Problema de enfoque a f/1.8

[AdrianSM]

Buenos días! Veréis, soy estudiante de Diseño Gráfico y una de nuestras asignaturas es Fotografía, aunque me la tomo más como un hobby bastante entretenido, últimamente me ha dado quebraderos de cabeza el tema de enfoque. Uso una Nikon d5100 con un objetivo 35mm AF-S f/1.8 (que normalmente lleva acoplado un filtro UV).

 

 

Bien, paso a exponer el problema; Cuando trabajo con diafragmas muy abiertos como f/1.8 o f/2 para, por ejemplo, hacer un retrato, no consigo que el enfoque automático enfoque correctamente. Normalmente trabajo con modo AF-S (al servo) - AF de punto único. Bien, coloco el punto de enfoque sobre el ojo más adelantado, enfoco y disparo. Pues resulta que la cámara enfoca un poco por detrás de esa zona, en vez de enfocar la parte que le marco. Por ejemplo, una foto que he tomado hoy:

 

 

Como podéis apreciar, el ojo más adelantado y el de detrás aparecen desenfocados (este último casi aparece enfocado), y es el pelo y la parte del cuello la parte que más enfocada aparece. He leído que el enfoque automático de este objetivo funciona bastante bien, y a diafragmas más cerrados no me da ningún problema (aunque, evidentemente, la zona enfocada es mayor, por lo que no puedo asegurar que funcione "bien"). He comentado el problema con mi profesora y me ha comentado que eche un vistazo al tema de la Hiperfocal, pero no termino de relacionar ese término con el problema.

 

En fin, si a alguien se le ocurre algo... ¿es posible que mi objetivo esté defectuoso? ¿lo envio al servicio técnico (no tiene ni 3 meses y poco uso)? ¿realmente el enfoque automático funciona de esta manera en diafragmas tan cerrados?

[Fototo]

Hola,

 

Si ves que el enfoque se te va hacia atrás, puede que sea un problema de back focus. Es normal que cuando lo veas sea a aperturas grandes, ya que es cuando la profundidad de campo es menor.

 

Una prueba muy sencilla que puedes hacer es poner la cámara en un trípode y hacer una foto a un objeto enfocando con Live view, sin mover la cámara desenfocas manualmente y vuelves a sacar la misma foto, pero esta vez enfocando a través del visor. Si la hecha en Live view está bien y la del visor no, probablemente sea back focus.

 

Hay cámaras con micro ajuste del enfoque para corregir este tema, pero la 5100 no es así. También le puedes meter una lente prestada a tu cámara y ver si también falla y poner tu lente en la cámara de algún compañero. Así también puedes saber si es tu cámara o tu lente. Puede venir de ambas o incluso de una combinación de ambas.

 

De todos modos te digo que con un 35mm, a F1.8 y enfocando a menos de 1m, la profundidad de campo es mínima (3-4cm) por lo que no es difícil que te muevas un poco hacia adelante después de haber enfocado, sobre todo si recompones después de enfocar. Prueba usando trípode, pensando la composición antes de enfocar, disparando rápido después de enfocar, etc. A veces nos volvemos locos pensando que el equipo falla y muchas veces somos nosotros.

 

Un saludo!

[AdrianSM]

Una prueba muy sencilla que puedes hacer es poner la cámara en un trípode y hacer una foto a un objeto enfocando con Live view, sin mover la cámara desenfocas manualmente y vuelves a sacar la misma foto, pero esta vez enfocando a través del visor. Si la hecha en Live view está bien y la del visor no, probablemente sea back focus.

 

Hay cámaras con micro ajuste del enfoque para corregir este tema, pero la 5100 no es así. También le puedes meter una lente prestada a tu cámara y ver si también falla y poner tu lente en la cámara de algún compañero. Así también puedes saber si es tu cámara o tu lente. Puede venir de ambas o incluso de una combinación de ambas.

 

Hola, gracias por responder.

He probado lo del trípode y enfocar con LV y el visor, la verdad es que no he notado ningún cambio notorio, basicamente son dos imágenes prácticamente idénticas. Sin embargo, he encontrado por internet un artículo sobre back focus (gracias por el nombre del problema, por lo visto más común de lo que pensaba) y voy a seguir investigando, actualizaré si consigo confirmar que es un problema de backfocus.

 

Sin embargo, si a alguien se le ocurre algo más que pueda ser, es bienvenido.

[Fototo]

Hola de nuevo!

 

Cuando te refieres a que son idénticas, te refieres a que las dos están bien o a que las dos están mal?

 

Un saludo.

[Fototo]

Si las dos están mal, no es problema de backfocus (o eso creo yo). Seguramente alguna lente descentrada o movida en el objetivo o un problema de ajuste en la cámara. Para descartar puedes probar tu objetivo en otra cámara y otro objetivo en tu cámara.

 

Un saludo.

[500MMMC]

Por lo que parece es un problema de FRONT focus (se produce el enfoque de lo seleccionado por delante del sensor, y por eso aparece más nítido algo que hay por detrás). Dado que tu cámara no tiene ajuste fino de foco para corregirlo, solo se me ocurren dos posibles soluciones: una, cambiar de objetivo, a ver si otro, con más suerte...  Otra, enfocar por contraste, es decir, con Live View, que como se usa para enfocar el mismo sensor que el que capta la imagen, está libre de problemas de front/back focus (FF/BF). De hecho, la forma de saber si un problema de nitidez es debido a FF/BF, es contrastar la imagen tomada enfocando, en un caso, por fase (punto del visor) y en otro por contraste (Live View). Evidentemente, ambas con la cámara sobre trípode, enfocando al mismo punto...

[Fototo]

Por lo que parece es un problema de FRONT focus (se produce el enfoque de lo seleccionado por delante del sensor, y por eso aparece más nítido algo que hay por detrás). Dado que tu cámara no tiene ajuste fino de foco para corregirlo, solo se me ocurren dos posibles soluciones: una, cambiar de objetivo, a ver si otro, con más suerte...  Otra, enfocar por contraste, es decir, con Live View, que como se usa para enfocar el mismo sensor que el que capta la imagen, está libre de problemas de front/back focus (FF/BF). De hecho, la forma de saber si un problema de nitidez es debido a FF/BF, es contrastar la imagen tomada enfocando, en un caso, por fase (punto del visor) y en otro por contraste (Live View). Evidentemente, ambas con la cámara sobre trípode, enfocando al mismo punto...

Si enfoca por detrás del punto seleccionado no es back focus??

 

Independientemente del nombre, si con el live view y con tripode también sale mal la foto (parece que es lo que dice el compañero)... Mala señal, me da a mi que o la lente tiene un problema óptico o la cámara uno mecánico (de ajuste).

 

Un saludo.

[carlosjp]

Quiza tambien lo que este ocurriendo es que estas intentando utilizar el autofoco sobre un motivo poco contrastado, como el de la imagen que nos enseñas.

Si ya has uilizado tripode y Live view, lo unico que te queda es enfocar a mano con el Live view. Ahi no fallas.

¿Que el objetivo pueda tener frontfocus?....Es posible. Pero es que quiza le estes pidiendo demasiado al sistema AF.....tendrias que hacer las famosas pruebas con las cartas de ajuste, pilas etc etc....y procurar no caer en la esquizofrenia. Yo todavia no me he recuperado

Saludos

[carlosjp]

Otra, enfocar por contraste, es decir, con Live View, que como se usa para enfocar el mismo sensor que el que capta la imagen, está libre de problemas de front/back focus (FF/BF). De hecho, la forma de saber si un problema de nitidez es debido a FF/BF, es contrastar la imagen tomada enfocando, en un caso, por fase (punto del visor) y en otro por contraste (Live View)....

Pues esto la verdad es que lo he leido muchas veces pero no lo tengo nada claro....aunque sea un off-topic, creo que viene al caso

Corrigeme, pero segun lei en un articulo,el problema puede venir por dos motivos ( o por la combinacion de ambos)

1- mala alineacion del sensor dedicado al AF. En este caso la culpa es de la camara. Por este motivo, en las camaras se incluye el "ajuste para todos los objetivos por igual"

2- El objetivo tiene un LAG o retardo. Esto significa que hay un desfase entre el momento en el que el sistema AF ordena "parar" el enfoque y la parada real del mismo. Y este retardo ademas, para colmo de desdichas, en un objetivo zoom, no es constante. Depende de la focal ( de ahi mi esquizofrenia). No vale por tanto el mismo microajuste para 24 que para 70mm....

En el primer caso, utilizando el sistema Live view, se evita el posible error debido al sensor AF. Sin embargo, aun usando el Live View, puedes encontrarte en el segundo caso.

Por esto no tengo tan claro que en live view ni con una mirrorless te puedas librar de un front/Backfocus...

ya te digo.....corrigeme si no estoy en lo cierto..porque no puede ser que haya tanta gente equivocada menos yo...jeje

Saludos

[500MMMC]

Es aún más grave: no solo no es igual a una focal que a otra (lo cual supone un problema a la hora de ajustar un objetivo zoom con un único parámetro), sino que tampoco es igual cuando enfocas a una distancia que a otra. De hecho, aunque suele recomendarse hacer el ejuste para una distancia de enfoque de 50 veces la focal, mi recomendación personal es hacerlo para aquella distancia de enfoque que más se vaya a utilizar.

El enfoque por fase (puntos de la pantalla de enfoque del visor) se hace con otro sensor diferente al que capta la toma. Evidentemente, cualquier pequeño desajuste entre las distancias de uno y otro a la lente... va a suponer un problema de enfoque. Achacable a la cámara, y debiera darse en cualquier objetivo que se monte en esa cámara. Suelen llevar un tornillo mecánico de ajuste (que personalmente, no recomendaría tocar, salvo en el SAT). (http://graphics.stanford.edu/courses/cs178/applets/autofocusPD.html)

Por contra, el enfoque por contraste (Live View) se hace con el mismo sensor que capta la imagen. En este modo de enfoque se hace mover el enfoque adelante y atrás, hasta que el sensor detecta el punto de máximo contraste en la zona seleccionada, que será el de mejor enfoque. Al ser un sistema retroalimentado (el enfoque actúa en función de lo que se le dice después de haber comprobado el efecto), debiera estar libre de problemas de FF/BF. No así de otros problemas, como focus shift, velos, desalineado/descentrado de lentes... (http://graphics.stanford.edu/courses/cs178/applets/autofocusCD.html)

[Fototo]

Es aún más grave: no solo no es igual a una focal que a otra (lo cual supone un problema a la hora de ajustar un objetivo zoom con un único parámetro), sino que tampoco es igual cuando enfocas a una distancia que a otra. De hecho, aunque suele recomendarse hacer el ejuste para una distancia de enfoque de 50 veces la focal, mi recomendación personal es hacerlo para aquella distancia de enfoque que más se vaya a utilizar.

El enfoque por fase (puntos de la pantalla de enfoque del visor) se hace con otro sensor diferente al que capta la toma. Evidentemente, cualquier pequeño desajuste entre las distancias de uno y otro a la lente... va a suponer un problema de enfoque. Achacable a la cámara, y debiera darse en cualquier objetivo que se monte en esa cámara. Suelen llevar un tornillo mecánico de ajuste (que personalmente, no recomendaría tocar, salvo en el SAT). (http://graphics.stanford.edu/courses/cs178/applets/autofocusPD.html)

Por contra, el enfoque por contraste (Live View) se hace con el mismo sensor que capta la imagen. En este modo de enfoque se hace mover el enfoque adelante y atrás, hasta que el sensor detecta el punto de máximo contraste en la zona seleccionada, que será el de mejor enfoque. Al ser un sistema retroalimentado (el enfoque actúa en función de lo que se le dice después de haber comprobado el efecto), debiera estar libre de problemas de FF/BF. No así de otros problemas, como focus shift, velos, desalineado/descentrado de lentes... (http://graphics.stanford.edu/courses/cs178/applets/autofocusCD.html)

Mejor explicado imposible.

 

Además viendo que el compañero comenta que le salen igual tanto con el visor como con el LV, mala señal. Seguramente algún problema en la lente o en la cámara (no front o back focus). Tendrá que probar ambas por separado para descartar.

 

Un saludo.

[carlosjp]

Es aún más grave: no solo no es igual a una focal que a otra (lo cual supone un problema a la hora de ajustar un objetivo zoom con un único parámetro), sino que tampoco es igual cuando enfocas a una distancia que a otra. De hecho, aunque suele recomendarse hacer el ejuste para una distancia de enfoque de 50 veces la focal, mi recomendación personal es hacerlo para aquella distancia de enfoque que más se vaya a utilizar.

 

El enfoque por fase (puntos de la pantalla de enfoque del visor) se hace con otro sensor diferente al que capta la toma. Evidentemente, cualquier pequeño desajuste entre las distancias de uno y otro a la lente... va a suponer un problema de enfoque. Achacable a la cámara, y debiera darse en cualquier objetivo que se monte en esa cámara. Suelen llevar un tornillo mecánico de ajuste (que personalmente, no recomendaría tocar, salvo en el SAT). (http://graphics.stanford.edu/courses/cs178/applets/autofocusPD.html)

 

Por contra, el enfoque por contraste (Live View) se hace con el mismo sensor que capta la imagen. En este modo de enfoque se hace mover el enfoque adelante y atrás, hasta que el sensor detecta el punto de máximo contraste en la zona seleccionada, que será el de mejor enfoque. Al ser un sistema retroalimentado (el enfoque actúa en función de lo que se le dice después de haber comprobado el efecto), debiera estar libre de problemas de FF/BF. No así de otros problemas, como focus shift, velos, desalineado/descentrado de lentes... (http://graphics.stanford.edu/courses/cs178/applets/autofocusCD.html)

Entonces...de lo que yo he leído sobre el LAG del objetivo, (punto 2), en que hay un retardo en la parada del objetivo...nada de nada??.... Bueno, pues si es así, las mirrorless estarían libres de BF/FF ...

Saludos

 

Enviado desde Tapatalk

[fpmato]

Por puntualizar algunas cuestiones surgidas e intentar evitar confusiones.

 

Si enfocamos sobre un punto y el enfoque se produce detrás del punto/plano sobre el que queríamos enfocar (y hemos puesto el foco), tenemos backfocus y si el enfoque se produce por delante de dicho punto/plano, tendríamos frontfocus; en el primer caso (backfocus) tendríamos que corregir con un valor negativo en la escala (de las cámaras que permiten dicha corrección) y en el segundo (frontfocus) con un valor positivo.

 

Los problemas de front/backfocus utilizando el sistema de enfoque principal en las DSLR (detección de fase) pueden deberse a la cámara (desalineaciones del espejo/subespejo y/o del módulo sensor de enfoque), a desajustes del objetivo, o a una combinación de ambos, que se pueden corregir, si los desajustes son de pequeña entidad, con el ajuste fino en las cámaras que disponen de dicha opción.

 

Si la cámara no dispone de la opción de ajuste fino, como ocurre en el modelo indicado, la mejor opción es recurrir al servicio técnico llevando ambos componentes (cámara y óptica) para el ajuste correspondiente.

 

Por lo que yo sé y lo que he visto, en el enfoque por contraste a través del sensor de imagen (modo live view) no influyen los posibles problemas de descentramiento o alineación que pueda tener el objetivo (tampoco los del sistema de detección de fase) ya que el sistema siempre elegirá el pico de mayor contraste de los muestreos realizados

 

Lo anterior no quiere decir que dicho sistema sea infalible ya que puede verse afectado por otros factores, tanto relativos a la óptica como a la iluminación y al motivo enfocado, pero no por presuntos problemas de descentramiento o desalineación de la óptica, salvo que dichos problemas sean de tal magnitud que hagan imposible el enfoque preciso en cualquier circunstancia (aberración esférica galopante) o en algunas (circunstancias) determinadas (que se pierda la capacidad de enfoque a determinadas distancias),

 

Lo que ocurriría en tales casos es que veríamos en la imagen resultante las perturbaciones/variaciones correspondientes en el plano focal (asimetría lateral en el caso de los descentramientos o la imposibilidad de un enfoque nítido y preciso en determinadas circunstancias) pero el punto enfocado seguiría siendo el mejor posible, según el criterio del sistema (mejor contraste local en la zona y movimientos de foco muestreados).

 

Por estas razones (precisión e independencia de sistemas mecánicos y sus posibles desajustes), el enfoque por live view, cuya contrapartida es su mayor lentitud, se puede utilizar como referencia comparativa para detectar desviaciones al utilizar el otro sistema, como se ha dicho.

 

En la imagen aportada y al tamaño visualizado tampoco se aprecia con claridad la naturaleza de la desviación, ni se incluyen datos sobre cómo ha sido realizada la toma (parece que a pulso) ni parámetros de disparo (tampoco parece haber mucha luz con lo que cabe imaginar que andarán justos); en todo caso, la posible desviación parece de pequeña entidad, con lo que, tratándose de una toma realizada a pulso y en modo AF-S, dicha desviación puede deberse perfectamente a cuestiones situacionales y problemas en la ejecución de la toma ( características del motivo, iluminación, parámetros utilizados, movimientos del fotógrafo y de la cámara...)

 

No cabe deducir, por lo tanto, que, en el caso planteado en el hilo (o en cualquier otro similar), haya un problema necesariamente atribuible al objetivo (o a la cámara); más bien entiendo que conviene hacer más pruebas, variadas y fiables, y asegurarse de que realmente existe una desviación de enfoque consistente y que lo experimentado no es ocasional o responde a otros factores (motivo, iluminación, circunstancias de la toma, ejecución...) antes de tomar medidas de corrección y actuar en consecuencia.

 

 

Saludos cordiales

[AdrianSM]

Hola, muchísimas gracias por las respuestas, creo que ya vislumbro alguna teoría. Os paso las pruebas que he hecho esta misma tarde con 3 pilas en diagonal con alrededor de 3cm de distancia entre cada una.

 

Todas las fotos son tomadas con trípode, a velocidad 1/125s y f/5,6 (ya que el mejor objetivo que tengo para comparar es un 55-200mm f/4-5.6) y con un disparador remoto para evitar tocar la cámara en el momento del disparo. He ampliado las del 35mm porque a 1m eran casi diminutas. La flecha roja es la pila enfocada. Click para ampliarlas.

 

 

 

 

 

 

 

 

Hasta aquí, creo que todo bien.

 

 

 

 

Aquí ya es donde se produce lo que imagino es un back focus. Si el problema me lo da el 35mm... será el objetivo, ¿no? Afortunadamente, el objetivo coninúa en garantía e imagino que me lo arreglarán/cambiarán sin problema. La cámara ya no tiene garantía.

[Fototo]

 

Hola, muchísimas gracias por las respuestas, creo que ya vislumbro alguna teoría. Os paso las pruebas que he hecho esta misma tarde con 3 pilas en diagonal con alrededor de 3cm de distancia entre cada una.

 

Todas las fotos son tomadas con trípode, a velocidad 1/125s y f/5,6 (ya que el mejor objetivo que tengo para comparar es un 55-200mm f/4-5.6) y con un disparador remoto para evitar tocar la cámara en el momento del disparo. He ampliado las del 35mm porque a 1m eran casi diminutas. La flecha roja es la pila enfocada. Click para ampliarlas.

 

 

 

 

 

 

 

 

Hasta aquí, creo que todo bien.

 

 

 

 

Aquí ya es donde se produce lo que imagino es un back focus. Si el problema me lo da el 35mm... será el objetivo, ¿no? Afortunadamente, el objetivo coninúa en garantía e imagino que me lo arreglarán/cambiarán sin problema. La cámara ya no tiene garantía.

 

 

Hola, el test yo lo hubiera hecho con algo más de luz, con el 35 a 1.8 a su distancia mínima de enfoque y con el 55-200 a 55mm y f4, también a su distancia mínima de enfoque y con el VR desactivado. Normalmente las condiciones para hacer el test son: buena iluminación, distancia mínima de enfoque, apertura máxima, trípode, disparador remoto, VR desactivado y si hay posibilidad modo Mup.

 

Ten en en cuenta que las fotos hechas con una lente y con la otra no tienen por qué ser comparables, lo que te interesa es ver el comportamiento del enfoque de cada una de ellas, para determinar si es problema de cámara o de la lente.

 

Aún así, viendo los resultados de las fotos, yo me atrevería a decir que es un problema de backfocus o algún problema óptico en la lente. Estando en garantía yo no me lo pensaría, lo mandaría a revisar/repararar; eso si, te vas a tener que despedir de él unas semanas.

 

Ahora bien, esta es mi opinión, luego cada uno hace lo que ve mas conveniente.

 

Un saludo!

[chuick]

Pero tendrías que haberlas hecho a 1.8, a 5.6 tienes demasiada profundidad de campo,aunque en el zoom empieces a 4, de todas formas yo veo en el 35 un backfocus. 

[Fototo]

Por contra, el enfoque por contraste (Live View) se hace con el mismo sensor que capta la imagen. En este modo de enfoque se hace mover el enfoque adelante y atrás, hasta que el sensor detecta el punto de máximo contraste en la zona seleccionada, que será el de mejor enfoque. Al ser un sistema retroalimentado (el enfoque actúa en función de lo que se le dice después de haber comprobado el efecto), debiera estar libre de problemas de FF/BF. No así de otros problemas, como focus shift, velos, desalineado/descentrado de lentes... (http://graphics.stanford.edu/courses/cs178/applets/autofocusCD.html)

 

Ya que estamos con estos temas, quisiera puntualizar una cosilla con el permiso del compañero 500MMMC. El focus shift, no es un problema como tal, es una característica que tienen algunas lentes por diseño. Hay que aprender a manejarlo y ya está. Comento porque muchas veces al 50mm 1.4 (por ejemplo) se le achacan problemas de back focus que no son tales.

 

https://photographylife.com/what-is-focus-shift

 

Un saludo!