Flash carrera nocturna

[PhotoKol]

Hola, me han propuesto fotografiar una carrera nocturna y debido a la escasez de luz en meta voy a necesitar flash. Soy neófito en la materia. Por ello, quería pediros consejo para la adquisición de un flash entorno a los 80/90 euros de presupuesto. Es para una Nikon D7100 + Sigma 17-50 f/2.8. Lo único que sé es que tendría que ser TTL. Por otra experiencia anterior, me parece también importante el tiempo de refresco del flash, ya que a medida que las pilas se iban gastando, le costaba mucho tiempo recargar y necesito fotografiar la entrada en meta de los runners participantes. Por otro lado, sabéis de algún manual o tutorial con el cual se puedan aprender conceptos básicos para el uso del flash? Solamente lo he usado una vez en mi vida y necesito que las fotos salgan decentes. Muchas gracias de antemano. 

[Rabla]

¿Distancia a la meta?

 

Saludos

[PhotoKol]

¿Distancia a la meta?
 
Saludos

4 metros aproximadamente

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[Rabla]

hace 4 minutos, PhotoKol dijo:

4 metros aproximadamente

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Lo comentaba por la potencia del flash

Sobre la marca de flash, por ese presupuesto, yo no ten comentaré nada, lo único es que tengas en cuenta lo siguiente:

Cuando veas los flashes estos indican un parámetro llamado NG (número guía), este parámetro es un indicador de la potencia del flash.  Por tanto a mayor NG mayor potencia tiene el flash, pero fíjate bien que los NG de los flashes que veas te los marquen en las mismas condiciones (mismo iso y mismo zoom de cabezal si tienen)

El NG tiene la siguiente fórmula NG=d*f (a iso100)

Según lo que indicas, estarás a una distancia d=4 m, supongamos que disparas a iso 100, por tanto:
    - si pones f2.8, necesitas un flash de potencia NG=4*2.8=11.2
    - si pones f4 necesitas un flash de potencia NG=4*4=16
y así te puedes ir haciendo una idea para las potencias de flash

Por ese presupuesto, supongo que el flash no será HSS (capaz de disparar a velocidades altas de sincronización) por lo que te limitará el disparo a velocidades de 1/200 (o 1/250), que en principio para la meta puede ser suficiente.

Saludos

 

 

[Rabla]

hace 1 hora, PhotoKol dijo:

Por otro lado, sabéis de algún manual o tutorial con el cual se puedan aprender conceptos básicos para el uso del flash? Solamente lo he usado una vez en mi vida y necesito que las fotos salgan decentes. Muchas gracias de antemano. 

Por cierto, se me olvidaba, si como comentas no has practicado con flash, quizás es TTL no sea la mejor opción a utilizar.

A mi me gusta bastante el TTL y es muy práctico para condiciones cambiantes (fotografía rápida) pero creo que tiene el inconveniente que debes conocer como mide la cámara y que es lo que ésta le va a ordenar al flash.

En tu caso, puesto que estará situado siempre a la misma distancia (puesto, que si no he entendido mal, lo que quieres es fotografiar a los participantes en su paso por meta) creo que lo mejor es que configures el flash en manual y con esa configuración hagas toda la serie

Saludos

 

[PhotoKol]

 
Lo comentaba por la potencia del flash
Sobre la marca de flash, por ese presupuesto, yo no ten comentaré nada, lo único es que tengas en cuenta lo siguiente:
Cuando veas los flashes estos indican un parámetro llamado NG (número guía), este parámetro es un indicador de la potencia del flash.  Por tanto a mayor NG mayor potencia tiene el flash, pero fíjate bien que los NG de los flashes que veas te los marquen en las mismas condiciones (mismo iso y mismo zoom de cabezal si tienen)
El NG tiene la siguiente fórmula NG=d*f (a iso100)
Según lo que indicas, estarás a una distancia d=4 m, supongamos que disparas a iso 100, por tanto:
    - si pones f2.8, necesitas un flash de potencia NG=4*2.8=11.2
    - si pones f4 necesitas un flash de potencia NG=4*4=16
y así te puedes ir haciendo una idea para las potencias de flash
Por ese presupuesto, supongo que el flash no será HSS (capaz de disparar a velocidades altas de sincronización) por lo que te limitará el disparo a velocidades de 1/200 (o 1/250), que en principio para la meta puede ser suficiente.
Saludos
 
 

Sinceramente, estoy bastante verde en tema flash. Dadas las condiciones de escasa luminosidad habrá que subir bastante el ISO (no me importa que se genere ruido). Mi idea es disparar a f/4 y en cuanto a la velocidad, con el TTL me valdría ya que la gente entra al trote y con un 1/ 125 o 1/160 sería suficiente para que no salga la foto trepidada.

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[PhotoKol]

Por cierto, se me olvidaba, si como comentas no has practicado con flash, quizás es TTL no sea la mejor opción a utilizar.
A mi me gusta bastante el TTL y es muy práctico para condiciones cambiantes (fotografía rápida) pero creo que tiene el inconveniente que debes conocer como mide la cámara y que es lo que ésta le va a ordenar al flash.
En tu caso, puesto que estará situado siempre a la misma distancia (puesto, que si no he entendido mal, lo que quieres es fotografiar a los participantes en su paso por meta) creo que lo mejor es que configures el flash en manual y con esa configuración hagas toda la serie
Saludos
 

Muchas gracias por el consejo. Necesito algún manual para aprender lo básico sobre el manejo del flash. La otra vez disparé con un flash TTL de Canon que me prestó un amigo montado en la zapata de una cámara Nikon D40, pero creo que fue en automático.

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[Rabla]

hace 6 minutos, PhotoKol dijo:

en cuanto a la velocidad, con el TTL me valdría ya que la gente entra al trote y con un 1/ 125 o 1/160 sería suficiente para que no salga la foto trepidada

No si es así pero creo que confundes TTL con sincronización a velocidades altas (mayores de 1/250 HSS, o FP que denomina Nikon)

[PhotoKol]

No si es así pero creo que confundes TTL con sincronización a velocidades altas (mayores de 1/250 HSS, o FP que denomina Nikon)

Te doy la razón porque de flash ya he comentado que tengo cero conocimientos. Dónde podría leer y aprender lo básico para poder manejar el flash, alguna idea? Muchas gracias por tus respuestas.

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[Rabla]

hace 3 minutos, PhotoKol dijo:

Muchas gracias por el consejo. Necesito algún manual para aprender lo básico sobre el manejo del flash. La otra vez disparé con un flash TTL de Canon que me prestó un amigo montado en la zapata de una cámara Nikon D40, pero creo que fue en automático.

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No sabría decirte, hay un libro que dicen que está bien titulado 'sin miedo al flash', busca por yuotube que seguro encuentras cosas,

 

Respecto a la exposición  (evidentemente cada uno tiene sus gustos)  desde mi punto de vista tener al corredor bien iluminado y que el fondo esté muy escuro no es lo aconsejable, yo intentaría tener al corredor bien expuesto, pero que el fondo se apreciara, para esto haría:
  - Como para la exposición del flash solo influye f, iso y la distancia, con estos tres parámetros y aplicando la fórmula del NG tendría fijado f e iso
  - Con la exposición en manual, exponer lo mejor que pueda para que el fondo se perciba el fondo, como ya tengo f e iso, con esto fijo la v
  

No se si me explico,

Saludos

[PhotoKol]

No sabría decirte, hay un libro que dicen que está bien titulado 'sin miedo al flash', busca por yuotube que seguro encuentras cosas,
 
Respecto a la exposición  (evidentemente cada uno tiene sus gustos)  desde mi punto de vista tener al corredor bien iluminado y que el fondo esté muy escuro no es lo aconsejable, yo intentaría tener al corredor bien expuesto, pero que el fondo se apreciara, para esto haría:
  - Como para la exposición del flash solo influye f, iso y la distancia, con estos tres parámetros y aplicando la fórmula del NG tendría fijado f e iso
  - Con la exposición en manual, exponer lo mejor que pueda para que el fondo se perciba el fondo, como ya tengo f e iso, con esto fijo la v
  
No se si me explico,
Saludos

Conozco el libro, aunque no me lo he leído como se puede comprobar y muchas gracias de nuevo por las explicaciones técnicas. El problema surge cuando entran varios corredores a la vez en meta y están a diferentes distancias en el momento en el que aprietas el disparador. Es imposible que salgan todos correctamente expuestos.

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[Rabla]

hace 9 minutos, PhotoKol dijo:

El problema surge cuando entran varios corredores a la vez en meta y están a diferentes distancias en el momento en el que aprietas el disparador. Es imposible que salgan todos correctamente expuestos.

Efectivamente, si están muy separados se notará bastante 

Por otro lado, si piensas tirar ráfagas (pequeñitas, 11pfs no te lo aguantará) compra el flash mas potente que veas, de esta forma el % de potencia que necesites sobre el total será menor y el flash no se descargará tan rápido como uno de menor potencia

[PhotoKol]

Efectivamente, si están muy separados se notará bastante 
Por otro lado, si piensas tirar ráfagas (pequeñitas, 11pfs no te lo aguantará) compra el flash mas potente que veas, de esta forma el % de potencia que necesites sobre el total será menor y el flash no se descargará tan rápido como uno de menor potencia

Muchísimas gracias por toda la información! Nunca disparo en modo ráfaga. Espero que salga bien la cosa :))

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[PEDROLA]

Si tienes que cubrir una meta y los parámetros no son cambiantes, lo mejor es en manual, con ello te garantizas resultados estables, a mi, personalmente, no me gusta el TTL, es una apreciación totalmente personal, posiblemente heredada de los flashes antiguos con célula de la época analógica.

Mi recomendación, es que el flash lo pongas en un pie con una ventana para que la luz sea homogénea, en manual y separado algo de la cámara, porque si no, que te salgan ojos rojos está certificado y mas a 4 metros.

Si tienes problemas de potencia, debes saber que el NG  es a ISO  100, por lo que si pones ISO 200,  automáticamente el NG  se dobla, y con una 7100 no tienes problemas de ruido, para nada.

Mi proceso sería, como es de noche, primero exponer a velocidad 1/160 (no entras en HSS) F4 e ir subiendo el iso hasta que el fondo salga bien expuesto, una vez tengas la foto compuesta y el fondo bien expuesto, algo subexpuesto para que prime el deportista, ahora te pones con el flash en su ventana, haciendo pruebas hasta que se iguale el fondo con alguien a quien pones de modelo en la línea de meta o donde quieras hacer la foto, de tal forma que salga bien expuesto con el flash.

De esta forma, el fondo lo tienes bien expuesto  y el flash congela al deportista, no importando la velocidad de obturación ya que es la velocidad del flash la que manda sobre el movimiento.

lo que te explico en pocas palabras en realidad necesita práctica, tienes que ver YouTube (ojo, que algunos videos confunden más que explican) y sobre todo lo que te ha comentado Rabla del libro de "sin miedo al flash" verdadera biblia del flash, con innumerables ejemplos, esquemas y explicaciones detalladas, es una buena inversión y barato para lo que enseña.

 

Has muchas fotos y practica más todavía.

Ya nos contarás y pondrás los resultados.

Si quieres, puedes practicar, subir las fotos a este hilo y te decimos

 

 

[PhotoKol]

Si tienes que cubrir una meta y los parámetros no son cambiantes, lo mejor es en manual, con ello te garantizas resultados estables, a mi, personalmente, no me gusta el TTL, es una apreciación totalmente personal, posiblemente heredada de los flashes antiguos con célula de la época analógica.
Mi recomendación, es que el flash lo pongas en un pie con una ventana para que la luz sea homogénea, en manual y separado algo de la cámara, porque si no, que te salgan ojos rojos está certificado y mas a 4 metros.
Si tienes problemas de potencia, debes saber que el NG  es a ISO  100, por lo que si pones ISO 200,  automáticamente el NG  se dobla, y con una 7100 no tienes problemas de ruido, para nada.
Mi proceso sería, como es de noche, primero exponer a velocidad 1/160 (no entras en HSS) F4 e ir subiendo el iso hasta que el fondo salga bien expuesto, una vez tengas la foto compuesta y el fondo bien expuesto, algo subexpuesto para que prime el deportista, ahora te pones con el flash en su ventana, haciendo pruebas hasta que se iguale el fondo con alguien a quien pones de modelo en la línea de meta o donde quieras hacer la foto, de tal forma que salga bien expuesto con el flash.
De esta forma, el fondo lo tienes bien expuesto  y el flash congela al deportista, no importando la velocidad de obturación ya que es la velocidad del flash la que manda sobre el movimiento.
lo que te explico en pocas palabras en realidad necesita práctica, tienes que ver YouTube (ojo, que algunos videos confunden más que explican) y sobre todo lo que te ha comentado Rabla del libro de "sin miedo al flash" verdadera biblia del flash, con innumerables ejemplos, esquemas y explicaciones detalladas, es una buena inversión y barato para lo que enseña.
 
Has muchas fotos y practica más todavía.
Ya nos contarás y pondrás los resultados.
Si quieres, puedes practicar, subir las fotos a este hilo y te decimos
 
 

Muchísimas gracias por los consejos. Intentaré poner en práctica lo que me dices, a ver qué tal. Y respecto al libro, espero poder cogerlo en la biblioteca y leermelo para adquirir algunos conocimientos sobre el uso del flash.

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[PhotoKol]

Hola,

En primer lugar quería daros las gracias a todos por los consejos sobre el uso del flash. Os cuento brevemente la experiencia. Al final opté por utilizar el modo manual de la cámara con diafragmas intermedios sobre f/8, ISO 400 y velocidades de obturación entre 1/160 y 1/250. El flash en modo TTL. La distancia a meta al final fue mayor de la prevista, quizás entre 6 y 8 metros.

Editado 22 de Octubre de 2019 por PhotoKol

[PEDROLA]

hace 11 horas, PhotoKol dijo:

 Hola,

En primer lugar quería daros las gracias a todos por los consejos sobre el uso del flash. Os cuento brevemente la experiencia. Al final opté por utilizar el modo manual de la cámara con diafragmas intermedios sobre f/8, ISO 400 y velocidades de obturación entre 1/160 y 1/250. El flash en modo TTL. La distancia a meta al final fue mayor de la prevista, quizás entre 6 y 8 metros.

Ya te falta tiempo para subir fotos 

 

Editado 23 de Octubre de 2019 por PEDROLA

[Rubén777MG]

Al final que tal fue? Has subido fotos?

[PhotoKol]

Al final que tal fue? Has subido fotos?

Podría decirse que la cosa salió más o menos bien, teniendo en cuenta que mis conocimientos sobre el uso del flash son casi nulos. Un par de días antes de la carrera me encontré de casualidad con un amigo fotógrafo que ha trabajado a lo largo de su vida para importantes medios de comunicación y me dio también algunos consejos. Muy agradecido porque me sirvió de mucha ayuda, al igual que los comentarios de los foreros. No, no he subido fotos. Gracias por preguntar :)

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[riomolin]

Hay algún impedimento en usar el flash de noche?, se puede llegar a molestar a los participantes?

[PhotoKol]

Hay algún impedimento en usar el flash de noche?, se puede llegar a molestar a los participantes?

A lo mejor hubiera podido tirar sin flash, pero la iluminación era escasa y las caras hubieran salido a la postre oscuras. Un flashazo a unos cuantos metros de distancia dudo que moleste. Bastante tienen algun@s con llegar a meta después de 21k o 42 k. Otro asunto más peliagudo son los conciertos. En los bolos el flash está prohibido. Los grupos importantes suelen dejar que hagas fotos desde el foso solamente los primeros temas.

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[riomolin]

Ya, sin flash es complicado hacer algo.

En los rallyes por ejemplo dicen que los conductores llevan tanta luz en los faros que ni notan el flash, en tu caso, imagino que dependera de la distancia, claro.

El conciertos, si, esta muy mal visto usar flash.

Paso un ejemplo para posibles interesados:

D850

ƒ/2.8-1/500-70 mm-ISO20000, como se ve, abusando de iso, con muy poca iluminacion y sin flash.
Está tal cual salio de la camara (jpg de 2 megas para subir a la web)
Aqui la velocidad de los participantes es bastante superior. Claro, las fotos salen con mucho ruido, pero es lo que habia.

La distancia, tambien, 4-6 metros. Por eso preguntaba si molestaria el flash a los participantes

Esta ya estariamos a 20-25 metros asi que el flash ya seguramente nada.

D850

ƒ/2.8-1/400-200 mm-ISO10000

 

[PEDROLA]

Si conoces a los organizadores, yo iría mucho antes y preguntaría no solo a ellos, también a los participantes y si es posible y alguno se presta, yo haría alguna prueba para ver si realmente molesta y los parámetros necesarios.

Si el flash está lejos no molesta, pero poco hace también y si está cerca en algún sitio delicado, puede molestar y mucho, sobre todo si es patinaje, competiciones de motos, etc... ya que en una curva el flash le de en los ojos.....

 

 

Editado 26 de Noviembre de 2019 por PEDROLA