recuerdo ahora mismo el nombre exacto) y me dije... "¿Por qué no?".

 

Un saludo a todos y siento mucho la negativa.

[Galuschka]

mira que no me gusta entrar al trapo en estos hilos, pero es que me llega al alma, te lo prometo.

 

lo siento, pero no puedo estar de acuerdo.

 

lo primero, y antes de que sigas equivocadx decirte que las elecciones en este pais no pueden NUNCA jamas ser presidenciales. primero, porque al presidente del gobierno no lo elejimos nosotros, sino un parlamento electo (que es el que si elegimos nosotros su composicion, nada mas) y segundo, porque el presidente de la nacion es uno, no se elije y se apellida borbon, pero como esto no es una republica, no tenemos presidente de la nacion, tenemos gghey.

 

segundo, el psoe lo funda pablo iglesias en 1879 (era marxista por aquel entonces, menchevique pasados los primeros años, pero marxista al fin y al cabo. el pp nace en 1989 como proyecto de continuacion del fraquista alianza popular, pero que como estaba mu mal visto venir de la dictadura tuvo que lavarse la cara. luego... no se de donde te sacas lo de la lucha encarnizada durante medio siglo. es mas, creo que no se diferencian tanto el uno del otro y que la supuesta batalla esa que dices que libran es mas una cosa de cara a la galeria que algo real. pero lo que realmente me ha llegado al alma es que me compares la politica con un madrid barsa. mira, lo siento, pero no. por ahi no paso. banaliza lo que te apetezca, pero no lo que crea las condiciones de existencia de 42 millones de personas, por favor.

fanatismo? soy un ser politico, no un hooligan. libre eres de pensar lo que quieras.

 

que vuelca el pp si me parece un deja vu tardofranquista, pero todavia no puedo saberlo, les daré la oportunidad de ver a donde llevan este pais antes de decir "os lo dije". en cualquier caso, las asambleas que aparecian en el bando legitimo durante la guerra civil no eran un fin en si mismas, sino una forma de organizar la vida de los pueblos y ciudades que aun no habian sido subyugadas. no hagas historia ficcion. que luego se confunde el personal, y una cosa es errar por desconocimiento y otra para que otro erre. como forma de lucha existia el ejercito popular (hasta que iosif lo sovietizó, con permiso de los maquis). y si, la lucha era y es contra el capitalismo, pero mientras tanto (porque al capitalismo se le cambia con politicas estructurales) hay que atender a un enano cabron que por mas superestructura de la que sea adaliz, es el que en el momento inmediato te esta metiendo petardos por el orto, me sigues? vamos, que no es que "a los rojos se les olvidase que la lucha era contra el capitalismo" sino que no te puedes poner a luchar contra el capitalismo cuando estas en el frente. por cierto, en los lugares donde el frente no habia llegado, no se luchó contra el capitalismo, se abolió directamente. mirate algo sobre aragon, asturias, andalucia, cataluña... y luego si eso, ya con lo que sea, me cuentas lo que es la lucha contra el capitalismo.

 

achacar la victoria fascista a la desorganizacion de los rojos es... como decirlo suavemente? dejarse en el camino multitud de variables, empezando por la ayuda nazi que tardaba un dia en llegar a españa y terminando por el caso omiso que hacen todas y cada una de las jodidas democracias europeas; pasando si quieres por mencionar la no poco relevante nota de que unos eran militares profesionales y otros eran milicianos, que no es lo mismo.

 

te equivocas tambien en el planteamiento 15mayista. la lucha del movimiento no es hacer la revolucion hoy, sino preparar las condiciones para que se pueda hacer. cuando y como? pos mira, adivino no soy y creo que tu tampoco.

pero del 15m puede salir cualquier cosa, desde un cero patatero, hasta un tahrir.

 

sabes cual es uno de los fallos que mas me preocupan de las vanguardias? que se terminan creyendo vanguardias. la gente no es tonta, por mas que a ti te lo parezca. cuando un tio se queda sin curro y ve que el gobierno que supuestamente es de izquierdas no hace mas que dar palos de ciego, pero casualmente ninguno en su favor, es normal que se raye y vote... a los otros. pero mas alla de eso, solo te dire un par de cosucas. el pp no ha ganado en numero de votos (votos no es lo mismo que escaños, ok) tanto como parece. el psoe ha perdido casi 4 millones de votantes... tu crees que por estupidez de los votantes o porque ha sido incapaz de realizar una politica que se ajustase minimamente a los valores que quienes lo votaron en el 2008 aprobarian? por otro lado, el voto nulo y el voto blanco se han casi triplicado (de esto hay varias lecturas, pero yo tengo una propia) la abstencion se ha mantenido y han crecido todos los partidos de izquierda y extrema izquierda. la gente no es tonta. ha castigado a quien le ha traicionado. eso no es estupido. es justo.

 

lo que no es justo es que ese "no voto" de castigo se traduzca en dictaduras legitimas parlamentarias, pero eso es cosa de una ley electoral que todo el mundo quiere cambiar cuando no puede cambiarla, pero que una vez tiene la posibilidad real de hacer, nunca hace.

 

y yo lo siento mucho, pero no existe lo novedoso. como bien dices al principio de tu intervencion, tenemos grabado a fuego todo cuanto han hecho nuestros coetaneos y mas aun nuestros predecesores. no cabe lo original. todo es acumulativo. no busques peras en el olmo, no hay nada nuevo bajo el sol.

 

 

Gracias por tomarte el tiempo de leer y comentar. Por lo visto toca un poco la fibra sensible, cosa que me alegra... porque esa es la idea. Lo de "mas de medio siglo" tendré que revisarlo, si es preciso lo corregiré, gracias por la nota. Y otra vez, darte las gracias por comentar y expresar tu opinión, las tendré muy en cuenta, las respeto y reflexionaré en algunos puntos, aunque no esté de acuerdo en otros.

 

Un saludo.

[fossy]

Lo cerramos por incumplir las normas del foro...