Raíl de Enfoque para macro

[RedHawk]

Me gustaría empezar a hacer apilados con el trípode ahora que uso mas la cámara para macro. El caso es que con la rotula de bola que lleva mi trípode (benro fif28aib2) no hay manera de aguantar el peso de la cámara (D500) con el objetivo (sigma 105 2.8), he intentado hacer algunos apilados pero se me termina moviendo hacia abajo la cámara.

El caso es que ahora que uso también una raynox encima del objetivo creo que me iría bien un rail.

Me podríais recomendar alguno que sea compatible con mi equipo? La verdad no tengo mucha idea de por cual decantarme.

No me importa si es nuevo o de segunda mano.

 

Gracias.

[RedHawk]

Up

[jordifus53]

Seguro que no soy yo el más indicado para aconsejarte, pero estoy intentando hacer algo de macro y creo que esas fotos

que vemos en el sub foro dedicado y que tanto nos asombran, no están hechas con el raíl, sino con cámaras que ya llevan

el apilado de enfoque automático, una cosa es (pienso) variar el enfoque o punto de enfoque y otra mover el objetivo con lo

que creo además del enfoque se varían las distancias aunque sea milimétricamente, a ver si alguno de estos Gurús nos 

pueden iluminar mejor sobre esto. Aguanta un poco. Saludos.

[riomolin]

Si quieres que no se mueva y además sea buena para cualquier tipo de foto, rotula de bola gorda. Cuando hablamos de rotula gorda, entre 50 y 58mm de diámetro y por supuesto de calidad contrastada, no sirven esas que tienen muy buena pinta y cuestan 100€.

Luego el carril encima. Los carriles buenos, además de la calidad del material y de los mecanizados, tienen una menor distancia de avance por vuelta (la espiral más junta) con lo que la precisión es mucho mayor.

Aquí tienes una relación de la mejores rótulas en un buen análisis, que aunque en inglés, se entiende:

https://m.dpreview.com/reviews/battle-of-the-titans-top-ball-heads-tested

Es una inversión, pero es para siempre. Ni que decir que la calidad del trípode debe ser acorde a la de la rotula pues el conjunto falla siempre por la parte más débil.

Lee y cualquier cosa vete preguntando.

En estas cosas de calidad, el mercado de segunda mano aligera el precio y la calidad se mantiene.

[Pere63]

Hola,

Yo soy de los que habitualmente hago apilados de campo, con magnificaciones inferiores a 1:1, y sólo utilizo la cámara montada en la rótula, sin carril de enfoque. Vale decir que utilizo una E-M5 mkII, que tiene horquillado automático de enfoque, más el M.Zuiko 60 mm macro. El conjunto es muy liviano y, aunque tengo otro trípode más pequeño que me serviría, habitualmente utilizo un Sirui de carbono que, si no recuerdo mal, aguanta unos 20 kg aprox. Lo hago por comodidad y metodología de trabajo en campo.

Si tu cámara tiene horquillado de enfoque, sólo necesitas un trípode + rótula adecuados, normalmente, que según el fabricante aguante unas 3 veces más del peso que piensas ponerle encima, porque todos los fabricantes son demasiado optimistas con los datos que dan sobre el peso soportado por sus productos. Así puedes hacer apilados de hasta un centenar de fotos y con magnificaciones muy grandes. El compañero @miguelindio ha subido hace poco un apilado de unas 70 fotos hecho así.

Con el carril, entre toma y toma se mueve la cámara y se mantienen constantes la distancia de enfoque y la magnificación. En cambio, con el horquillado (automático) de enfoque, entre toma y toma varían ligeramente la distancia de enfoque y la magnificación, pero eso no es problema porque los programas específicos para apilados lo corrigen perfectamente.

Resumiendo, tienes dos opciones: comprarte un carril de enfoque que sea bueno o mejor (por lo que dices del Raynox supongo que quieres hacer grandes magnificaciones, por lo que tendrás que hacer muchas tomas con incrementos muy, muy pequeños, y para eso no sirve cualquier carril); comprarte un trípode + rótula de calidad que aguanten sobradamente el peso de tu equipo. Hay mucha oferta en el mercado, incluso de marcas menos conocidas pero de buena calidad y a precios aceptables, es cuestión de buscar modelos y opiniones. Yo compré mi conjunto Sirui cuando no lo conocía ni el Tato y ahí está, como el primer día. No sé como andarán de precio ahora, espero que no hayan hecho como K&F Concept, que comenzaron con una calidad/precio buenísima, pero ahora el precio pica.

Por último, el trípode tiene una ventaja añadida muy importante: te servirá y será muy útil en otras técnicas fotográficas, cosa que el carril, no.

Espero haberte aclarado algo o, al menos, no haberte liado.

Saludos, 

Pere

Editado 18 de Junio de 2023 por Pere63

[RedHawk]

En 17/6/2023 a las 17:34, jordifus53 dijo:

Seguro que no soy yo el más indicado para aconsejarte, pero estoy intentando hacer algo de macro y creo que esas fotos

que vemos en el sub foro dedicado y que tanto nos asombran, no están hechas con el raíl, sino con cámaras que ya llevan

el apilado de enfoque automático, una cosa es (pienso) variar el enfoque o punto de enfoque y otra mover el objetivo con lo

que creo además del enfoque se varían las distancias aunque sea milimétricamente, a ver si alguno de estos Gurús nos 

pueden iluminar mejor sobre esto. Aguanta un poco. Saludos.

Si, lo había pensado también pero mi cámara no trae esa función incorporada por eso quería probar a hacerlos manualmente aunque supone mas tiempo.

En 17/6/2023 a las 19:40, riomolin dijo:

Si quieres que no se mueva y además sea buena para cualquier tipo de foto, rotula de bola gorda. Cuando hablamos de rotula gorda, entre 50 y 58mm de diámetro y por supuesto de calidad contrastada, no sirven esas que tienen muy buena pinta y cuestan 100€.

Luego el carril encima. Los carriles buenos, además de la calidad del material y de los mecanizados, tienen una menor distancia de avance por vuelta (la espiral más junta) con lo que la precisión es mucho mayor.

Aquí tienes una relación de la mejores rótulas en un buen análisis, que aunque en inglés, se entiende:

https://m.dpreview.com/reviews/battle-of-the-titans-top-ball-heads-tested

Es una inversión, pero es para siempre. Ni que decir que la calidad del trípode debe ser acorde a la de la rotula pues el conjunto falla siempre por la parte más débil.

Lee y cualquier cosa vete preguntando.

En estas cosas de calidad, el mercado de segunda mano aligera el precio y la calidad se mantiene.

La rotula en su día lo mire cuando compre el trípode y según el fabricante, la rotula debería soportar 8kg (cámara+objetivo pesa unos 2kg, un poco menos), es raro porque yo entiendo que con ese peso debería ser suficiente.

Ahora me leeré el articulo para ver las características de las rotulas y el precio a ver si me hago una idea.

En 17/6/2023 a las 19:41, Pere63 dijo:

Hola,

Yo soy de los que habitualmente hago apilados de campo, con magnificaciones inferiores a 1:1, y sólo utilizo la cámara montada en la rótula, sin carril de enfoque. Vale decir que utilizo una E-M5 mkII, que tiene horquillado automático de enfoque, más el M.Zuiko 60 mm macro. El conjunto es muy liviano y, aunque tengo otro trípode más pequeño que me serviría, habitualmente utilizo un Sirui de carbono que, si no recuerdo mal, aguanta unos 20 kg aprox. Lo hago por comodidad y metodología de trabajo en campo.

Si tu cámara tiene horquillado de enfoque, sólo necesitas un trípode + rótula adecuados, normalmente, que según el fabricante aguante unas 3 veces más del peso que piensas ponerle encima, porque todos los fabricantes son demasiado optimistas con los datos que dan sobre el peso soportado por sus productos. Así puedes hacer apilados de hasta un centenar de fotos y con magnificaciones muy grandes. El compañero @miguelindio ha subido hace poco un apilado de unas 70 fotos hecho así.

Con el carril, entre toma y toma se mueve la cámara y se mantienen constantes la distancia de enfoque y la magnificación. En cambio, con el horquillado (automático) de enfoque, entre toma y toma varían ligeramente la distancia de enfoque y la magnificación, pero eso no es problema porque los programas específicos para apilados lo corrigen perfectamente.

Resumiendo, tienes dos opciones: comprarte un carril de enfoque que sea bueno o mejor (por lo que dices del Raynox supongo que quieres hacer grandes magnificaciones, por lo que tendrás que hacer muchas tomas con incrementos muy, muy pequeños, y para eso no sirve cualquier carril); comprarte un trípode + rótula de calidad que aguanten sobradamente el peso de tu equipo. Hay mucha oferta en el mercado, incluso de marcas menos conocidas pero de buena calidad y a precios aceptables, es cuestión de buscar modelos y opiniones. Yo compré mi conjunto Sirui cuando no lo conocía ni el Tato y ahí está, como el primer día. No sé como andarán de precio ahora, espero que no hayan hecho como K&F Concept, que comenzaron con una calidad/precio buenísima, pero ahora el precio pica.

Por último, el trípode tiene una ventaja añadida muy importante: te servirá y será muy útil en otras técnicas fotográficas, cosa que el carril, no.

Espero haberte aclarado algo o, al menos, no haberte liado.

Saludos, 

Pere

Utilizas rotula de bola entiendo no? El horquillado automático de la cámara es viable hacerlo a pulso si son pocas tomas? Mi d500 no tiene esa opción disponible, ya estuve barajando la opción de hacerme con una olympus también pero no tengo nada claro. Casi todas las fotos que hago de macro, las hago a pulso lo que pasa que por el peso del conjunto se me hace difícil y a veces un poco molesto tener que aguantarlo todo con una mano, además había pensado añadir un flash encima pero me estoy echando para atrás. La idea era hacer apilados sin la raynox pero ya que la tengo si conseguía algún carril que no me saliera muy cara pues aprovecharla, el problema es que no me aguanta la rotula la cámara cuando dice el fabricante que soporta 8kg y el conjunto de cámara + objetivo no llega a los 2kg. El tripode en si no creo que tenga ningún problema, he visto gente usando el mismo con objetivos mucho mas pesados como el 150-600 y sin problema, será mas bien de la rotula, así que no tenia pensado cambiarlo el trípode en si.

Ahora solo tengo mas dudas sobre si hacerme con otro equipo o no.

[Pere63]

En 20/6/2023 a las 22:46, RedHawk dijo:

[...]

Utilizas rotula de bola entiendo no? El horquillado automático de la cámara es viable hacerlo a pulso si son pocas tomas? Mi d500 no tiene esa opción disponible, ya estuve barajando la opción de hacerme con una olympus también pero no tengo nada claro. Casi todas las fotos que hago de macro, las hago a pulso lo que pasa que por el peso del conjunto se me hace difícil y a veces un poco molesto tener que aguantarlo todo con una mano, además había pensado añadir un flash encima pero me estoy echando para atrás. La idea era hacer apilados sin la raynox pero ya que la tengo si conseguía algún carril que no me saliera muy cara pues aprovecharla, el problema es que no me aguanta la rotula la cámara cuando dice el fabricante que soporta 8kg y el conjunto de cámara + objetivo no llega a los 2kg. El tripode en si no creo que tenga ningún problema, he visto gente usando el mismo con objetivos mucho mas pesados como el 150-600 y sin problema, será mas bien de la rotula, así que no tenia pensado cambiarlo el trípode en si.

Ahora solo tengo mas dudas sobre si hacerme con otro equipo o no.

Sí, utilizo una rótula de bola Sirui K-20X montada en un trípode de carbono Sirui T-2204X. Según el fabricante, la rótula soporta 25 kg y el trípode 15 kg (creía que eran unos 20 kg, pero lo acabo de mirar). El conjunto es muy estable y está como el primer día.

No, no veo viable hacer horquillados de enfoque a pulso, pues por bueno que seas sujetando la cámara, entre toma y toma vas a tener pequeños desplazamientos en los 3 ejes X, Y y Z, y más si la cámara (y la tarjeta) no es especialmente rápida para hacer el horquillado. La mía es muy rápida, pero ni me lo he planteado, porque en macro, los pequeños movimientos de la cámara se traducen en grandes cambios en el encuadre. Lo peor son las pequeñas las variaciones en el eje Z (profundidad o distancia al sujeto), ya que una variación de, por ejemplo, 1 mm más cerca o más lejos, que parece nada, es una variación probablemente superior a la PdC con la que estás trabajando, con eso te lo digo todo.

Dices que casi todas tus macros son a pulso. Yo, en cambio, es muy raro que haga alguna a pulso, el 95% o más las hago con trípode; y nunca con flash, siempre con luz natural modificada, si es necesario, con difusores (casi siempre) o reflectores (menos, pero también). El problema de peso que dices, junto con el de los apilados, ya sean automáticos o ajustando el foco a mano (cosa que yo hacía en su día con la D7000), se soluciona cómo ya te comenté, con conjunto trípode + rótula decentes. Si tu trípode dices que ya es decente, sólo necesitas una rótula. Yo en tu lugar, optaría por invertir en una buena rótula antes que en un carril de enfoque, que además son caros si quieres que sean precisos para hacer grandes apilados.

Por último, a menos de que estés seguro de que la fotografía macro es un disciplina que realmente da de pleno en tus gustos y a la que vas a dedicar buena parte del tiempo que dedicarás a la fotografía, yo no me plantearía la adquisición de otro equipo y, desde luego, puesto a cambiarlo, descartaría una cámara m4/3. Y esto te lo dice quien tiene una magnífica Oly m4/3, con la que estoy encantado porque me está dando grandes resultados (ahí están mis fotos, que hablen ellas), pero que compré casi exclusivamente para lo que la quería: para hacer macro con el M.Zuiko 60mm macro, con el que hace un tándem casi imbatible pese al paso de los años. Pero luego en otros aspectos tiene sus limitaciones: rango dinámico de poco más de 12EV (algo escaso para paisajes, mi otra disciplina), ruido al subir ISO, etc.

Si en algo más te puedo ayudar o, al menos, darte mi opinión, ya sabes.

Saludos,

Pere

[RedHawk]

En 21/6/2023 a las 17:41, Pere63 dijo:

Sí, utilizo una rótula de bola Sirui K-20X montada en un trípode de carbono Sirui T-2204X. Según el fabricante, la rótula soporta 25 kg y el trípode 15 kg (creía que eran unos 20 kg, pero lo acabo de mirar). El conjunto es muy estable y está como el primer día.

No, no veo viable hacer horquillados de enfoque a pulso, pues por bueno que seas sujetando la cámara, entre toma y toma vas a tener pequeños desplazamientos en los 3 ejes X, Y y Z, y más si la cámara (y la tarjeta) no es especialmente rápida para hacer el horquillado. La mía es muy rápida, pero ni me lo he planteado, porque en macro, los pequeños movimientos de la cámara se traducen en grandes cambios en el encuadre. Lo peor son las pequeñas las variaciones en el eje Z (profundidad o distancia al sujeto), ya que una variación de, por ejemplo, 1 mm más cerca o más lejos, que parece nada, es una variación probablemente superior a la PdC con la que estás trabajando, con eso te lo digo todo.

Dices que casi todas tus macros son a pulso. Yo, en cambio, es muy raro que haga alguna a pulso, el 95% o más las hago con trípode; y nunca con flash, siempre con luz natural modificada, si es necesario, con difusores (casi siempre) o reflectores (menos, pero también). El problema de peso que dices, junto con el de los apilados, ya sean automáticos o ajustando el foco a mano (cosa que yo hacía en su día con la D7000), se soluciona cómo ya te comenté, con conjunto trípode + rótula decentes. Si tu trípode dices que ya es decente, sólo necesitas una rótula. Yo en tu lugar, optaría por invertir en una buena rótula antes que en un carril de enfoque, que además son caros si quieres que sean precisos para hacer grandes apilados.

Por último, a menos de que estés seguro de que la fotografía macro es un disciplina que realmente da de pleno en tus gustos y a la que vas a dedicar buena parte del tiempo que dedicarás a la fotografía, yo no me plantearía la adquisición de otro equipo y, desde luego, puesto a cambiarlo, descartaría una cámara m4/3. Y esto te lo dice quien tiene una magnífica Oly m4/3, con la que estoy encantado porque me está dando grandes resultados (ahí están mis fotos, que hablen ellas), pero que compré casi exclusivamente para lo que la quería: para hacer macro con el M.Zuiko 60mm macro, con el que hace un tándem casi imbatible pese al paso de los años. Pero luego en otros aspectos tiene sus limitaciones: rango dinámico de poco más de 12EV (algo escaso para paisajes, mi otra disciplina), ruido al subir ISO, etc.

Si en algo más te puedo ayudar o, al menos, darte mi opinión, ya sabes.

Saludos,

Pere

Hola, perdón cuando decía cambiar el equipo me refería a vender el objetivo macro nikon y buscar material olympus (ahorrando algo previamente), no vender todo el material y la cámara. La rotula viendo que la que tengo aunque dice soportar 8kg, no aguanta pesando menos de 2kg mi equipo, que peso debería buscar para que lo soportara?

El difusor que comentas, lo usas con otro trípode ? Me refiero para los apilados para no variar la luz.

Lo de hacerme con una olympus lo había pensado ya, en redes casi todo el macro que veo son apilados hechos con esa marca y dando resultados impresionantes. De hecho tengo también una fuji que uso para otro tipo de fotos que no hago con la nikon, así que usarla si la usaría pero supongo que solo para macro.

Entiendo que lo mejor seria hacerme con otra rotula de bola mejor y a ver que tal, antes de pensar en ir a por otro cuerpo de otra marca.

Gracias por la ayuda.

[riomolin]

En 22/6/2023 a las 23:13, RedHawk dijo:

La rotula viendo que la que tengo aunque dice soportar 8kg, no aguanta pesando menos de 2kg mi equipo, que peso debería buscar para que lo soportara?

 

El problema es que los fabricantes baratos tienden a exagerar bastante y algunos de calidad media también, son demasiado optimistas en el peso soportado.
Engañan? No, ya que el peso lo soportan, pero con la rotula en perfecta vertical con el centro de gravedad del trípode. Eso también lo aguanta un palillo mondadientes.

En cuanto sacas el peso del centro de gravedad, bien dándole ángulo a la bola o bien porque el conjunto de sale de ese ese centro, pues el peso ya no queda bien distribuido y la bola al no ser buena, cede, ya que el torque de esas bolas no es bueno, al no apretar bien (por mucho que aprietes), la bola cede y se gira.
Por ello no se recomienda una bola de menos de 50mm para macro y menos aun para fauna o deportes, con equipos ya mas pesados.

Las rótulas buenas están entre 300 y 600€, y aún las hay mas caras.

En usado se encuentran a precio razonable.

[Pere63]

En 22/6/2023 a las 23:13, RedHawk dijo:

Hola, perdón cuando decía cambiar el equipo me refería a vender el objetivo macro nikon y buscar material olympus (ahorrando algo previamente), no vender todo el material y la cámara. La rotula viendo que la que tengo aunque dice soportar 8kg, no aguanta pesando menos de 2kg mi equipo, que peso debería buscar para que lo soportara?

El difusor que comentas, lo usas con otro trípode ? Me refiero para los apilados para no variar la luz.

Lo de hacerme con una olympus lo había pensado ya, en redes casi todo el macro que veo son apilados hechos con esa marca y dando resultados impresionantes. De hecho tengo también una fuji que uso para otro tipo de fotos que no hago con la nikon, así que usarla si la usaría pero supongo que solo para macro.

Entiendo que lo mejor seria hacerme con otra rotula de bola mejor y a ver que tal, antes de pensar en ir a por otro cuerpo de otra marca.

Gracias por la ayuda.

Hola,

Como ya te dije antes, y por las razones explicadas por @riomolin (muy buen aporte, por cierto), debes elegir un conjunto trípode + rotula que, según los datos del fabricante, soporte entre 3 o 4 veces más del peso que piensas ponerle encima. Y si no es de una marca fiable y reconocida, aún tienes que tirar más largo. Por cierto, la bola de mi trípode creo que es de unos 40 mm pelados, y soporta perfectamente, tanto con el liviano conjunto E-M5 + 60 mm macro, como la D7000 + 70-300 mm Tamron. Más peso no le he puesto, porque no me van las disciplinas que requieren equipos más pesados.

Yo en macro suelo utilizas dos trípodes, uno para la cámara y otro, muy ligero y ultracompacto, pero muy extensible (alto) para el posadero + bicho, así trabajo más cómodo y puedo buscar encuadres y fondos que me gusten, con un efecto mínimo, prácticamente despreciable, sobre el entorno. El difusor lo sujeto con la mano y lo acerco o alejo del motivo para lograr la luz que quiero, y la cámara la acciono con un disparador remoto o por cable. Algunas veces (pocas) utilizo al mismo tiempo difusores y reflectores. Entonces, sis es con dos trípodes, pues con una mano sujeto el difusor y el disparador, y con la otra el reflector, cuya orientación suele ser más crítica; si son tomas a ras de suelo (orquídeas, setas, etc.) con sólo el trípode de la cámara, los sujeto con agujas de hacer punto u otros elementos de fortuna que tenga a mano.

En lo de adquirir una Olympus, con independencia o no de que vendas tu material actual (o sólo parte de él), me remito a lo ya dicho antes, pues tienen sus ventajas y sus inconvenientes. Pero si estás seguro de que quieres dedicarte "bien" al macro y te lo puedes permitir,  adelante, es lo que hice yo en su día.

Saludos, 

Pere

[RedHawk]

En 23/6/2023 a las 3:16, riomolin dijo:

El problema es que los fabricantes baratos tienden a exagerar bastante y algunos de calidad media también, son demasiado optimistas en el peso soportado.
Engañan? No, ya que el peso lo soportan, pero con la rotula en perfecta vertical con el centro de gravedad del trípode. Eso también lo aguanta un palillo mondadientes.

En cuanto sacas el peso del centro de gravedad, bien dándole ángulo a la bola o bien porque el conjunto de sale de ese ese centro, pues el peso ya no queda bien distribuido y la bola al no ser buena, cede, ya que el torque de esas bolas no es bueno, al no apretar bien (por mucho que aprietes), la bola cede y se gira.
Por ello no se recomienda una bola de menos de 50mm para macro y menos aun para fauna o deportes, con equipos ya mas pesados.

Las rótulas buenas están entre 300 y 600€, y aún las hay mas caras.

En usado se encuentran a precio razonable.

 

En 23/6/2023 a las 7:52, Pere63 dijo:

Hola,

Como ya te dije antes, y por las razones explicadas por @riomolin (muy buen aporte, por cierto), debes elegir un conjunto trípode + rotula que, según los datos del fabricante, soporte entre 3 o 4 veces más del peso que piensas ponerle encima. Y si no es de una marca fiable y reconocida, aún tienes que tirar más largo. Por cierto, la bola de mi trípode creo que es de unos 40 mm pelados, y soporta perfectamente, tanto con el liviano conjunto E-M5 + 60 mm macro, como la D7000 + 70-300 mm Tamron. Más peso no le he puesto, porque no me van las disciplinas que requieren equipos más pesados.

Yo en macro suelo utilizas dos trípodes, uno para la cámara y otro, muy ligero y ultracompacto, pero muy extensible (alto) para el posadero + bicho, así trabajo más cómodo y puedo buscar encuadres y fondos que me gusten, con un efecto mínimo, prácticamente despreciable, sobre el entorno. El difusor lo sujeto con la mano y lo acerco o alejo del motivo para lograr la luz que quiero, y la cámara la acciono con un disparador remoto o por cable. Algunas veces (pocas) utilizo al mismo tiempo difusores y reflectores. Entonces, sis es con dos trípodes, pues con una mano sujeto el difusor y el disparador, y con la otra el reflector, cuya orientación suele ser más crítica; si son tomas a ras de suelo (orquídeas, setas, etc.) con sólo el trípode de la cámara, los sujeto con agujas de hacer punto u otros elementos de fortuna que tenga a mano.

En lo de adquirir una Olympus, con independencia o no de que vendas tu material actual (o sólo parte de él), me remito a lo ya dicho antes, pues tienen sus ventajas y sus inconvenientes. Pero si estás seguro de que quieres dedicarte "bien" al macro y te lo puedes permitir,  adelante, es lo que hice yo en su día.

Saludos, 

Pere

Gracias a los dos por los consejos y la ayuda, voy a terminar de pensar estos días a ver que hago.