Gaviotas, Gaviotos y viceversa

[Mair]

Si es lo que yo creo, y tienes alguna foto más para ver las primarias y poder determinar con certeza la edad, te lo agradezco. No te dejes llevar por las apariencias y mira el cabezón, el pico, el ojo, el pecho... en fin, esas cosas que hacen a esta gaviota tan bonita (snif, snif, vaya curvas).

 

Bueno no te dejo con la intriga...

 

Perfil cefálico poco escurrido (más bien cuadrado), manto gris claro, secundarias y terciarias desgastadas (por eso se ven más oscuras), primarias no se ven pero si se aprecia ligeramente la ventana en P10 (la pluma que sobresale en la cola es más blanca), pecho blanco inmaculado, pico potente y no recto, culmen recto y no curvo (en la "otra" el perfil es ligeramente más escurrido y el culmen continua la curvatura de la frente), gonys bien marcado, ojo con anillo orbital... una preciosa Larus michahellis de 3CY o 4CY (por eso es lo de verle las primarias), y el barrado de la cabeza posiblemente (no sé de dónde es la foto) es porque sea de la subespecie mediterránea (L.m. michahellis) que irá perdiendo hasta hacerse conspicuo / poco visible en el año / 2 años que la quedan para hacerse adulta. Pero esto último no es característico (sí lo ponen en algunos docs como referente a la diferenciación de especies). Yo particularmente me inclino a un 4CY, pero había que ver el ala...

 

No te pinto la foto para que tú veas lo que te cuento. Si te lo pinto no acostumbras el ojo a recorrer la gaviota y buscar las diferencias. Y cuéntame que creías que era (que yo creo que ibas bien, pero te despistó el barrado).

 

Saludos castellanos

 

e d i t o: si tienes más fotos de picofina abre un post de clasificación y la metemos en el de Láridos y así otra especie mas al bote

 

No, no iba descaminadao pues también pensaba, casi con total seguridad, en la michahellis. ESstá hecha en donde siempre (Punta del Moral.Ayamonte.Huelva). Ya la compararé con las fuscus para ver esos detalles que enumeras.

Con respecto a la Picofina ya he terminado de "procesar" algunas más y, como dices, las pondré en un nuevo post. Además llevan dos números de anilla que también incluiré para seguirlas la pista.

UN abrazo.

[cesc.pn]

La foto no es muy buena y está recortada, pero me gustó el tener juntos 2 ejemplares de especies distintas para comparar.

A mi me parece claro que la de la izquierda es reidora. En la otra ya dudo más... quizás cabecinegra?

Tomadas en el lago de Diagonal mar (Barcelona), noviembre 2010.

 

edito: mi intención era poner este mensaje en el hilo "gaviotas, gaviotos y viceversa". Por error (falta de práctica) lo colé en el general de fauna y flora. Disculpad

Editado 8 de Enero de 2011 por cesc.pn

[cesc.pn]

Gracias Jose Ramon

 

Por la bienvenida y por los comentarios sobre las gaviotas.

Encantado de estar aquí.

[Teddy]

Editado.

Editado 10 de Enero de 2011 por Teddy

[Gassman]

...

Editado 9 de Enero de 2011 por Gassman

[Gassman]

Por si acaso ya he dado mi opinion por alli.....

[Mair]

Coincido con José Ramón en todo.

Hay que tener en cuenta que no toda ave que vuela sobre el agua sea una gaviota y si tenemos dudas, mejor en "Que es?". Y también en lo de decir donde se hizo, pues ayuda mucho para todo.

 

La foto de las dos gaviotas de cesc, un buen documento para ver las diferencias de estas dos especies en plumajes invernales y que tan bien ha comentado JR. Como él no lo ha hecho, llamar también la atención sobre la diferencia de los picos, mucho más finoi el de la Reidora y robusto en la Cabecinegra.

 

Cesc...benvingut.

[Teddy]

Editado

Editado 10 de Enero de 2011 por Teddy

[Teddy]

Disculpen mi ignorancia, como veran no conozco mucho sobre estas aves y por ser tomada cerca del mar pense que era una gaviota! Mis disculpas, edito el post y las pongo en ¿Que es?

[Mair]

Disculpen mi ignorancia, como veran no conozco mucho sobre estas aves y por ser tomada cerca del mar pense que era una gaviota! Mis disculpas, edito el post y las pongo en ¿Que es?

 

Disculpado no, disculpadísimo. A los pájaros (y bicherío en general) solo estamos enganchados desde hace años cuatro "chalados" y pretendemos enganchar a los demás. Pero lo lógico es que la gente sea como tú. Nosotros encantadísimos de ayudar y de ir ganando adeptos que relacionan aves y fotografía.

Por eso, sin ningún miedo a pensar y decir lo que se te ocurra, lo importante es hacerlo, pues eso ya muestra un interés por el tema que es el germen de la locura posterior en muuchos de los casos.

UN abrazo y bienvenido al foro.

 

¿Y de donde eres?, ¿de donde haces las fotos?...es decir : de las américas?

Editado 11 de Enero de 2011 por Mair

[Teddy]

Disculpado no, disculpadísimo. A los pájaros (y bicherío en general) solo estamos enganchados desde hace años cuatro "chalados" y pretendemos enganchar a los demás. Pero lo lógico es que la gente sea como tú. Nosotros encantadísimos de ayudar y de ir ganando adeptos que relacionan aves y fotografía.

Por eso, sin ningún miedo a pensar y decir lo que se te ocurra, lo importante es hacerlo, pues eso ya muestra un interés por el tema que es el germen de la locura posterior en muuchos de los casos.

UN abrazo y bienvenido al foro.

 

¿Y de donde eres?, ¿de donde haces las fotos?...es decir : de las américas?

gracias por la bienvenida! Actualmente vivo en una isla al norte de Venezuela llamada Margarita, las fotos fueron tomadas desde un faro. Estoy empezando y tengo un equipo basico pero estoy leyendo mucho para sacarle el mejor provecho, una D3000 con un 18-55 y un 55-200 (si no me equivoco, no lo tengo aqui y estoy escribiendo desde un movil) Editado 11 de Enero de 2011 por Teddy

[Mair]

Aunque hay cerca de 20 citas en la Península , la mayoría de ellas en Galicia (como buena gaviota viajera), tan solo decir que no la he hecho por aquí. No digo más para dar algo de suspense, pero seguro que sale pronto.

 

 

 

 

 

 

Gaviota Guanaguanare
Leucophaeus (Larus) atricilla

Editado 11 de Diciembre de 2013 por Mair

[Mair]

Como nadie se anima, voy a arriesgarme. Cabeza como la de la reidora pero más manchada (hemos de suponer que es un plumaje de invierno), patas y pico oscuros, manto gris, pecho no limpio (no es blanco, blanco), primarias negras... y no es de aquí.

 

Gaviota reidora + no es de aquí = Gaviota reidora americana, gaviota guanaguanare (Leucophaeus (Larus ) atricilla). O eso creo.

 

Además, en la lista de aves de SEO podéis ver las citas de cada especie y la única gaviota que cumple con las 20 aproximadas que menciona Mair es ésta.

 

Efectivamente se trata de esa especie. Está hecha en la Península de Yucatán (México), en Agosto, pero ya presente ese plumaje, llamémoslo invernal (a estas latitudes...)

[Mair]

Esta mañana de niebla en el Tajo me he encontrado con este grupito de Reidoras y me he esforzado en hacerlas una fotillo donde se aprecia en la mayoría el típico diseño del plumaje invernal en adultos pero, una de ellas, ya luce la cabeza negra que todas las adultas tendrán en primavera.

Un ejemplo más de como pueden variar los plumajes y como podemos encontrarnos "cosas" que en principio no corresponden a las fechas tipo y que siempre debemos tener en cuanta a la hora de la identificación.

 

NIkon D2x

80-400 VR

 

[Mair]

Aquí te dejo una nueva Gaviota anillada/marcada que tuve la ocasión de fotografiar. No fue sencillo pues no era nada confiada y solo le pude hacer fotos lejanas. Todas las que muestro son recortes generosos.

Aunque se lee bien, las letras que figuran son A-NAK

 

Creo que se tratará de una Sombría en su 2CY, pero ya sabes que en esto tú estás más puesto. El lugar en que la fotografié es el habitual: La Punta del Moral (Ayamonte-Huelva) y las coordenadas:

37º 11´ 23.86" N

7º 20´ 24.44" O

 

 

 

 

Creo que también tengo alguna Garza real de Toledo. Cuando las tenga procesadas, si se lee bien, te las pondré en otro post.

 

Ya me contarás.

[Mair]

Sin prisa con lo de la marca.

Podría habertela mandado en privado, pero quiero que la gente que pase por aquí participe del interesante servicio que la fotografía puede aportar a este tema de la migración. Cuando capturamos con la cámara un ejemplar anillado y podemos leer su marca, es un documento muy interesante pues aportamos no solo el número de matrícula sino que añadimos el ave y el especto que tiene. Puedes no saber la especie, pero ya habrá otro que la clasifique. En ocasiones veremos las marcas al editarlas en casa y es importante ponerlo en conmocimiento de los organismos pertinentes.

También se ven cosas interesantes de los recorridos migratorios que hacen estos animales tan frágiles, recorriendo miles de km., con un chasis de unos pocos gramos

[Gassman]

Quiza sean todo patiamarillas, pero es que yo soy mu berzas me parecen mas sombrias que otra cosa. Ya me diran ustedes.

 

Todas en Essaouira. Sur Marruecos. Febrero-Marzo

 

 

<img src="http://www.pbase.com/image/132998322.jpg" border="0" class="linked-image" />

 

<img src="http://www.pbase.com/image/132998434.jpg" border="0" class="linked-image" />

 

<img src="http://www.pbase.com/image/132998433.jpg" border="0" class="linked-image" />

 

<img src="http://www.pbase.com/image/132998320.jpg" border="0" class="linked-image" />

Editado 17 de Marzo de 2011 por Gassman

[Gassman]

Eres un maquina . La verdad es que en persona los adultos a mi me resultaban oscurillos para ser patis, pero me decia yo a mi mismo..." ..pues era que la variante de este area sera asi..."

 

HE intentado ver si tenia un grupo visto desde arriba pero no. Solo tengo un grupo de Adouinas mezcladas con lo que yo creo que son sombrias.

 

Pregunto: ¿Mas o menos la diferencia en el manto entre una sombria como las de la foto y las Adouinas, es aproximadamente como entre una Sombria y una patiamarilla?????

 

El grupo en tierra

 

 

Un recorte

 

 

y en vuelo el mismo grupo huyendo de mi.

 

 

Desembocadura del Oued Souss en Tamri. SO Marruecos.

Editado 7 de Marzo de 2011 por Gassman

[Mair]

Una vez solventado el tema por el "master de las Gaviotas" , alias JR. La tercera y la cuarta si me parecían sombrías pero él es que mejor sabe la teoría al respecto.

 

Las nuevas que nos pones son Sombrías y Audouinas y no me parece ver ninguna Micaela

[Gassman]

Una vez solventado el tema por el "master de las Gaviotas" , alias JR. La tercera y la cuarta si me parecían sombrías pero él es que mejor sabe la teoría al respecto.

 

Las nuevas que nos pones son Sombrías y Audouinas y no me parece ver ninguna Micaela

 

 

Esa era la pregunta.Que me hubiese me gustaria poder poner algun plano con patis y sombrias juntas para ver la diferencia de tono del gris en el plumaje, pero como no tenia ninguna, puse las Aduinas para preguntar si aproximadamente las aduinas tienen un tono similar de gris que las patiamarillas. Asi la proxima puedo saber mejor que tono tiene cada una. Ya se que la Adouin tendra su propio plumaje pero es mas una cuestion de diferencias entre tonos de gris.

Editado 7 de Marzo de 2011 por Gassman

[Mair]

Las fotos que pongo a continuación son bastante flojillas. La curiosidad es que ya tarde y con mala luz se me pusieron no muiy lejos de mi este grupito de cuatro, donde cada una representaba una edad di¡ferente de Gaviota sombría. HIce la foto general dsonde se aprecian y luego me dediqué a fotografiarlas una por una...por eso del aspecto didáctico de la fotografía, dejándo el plástico para mejores luces y momentos.

Para completar añado otra hecha también allí y el mismo día, aunque de un inmaduro...ya que faltaba en la colección de las 4 anteriores.

 

NIkon D700

80-400 VR

ISO 1600 (ya digo que no había casi luz)

A pulso y sentado en la orilla

 

Aquí las cuatro, con sus plumajes distintos y la luz tan mala.

 

El primero es el plumaje de adulto y de ahí, para abajo el inverso hasta el plumaje inmaduro.

 

 

 

 

 

[Mair]

Gracias josé ramón. la verdad es que ni la había mirado. Como bien dices al ser casi la totalidad sombrías así van todas al archivo cuando son de esas edades. Y no creas, que todavía no me entran algunas de las características que indicas para diferenciarlas. En este caso, la robustez del pico y el gonys los veo igual que en las sombrías que aparecen antes y no me resulta clarificador. La doble ancla de las cobertoras es lo que podría ver más claro, pero no te creas que lo tengo aun muy claro...que hodias que son. Agradezco tus esfuerzos, pero me suelo sentir incapaz con muchas de ellas en esta edad, una cosa es la teoría y orra la realidad, pues creo que hay muchos plumajes y aspectos intermedios entre estas dos especies....y alguna más.

[Gassman]

Joe, pues si Mair no lo tien muy claro..... <img src="http://www.nikonistas.com/digital/foro/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="ohmy.gif" /> Madre, madre, madre.....

 

Al final vamos a tener que trincar una o dos para verla bien cerca y con calma....como este pescador que hasta las orejas de lo pesadas que se ponían estas mientras limpian el pescado engancho a la mas pesada de todas y le hizo pasar un rato cohonudo. Yo creo que si no hubiera estado lleno de turistas la gaviota ahora estaria tan destripada como los peces. Al final la soltó, y la pobre, voló, y voló y voló y se fue con el rabo entre las piernas hasta la Isla de Mogador a saludar a los Halcones de Eleonor (en realidad aun no habian llegado desde su Madagascar)

 

<img src="http://www.pbase.com/image/133048175.jpg" border="0" class="linked-image" />

Editado 17 de Marzo de 2011 por Gassman

[Mair]

Amigo José Ramón, cuantas más fotos veo más dudo, dudo y dudo. Entiendo perfectamente tus explicaciones y tus esquemas, pero en más ocasiones de las que quisiera me entran las dudas. Revisando ayer el archivo, además, me encontré que, por error había metido en la carpeta de patis, un montón de sombrías y no por no distinguirlas (había adultos y todo) sino por un error de copia y pega. ASí que me puse a recolocarlas, pero hay muchas, muchas, que no se bien donde situar....tendré paciencia.

De tus explicaciones algunos caracteres los veo en gaviotas que son de la otra especie y cosas así. Más aun cuando he leído que patis y sombrías no es raro que hibriden...¡¡¡para que queremos más!!!.

 

Para seguir asentando ideas te pongo estas para recabar tu opinión. Las dos, por supuesto, estan hechas aquí. Vendrán más, incluso de adultos en vuelo vistos desde abajo.

 

 

[Mair]

Supongo que no es el mismo bichillo. La primera, viendo lo poco que se ve es una L.fuscus y la segunda una L.michahellis. La segunda posiblemente, por la corpulencia que presenta será un macho. Pero se ve muy bien, sobre todo en la cabeza, la frente escurrida en la primera y la cabezota típica de pati en la segunda.

 

e d i t o: en la segunda el ojo está limpio sin ojera (sin sensación de ojo morado, que es algo típico de L.michahellis), sin embargo el barrado en cuello y nuca es más profuso en la primera. La segunda, aparte del colorido general, el aspecto y el dibujo de doble ancla claro que se ve en las escapulares. En la primera no aprecio el dibujo de doble ancla en las pocas escapulares que se ven, pero la frente, el aspecto más oscuro del poco plumaje (aunque tenga una ojera impresionante), como te he dicho me parece L.fuscus.

 

Y las dudas, todas... yo también. Pero es divertido... ayer mismo se me escapó viva una gaviota en interior y era adulta... supongo que sería una reidora, pero en vuelo no me cuadraba y prismáticos y telescopio... así que fijate. Lo de las hibridaciones es menos preocupante porque desarrollan caracteres específicos. El problema son inmaduros de especies que nos visitan y derivan del complejo argéntea (Herring-Gull) como cáspicas o bálticas... Y el desconocimiento que hay a nivel genético todavía con subespecies de este lío gaviotero (ya lo he comentado unas cuantas veces).

 

Pon las que quieras, pero dame permiso para consultar si tengo / tenemos dudas a gente que sabe más que nosotros y que gustosamente participa.

 

Gracias una vez más compañero. Poquito a poco voy intentando asimilar conceptos pero....

En estas que he puesto las tengo a las dos como Patis, la primera bastante más jovencita que la segunda (5-6 meses?), por las fechas, vamos y por los plumajes (?). Y creo con "seguridad" que las dos son Patis, pero como vemos hay caracteres que, al final, tampoco nos ayudan en todas.

Ya seguiré poniendo para contrastar pareceres que me ayuden a clarificarme y tratar de ir alcanzando un porcentaje más alto de aciertos.

Como parecía claro, se trataba de dos pájaros diferentes, por eso no lo indiqué. La primera en el sur y la segunda en el norte.