Menudo Marron!!!

[marguafra]

Me parecen bien vuestras opiniones. Sin embargo, si tu necesitas un servicio y todo lo "oficial" está fuera de tus posibilidades, probablemente prefieras algo no oficial aunque el servicio sea peor, pero pagando menos. No se si me explico... Imagina una situación en la que una persona quiere un servicio y los profesionales cobran demasiado por ello y esa persona, además, no le importa que ese servicio sea de peor calidad, igual le toca recurrir a un "aficionado" para satisfacer sus necesidades. En esta sociedad estamos todos controlados y muchas veces, no hay suficiente variedad.. Es más los que rompen el mercado son aquellos que hacen bien su trabajo, pero bajan los precios por que se sienten amenazados por otros que tienen precios bajos, aunque no hagan tan bien su labor como el primero.

Editado 24 de Abril de 2013 por marguafra

[yildori]

Imagina una situación en la que una persona quiere un servicio y los profesionales cobran demasiado por ello y esa persona, además, no le importa que ese servicio sea de peor calidad, igual le toca recurrir a un "aficionado" para satisfacer sus necesidades.

¿Está dado de alta el "aficionado" en el epigrafe de IAE 973.1 "Servicios fotográficos"?

 

- Si.

 

No es un aficionado.

 

- No.

 

No puede cobrar por el trabajo.

 

/ \

[marguafra]

A ver, creo que no se me está entendiendo... No estoy hablando solo de bodas, sino de cualquier evento...

Un ejemplo. Imagina el 18 cumpleaños de una hija y ella misma (que todavía no trabaja) quiere un fotógrafo para la ocasión. Un fotógrafo profesional le ofrece cubrir el evento por 300€ y un amateur avanzado le ofrece cubrir el evento por 30€ (IMPORTANTE: DICIÉNDOLE QUE NO OBTENDRÁ LOS MISMOS RESULTADOS QUE SI LO HACE UN PROFESIONAL, o sea, sin engañar xD). Creo que la joven preferirá al amateur avanzado que al profesional... Es un ejemplo inventado, yo no he hecho nada similar ni conozco a nadie que lo haya hecho, pero se que los hay y pienso que uno ha de empezar de esta manera y no directamente siendo profesional. A lo que me refiero es que no hay diferencias muy grandes de precio y calidad por el mismo servicio. Si quieres una cámara de fotos, puedes comprar una compacta por 70€ o una d4 por más de 5000€....... ahí hay una diferencia muy significativa...

[yildori]

Yo te entiendo perfectamente, pero Hacienda no te entiende. Si se cobra por un trabajo, se debe estar dado de alta en el IAE y en la SS, cobrar IVA, y presentar las declaraciones trimestralmente,

 

Es uno de los motivos por los que un profesional cobra más, tiene más gastos.

 

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[amcfauna]

A ver, creo que no se me está entendiendo... No estoy hablando solo de bodas, sino de cualquier evento...

Un ejemplo. Imagina el 18 cumpleaños de una hija y ella misma (que todavía no trabaja) quiere un fotógrafo para la ocasión. Un fotógrafo profesional le ofrece cubrir el evento por 300€ y un amateur avanzado le ofrece cubrir el evento por 30€ (IMPORTANTE: DICIÉNDOLE QUE NO OBTENDRÁ LOS MISMOS RESULTADOS QUE SI LO HACE UN PROFESIONAL, o sea, sin engañar xD). Creo que la joven preferirá al amateur avanzado que al profesional... Es un ejemplo inventado, yo no he hecho nada similar ni conozco a nadie que lo haya hecho, pero se que los hay y pienso que uno ha de empezar de esta manera y no directamente siendo profesional. A lo que me refiero es que no hay diferencias muy grandes de precio y calidad por el mismo servicio. Si quieres una cámara de fotos, puedes comprar una compacta por 70€ o una d4 por más de 5000€....... ahí hay una diferencia muy significativa...

 

 

Vaya tela! eso es lo mismo que un tipo quitandole el trabajo al otro y poniendo un precio que puede poner porque no paga impuestos alguno. 

 

Un saludo.

[amcfauna]

Yo te entiendo perfectamente, pero Hacienda no te entiende. Si se cobra por un trabajo, se debe estar dado de alta en el IAE y en la SS, cobrar IVA, y presentar las declaraciones trimestralmente,

 

Es uno de los motivos por los que un profesional cobra más, tiene más gastos.

 

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NI más ni menos y como tal y si no lo haces estás haciendo competencia total y absolutamente desleal y un intrusismo laboral fragante. 

 

Un saludo

[marguafra]

Pues yo pienso que no es competencia ya que no estás realizando el mismo trabajo. Uno lo hace profesionalemente con unos resultados de mucha calidad y con garantías, y a este se le paga lo que toca, al otro se le paga una castaña y lo hace con menos garantías, material, conocimientos y resultados; asumiendo el supuesto cliente ambas situaciones no me parece mal, otra cosa es que se le engañe...

[amcfauna]

Pues yo pienso que no es competencia ya que no estás realizando el mismo trabajo. Uno lo hace profesionalemente con unos resultados de mucha calidad y con garantías, y a este se le paga lo que toca, al otro se le paga una castaña y lo hace con menos garantías, material, conocimientos y resultados; asumiendo el supuesto cliente ambas situaciones no me parece mal, otra cosa es que se le engañe...

 

 

Que no es competencia desleal? si el interesado continua contratando al profesional legal no lo seria pero el problema es que la mayoría dejaran de contratar al profesional de verdad por culpa de la bajada de precios del no profesional bajada que puede llevar a cabo no por su mala o buena calidad de fotos sino por no pagar impuesto alguno, ni más ni menos.... COMPETENCIA DESLEAL de libro. 

 

Un saludo.

[marguafra]

Yo no me refiero a eso. Yo me refiero a que o no contratas a nadie o contratas al "no profesional"... El profesional hace un trabajo profesional y los que quieran ello son sus clientes, los que quieran una chapucilla rápida y barata para salir del paso elegirán al no profesional. Es que creo que aquí hay una confusión... Otra cosa es un fotógrafo con nivel de sobra para ejercer como profesional, dar garantías y buenos resultados, que cobra un precio más bajo que el profesional, pero aun así competente... 

Yo hablo del típico caso en el que al cliente en cuestión ni se le pasa por la cabeza contratar a un fotógrafo por el precio desorbitado, pero tiene un amiguete que ya va cogiendo algo de nivel y por unos pocos euros tienen unas fotos medio decentes (aunque no como las que obtendrían con el profesional, pero por la diferencia de precio ni se lo plantean). Esta situación pasa muchas veces, aquí no quitas trabajo. Es, o das trabajo, o se queda todo como está...

 

Un saludo.

[hyago]

Hola,

 

yo opino que Alfredo (vaya nombrecito te has puesto, mira que llamarte: amcfauna ) tiene razón. Otra cosa es que no lo queramos ver, pero en España hay mucha picaresca... Un chaval que se compra una D7000 con el 18-105mm y un flash chino de 200€ no debería atreverse a meterse en el fregao de hacer una boda aunque tenga buen gusto fotográficamente hablando. Solo con que le falle el flash ya se queda con el culo al aire... Hay que llevar un equipo decente y repuestos en caso de fallos, y eso vale dinero. Por consiguiente se tiene que cobrar el trabajo a un precio justo. El profesional tiene que cotizar su jubilación, su seguro, etc... y eso también vale dinero.  

 

No obstante, en el momento actual y sin ánimo alguno de salirme del tiesto, he podido comprobar que la subida actual del IVA, ha hecho precisamente florecer trabajitos no declarados... Si le vas con un reportaje a un particular y le dices que vale 1500€ + IVA, como el particular se tiene que comer el IVA con patatas, en la mayoría de los casos te dirá: "Oye a mi me da igual la factura, te doy los 1500€ en billetes y me das el reportaje". Eso no pasa si es un catálogo para una empresa que se repercute el IVA y le da lo mismo. 

 

De hecho, está comprobado y publicado, que la subida del IVA ha provocado una bajada de la recaudación de hacienda por ese concepto. Es una paradoja pero el efecto producido es todo lo contrario del efecto deseado. Por ejemplo, estoy haciendo un trabajo fotográfico de fondo (eso es porque me da la gana, nadie me lo ha pedido, todo lo más haré una exposición si le interesa a alguien) sobre los artistas falleros en Valencia. Tengo contactos, visito talleres, sigo la construcción de monumentos, etc... y les pasa lo mismo: 21% de IVA actualmente frente a un 8% que había antes. Una comisión que encarga una falla, se pasa el año recaudando entre sus miembros para luego pagar al artista por su trabajo. Antes todo era normal, ahora algunos artistas ya han cerrado por falta de trabajo, ya que algunas fallas han desaparecido porque las comisiones son entidades populares de vecinos, donde abunda el paro como en todas partes, así que tienen muchas bajas, hay menos dinero, y como es lógico están recortando o desapareciendo. El IVA lo tienen que pagar y son como un particular, se lo comen con patatas al ser contribuyentes finales.

 

Lo normal para el año que viene, es que pacten por ejemplo un monumento de 40.000€ y pidan factura legal de 5000€, para ahorrar el IVA, así ambas partes salen ganando, pero no deja de ser un fraude. Otra cosa es que hacienda se ha liado a buscarles las cosquillas, y veremos en que acaba la cosa... Ahora empieza la campaña, y en los talleres están acojonaos pendientes del teléfono para que les confirme el encargo. Si tu eres artista fallero tienes 10 clientes y te fallan 5, pues llamas a uno que no es cliente y te ofreces más barato a ver si se lo quitas al compañero... Está pasando y como circulará el dinero negro, habrá gente trabajando sin contrato... Ya sé que esto no tiene nada que ver con la fotografía, pero al final funciona exactamente igual. 

 

Una cosa es lo que dice Alfredo que es la lógica misma, y en teoría siempre debería de ser así, y otra cosa es como está la situación en este momento. Nos guste o no, la situación actual provoca ya y provocará cada vez más intrusismo en todas las profesiones donde se pueda escaquear el IVA, y aparece el "manitas" que no es profesional, pero que sabe de que va, o al menos así lo cree el cliente. Y vale para todos los campos: ya sea fotografía, fontanería, jardinería, albañilería, etc...  anda que no hay campos: Profesores que dan clases particulares, psicólogos a 35€ la hora de consulta, etc.. ¿alguien cree aún que eso se declara? 

 

Edito: Ojo, que yo no defiendo eso, en este caso soy un mero testigo de la realidad, al igual que el fotógrafo que hace una foto en tiempos de guerra se limita a mostrar lo que ven sus ojos. En mi caso salgo a menudo con la mochila sin rumbo fijo, procuro entrar en todos los sitios (donde me dejan) a hacer fotos. La gente suele ser amable si luego le regales alguna, no suele haber problemas, así que entablo relación, hablo con ellos de todo lo que quieren hablar. Y esto que acabo de contar es así, porque lo veo a diario en la calle y me lo dicen así de claro... 

Editado 25 de Abril de 2013 por hyago

[marguafra]

Es completamente cierto lo que comentas..

 

Voy a poner un ejemplo muy claro de lo que yo quiero explicar. ¿Sabeis lo que es el tillate? Es una empresa que organiza fiestas y tiene unos fotógrafos/pseudofotógrafos que van por ahí en las discotecas pegando flashazos a la gente y por ello cobran en cubatas, entradas, etc... El caso es que esta gente, estos fotógrafos, ni son profesionales de verdad, ni un profesional se ofrecería a realizar este trabajo por lo que están cobrando, ni tillate se plantea pagar a fotógrafos profesionales para hacer este trabajo... 

Para los que sois o conocéis a profesionales, ¿cuanto cobraríais por trabajar de 1 a 7 de la mañana rodeado de gente borracha arriesgando la cámara a darse un golpe y mojarse? ese trabajo nunca lo hará un fotógrafo profesional y la propia empresa nunca querrá pagar a uno de ellos...

 

Un saludo.

Editado 25 de Abril de 2013 por marguafra

[hyago]

Es completamente cierto lo que comentas..

 

Voy a poner un ejemplo muy claro de lo que yo quiero explicar. ¿Sabeis lo que es el tillate? Es una empresa que organiza fiestas y tiene unos fotógrafos/pseudofotógrafos que van por ahí en las discotecas pegando flashazos a la gente y por ello cobran en cubatas, entradas, etc... El caso es que esta gente, estos fotógrafos, ni son profesionales de verdad, ni un profesional se ofrecería a realizar este trabajo por lo que están cobrando, ni tillate se plantea pagar a fotógrafos profesionales para hacer este trabajo... 

Para los que sois o conocéis a profesionales, ¿cuanto cobraríais por trabajar de 1 a 7 de la mañana rodeado de gente borracha arriesgando la cámara a darse un golpe y mojarse? ese trabajo nunca lo hará un fotógrafo profesional y la propia empresa nunca querrá pagar a uno de ellos...

 

Un saludo.

Gracias por la explicación: No sabía lo que era. En todo caso a mi edad (mañana cumplo los 60 años), no haría eso por nada del mundo, ni aún cobrando tarifa legal, porque ya no estoy para esos trotes... Y me imagino que habrá gente con un equipo más o menos decente, y otros con lo mínimo que tengan a mano.. meterse en eso con un equipo de casi 10.000€ es de locos... De todos modos es menos arriesgado en cuanto a quedar bien o mal, porque si te falla el equipo, te vas a casa y punto, total para lo que cobras.. sin embargo en una boda, no puedes dejar a los novios plantados aunque te falle la cámara.... 

[amcfauna]

pues vaya un ejemplo que has buscado... de lo más representativo si señor!

 

Un saludo.

[HermetiC]

¿Sabeis lo que es el tillate? Es una empresa que organiza fiestas y tiene unos fotógrafos/pseudofotógrafos que van por ahí en las discotecas pegando flashazos a la gente y por ello cobran en cubatas, entradas, etc... El caso es que esta gente, estos fotógrafos, ni son profesionales de verdad, ni un profesional se ofrecería a realizar este trabajo por lo que están cobrando, ni tillate se plantea pagar a fotógrafos profesionales para hacer este trabajo... 

Para los que sois o conocéis a profesionales, ¿cuanto cobraríais por trabajar de 1 a 7 de la mañana rodeado de gente borracha arriesgando la cámara a darse un golpe y mojarse? ese trabajo nunca lo hará un fotógrafo profesional y la propia empresa nunca querrá pagar a uno de ellos...

 

Con 6.200.000 parados y un paro en la profesión concreta de fotógrafo que ronda el 98%, te aseguro que habría profesionales cualificados dispuestos a aceptar ese trabajo a porrillo, sólo haría falta una remuneración medio digna... ni siquiera digo digna, que eso en este país está reservado para unos pocos privilegiados.  Pero claro, si hay gente dispuesta a hacerlo a cambio de dos cubatas, nunca van a pagar a nadie un sueldo ni medio digno, evidentemente.

[amcfauna]

Hola,

 

yo opino que Alfredo (vaya nombrecito te has puesto, mira que llamarte: amcfauna ) tiene razón. Otra cosa es que no lo queramos ver, pero en España hay mucha picaresca... Un chaval que se compra una D7000 con el 18-105mm y un flash chino de 200€ no debería atreverse a meterse en el fregao de hacer una boda aunque tenga buen gusto fotográficamente hablando. Solo con que le falle el flash ya se queda con el culo al aire... Hay que llevar un equipo decente y repuestos en caso de fallos, y eso vale dinero. Por consiguiente se tiene que cobrar el trabajo a un precio justo. El profesional tiene que cotizar su jubilación, su seguro, etc... y eso también vale dinero.  

 

No obstante, en el momento actual y sin ánimo alguno de salirme del tiesto, he podido comprobar que la subida actual del IVA, ha hecho precisamente florecer trabajitos no declarados... Si le vas con un reportaje a un particular y le dices que vale 1500€ + IVA, como el particular se tiene que comer el IVA con patatas, en la mayoría de los casos te dirá: "Oye a mi me da igual la factura, te doy los 1500€ en billetes y me das el reportaje". Eso no pasa si es un catálogo para una empresa que se repercute el IVA y le da lo mismo. 

 

De hecho, está comprobado y publicado, que la subida del IVA ha provocado una bajada de la recaudación de hacienda por ese concepto. Es una paradoja pero el efecto producido es todo lo contrario del efecto deseado. Por ejemplo, estoy haciendo un trabajo fotográfico de fondo (eso es porque me da la gana, nadie me lo ha pedido, todo lo más haré una exposición si le interesa a alguien) sobre los artistas falleros en Valencia. Tengo contactos, visito talleres, sigo la construcción de monumentos, etc... y les pasa lo mismo: 21% de IVA actualmente frente a un 8% que había antes. Una comisión que encarga una falla, se pasa el año recaudando entre sus miembros para luego pagar al artista por su trabajo. Antes todo era normal, ahora algunos artistas ya han cerrado por falta de trabajo, ya que algunas fallas han desaparecido porque las comisiones son entidades populares de vecinos, donde abunda el paro como en todas partes, así que tienen muchas bajas, hay menos dinero, y como es lógico están recortando o desapareciendo. El IVA lo tienen que pagar y son como un particular, se lo comen con patatas al ser contribuyentes finales.

 

Lo normal para el año que viene, es que pacten por ejemplo un monumento de 40.000€ y pidan factura legal de 5000€, para ahorrar el IVA, así ambas partes salen ganando, pero no deja de ser un fraude. Otra cosa es que hacienda se ha liado a buscarles las cosquillas, y veremos en que acaba la cosa... Ahora empieza la campaña, y en los talleres están acojonaos pendientes del teléfono para que les confirme el encargo. Si tu eres artista fallero tienes 10 clientes y te fallan 5, pues llamas a uno que no es cliente y te ofreces más barato a ver si se lo quitas al compañero... Está pasando y como circulará el dinero negro, habrá gente trabajando sin contrato... Ya sé que esto no tiene nada que ver con la fotografía, pero al final funciona exactamente igual. 

 

Una cosa es lo que dice Alfredo que es la lógica misma, y en teoría siempre debería de ser así, y otra cosa es como está la situación en este momento. Nos guste o no, la situación actual provoca ya y provocará cada vez más intrusismo en todas las profesiones donde se pueda escaquear el IVA, y aparece el "manitas" que no es profesional, pero que sabe de que va, o al menos así lo cree el cliente. Y vale para todos los campos: ya sea fotografía, fontanería, jardinería, albañilería, etc...  anda que no hay campos: Profesores que dan clases particulares, psicólogos a 35€ la hora de consulta, etc.. ¿alguien cree aún que eso se declara? 

 

Edito: Ojo, que yo no defiendo eso, en este caso soy un mero testigo de la realidad, al igual que el fotógrafo que hace una foto en tiempos de guerra se limita a mostrar lo que ven sus ojos. En mi caso salgo a menudo con la mochila sin rumbo fijo, procuro entrar en todos los sitios (donde me dejan) a hacer fotos. La gente suele ser amable si luego le regales alguna, no suele haber problemas, así que entablo relación, hablo con ellos de todo lo que quieren hablar. Y esto que acabo de contar es así, porque lo veo a diario en la calle y me lo dicen así de claro... 

 

 

Helio, ¿Cómo quieres que me llame?... jajajaja

 

Respecto a tu respuesta es coherente pero recuerda que intrusismo en la fotografia o mejor dicho en la BBC lo ha habido siempre aunque por supuesto ahora es escandaloso con unos resultados acordes a los precios la mayoria de las veces y precios que están haciendo que gente que vivia como podia legalmente (pago de impuestos y seriedad) tenga poco menos que cerrar... si esto es justo me vuelvo a hacer católico ahora mismo!

 

 

Un saludo bandarra!

[amcfauna]

Con 6.200.000 parados y un paro en la profesión concreta de fotógrafo que ronda el 98%, te aseguro que habría profesionales cualificados dispuestos a aceptar ese trabajo a porrillo, sólo haría falta una remuneración medio digna... ni siquiera digo digna, que eso en este país está reservado para unos pocos privilegiados.  Pero claro, si hay gente dispuesta a hacerlo a cambio de dos cubatas, nunca van a pagar a nadie un sueldo ni medio digno, evidentemente.

 

 

Ahí está el problema, si había algo de mercado estos lo rompen sin el más mínimo escrúpulo llevándose por delante a otros muchos...

 

Un saludo.

[hyago]

Helio, ¿Cómo quieres que me llame?... jajajaja

 

Respecto a tu respuesta es coherente pero recuerda que intrusismo en la fotografia o mejor dicho en la BBC lo ha habido siempre aunque por supuesto ahora es escandaloso con unos resultados acordes a los precios la mayoria de las veces y precios que están haciendo que gente que vivia como podia legalmente (pago de impuestos y seriedad) tenga poco menos que cerrar... si esto es justo me vuelvo a hacer católico ahora mismo!

 

 

Un saludo bandarra!

Un Saludo Alfredo, tengo que salir, pero ya hablaremos. Si, el intrusismo en la BBC ha sido siempre una lacra aquí en España. En Francia a donde voy unas 2 o 3 veces al año a las reuniones del Club Parisino del que soy miembro, no pasa eso ni de coña. Viven bastante bien, cobran lo que vale y todos contentos: Clientes y fotógrafos. No solo la gente del gremio está concienciada, sino que el propio cliente sabe que tiene que pagar a alguien legalmente declarado y asegurado.. Un ejemplo tonto: El fotógrafo resbala es las escaleras de la iglesia y se hace daño (se rompe una pierna, por decir algo), con eso allí se arma la marimorena si el tío trabaja en negro, y si lo has contratado tu, se te cae el pelo... O el tío se sube a una escalera para una toma, etc... en fin que son tonterías pero además de valorar la calidad del trabajo, la gente tiene MUY en cuenta la parte legal del asunto. 

 

Os dejo, ya vuelvo a la tarde/noche... me reclaman... Un abrazo.  

[marguafra]

En serio aun no he conseguido que capte el mensaje. Yo hablo de casos en los que, o se "contrata" a esa gente, o no se contrata a nadie.. eso no es robar trabajo, más bien es crear trabajo...

[amcfauna]

En serio aun no he conseguido que capte el mensaje. Yo hablo de casos en los que, o se "contrata" a esa gente, o no se contrata a nadie.. eso no es robar trabajo, más bien es crear trabajo...

 

 

Es competencia deslear del mismo modo, estás tirando ilegalmente el precio. 

 

Un saludo.

[amcfauna]

Un Saludo Alfredo, tengo que salir, pero ya hablaremos. Si, el intrusismo en la BBC ha sido siempre una lacra aquí en España. En Francia a donde voy unas 2 o 3 veces al año a las reuniones del Club Parisino del que soy miembro, no pasa eso ni de coña. Viven bastante bien, cobran lo que vale y todos contentos: Clientes y fotógrafos. No solo la gente del gremio está concienciada, sino que el propio cliente sabe que tiene que pagar a alguien legalmente declarado y asegurado.. Un ejemplo tonto: El fotógrafo resbala es las escaleras de la iglesia y se hace daño (se rompe una pierna, por decir algo), con eso allí se arma la marimorena si el tío trabaja en negro, y si lo has contratado tu, se te cae el pelo... O el tío se sube a una escalera para una toma, etc... en fin que son tonterías pero además de valorar la calidad del trabajo, la gente tiene MUY en cuenta la parte legal del asunto. 

 

Os dejo, ya vuelvo a la tarde/noche... me reclaman... Un abrazo.

 

Doy fe Helio, conozco bien Francia y sobre todo Inglaterra y no en vano el año pasado estuve también 4 veces en el país galo y llevo ya unas cuantas tambien aparte de estas y como dices todo funciona de otro modo.

 

Tengo un amigo de echo llamado GyMari que a pesar de estar forrado literalmente y ser fotógrafo serio pero amateur durante toda su vida ahora que ya tiene 60 años se ha inscrito de forma legal como fotógrafo pagando sus impuestos para poder dedicarse a su pasión insisto, LEGALMENTE!!! esto aquí ni de coña!

 

Un saludo.

[marguafra]

Es competencia deslear del mismo modo, estás tirando ilegalmente el precio. 

 

Un saludo.

 

Dos de las definiciones de la RAE de competencia son los que siguen:

 

 

-Oposición o rivalidad entre dos o más que aspiran a obtener la misma cosa.

 

-Situación de empresas que rivalizan en un mercado ofreciendo o demandando un mismo producto o servicio.

 

 

 

Puesto que a lo que yo me refiero es a que ofrecen cosas diferentes, no es competencia... Macdonalds o un kebab no es la competencia de un restaurante de calidad de comida italiana... 

[amcfauna]

No, no es competencia desleal que le vendas la moto a un tipo para la comunicacion de su hijo a precio de risa sin pagar impuestos verdad?... un poquito de por favor que es hasta denunciable y te lo dice alguien que trabaja mucho con la Inspeccion de Trabajo...

 

Un saludo.

[amcfauna]

Si quieres te pongo en contacto con un Inspector de Trabajo y uno de la Seguridad Social y le pides opinión, verás que sorpresa te llevas...

 

Un saludo.

[marguafra]

A ver, vayamos por partes.. Ya tube una discusión contigo y me da la sensación que siempre entiendes lo que te da la gana. Yo no hablo de vender la moto, yo hablo de que AMBAS PARTES CONOCEN TODOS LOS FACTORES (precios, que no es profesional, que los resultados no van a ser como los de un profesional). Es que parece que pienses que yo estoy hablando de estafar a la gente y me parece una ofensa ya que justamente eso no he parado de recalcarlo en varios de los comentarios que he dicho. REPITO, AMBAS PARTES SABEN LAS RESPONSABILIDADES Y RIESGOS...

 

Por otra parte, se que es una actividad ilegal, igual que si un conocido te pide que le lleves a la ciudad del al lado y dice que te paga 30 euros por el favor y los aceptas (si no eres taxista)... Se que es ilegal, no obstante, no me parece mal. Lo siento mucho, pero la ley no es lo correcto "siempre" por mucho que intente esta sociedad que piense eso. Las leyes cambian en países, pero los valores y la ética deberían ser iguales...

 

Repito, se que es ilegal hacerlo, igual que beber una cerveza por la calle por la noche sentado en un banco por muy tranquilito que estés... Sin embargo, no me parece mal, ya que no estás quitando trabajo... 

 

Si es la situación que tu comentas de VENDER LA MOTO a la persona que te pide el favor DICIENDO QUE ERES PROFESIONAL O ALGO SIMILAR por supuesto que ESTOY EN DESACUERDO CON ESA ACTIVIDAD, pero eso NO ES LO QU ESTOY DEFENDIENDO...

 

Siento si todo esto puede parecer molesto, pero creo que he repetido las cosas varias veces y parece que no consigo que cale el mensaje..

 

Un saludo.

[blacklens]

A ver, vayamos por partes.. Ya tube una discusión contigo y me da la sensación que siempre entiendes lo que te da la gana. Yo no hablo de vender la moto, yo hablo de que AMBAS PARTES CONOCEN TODOS LOS FACTORES (precios, que no es profesional, que los resultados no van a ser como los de un profesional). Es que parece que pienses que yo estoy hablando de estafar a la gente y me parece una ofensa ya que justamente eso no he parado de recalcarlo en varios de los comentarios que he dicho. REPITO, AMBAS PARTES SABEN LAS RESPONSABILIDADES Y RIESGOS...

 

Por otra parte, se que es una actividad ilegal, igual que si un conocido te pide que le lleves a la ciudad del al lado y dice que te paga 30 euros por el favor y los aceptas (si no eres taxista)... Se que es ilegal, no obstante, no me parece mal. Lo siento mucho, pero la ley no es lo correcto "siempre" por mucho que intente esta sociedad que piense eso. Las leyes cambian en países, pero los valores y la ética deberían ser iguales...

 

Repito, se que es ilegal hacerlo, igual que beber una cerveza por la calle por la noche sentado en un banco por muy tranquilito que estés... Sin embargo, no me parece mal, ya que no estás quitando trabajo... 

 

Si es la situación que tu comentas de VENDER LA MOTO a la persona que te pide el favor DICIENDO QUE ERES PROFESIONAL O ALGO SIMILAR por supuesto que ESTOY EN DESACUERDO CON ESA ACTIVIDAD, pero eso NO ES LO QU ESTOY DEFENDIENDO...

 

Siento si todo esto puede parecer molesto, pero creo que he repetido las cosas varias veces y parece que no consigo que cale el mensaje..

 

Un saludo.

Es decir, que según tu mismo dices, lo ilegal no te parece mal? Entonces Urdangarin, Mario Conde, Guerra, Botin y cia. son tus referentes de cabezera?

Seamos coherentes, y según tu ejemplo: Yo quiero que alguien haga las fotos de mi boda, el bautizo de mis hijas, mi cumpleaños, etc etc etc, pero no estoy dispuesto a pagar el dineral que me pide un profesional. Solución según tu: pagar medio dineral a un "amiguete" (y esto en el mejor de los casos) para que me saque unas fotos "normalitas" tirando a buenas, siempre y cuando no le deje el equipo tirado, o sea formal y se presente (porque total, como es mi amiguete, se va de copas la noche anterior y llega tarde y medio borracho, pero se lo perdono...)...

Mi solución, se lo pido como favor personal a qualquier amigo, me lo hace SIN COBRAR o a lo sumo a cambio de una cervecita y obtengo el mismo resultado. Es ilegal esto que propongo? Por supuesto que NO, ya que no media contraprestación económica de por medio. Inmoral? Bastante, puesto que  hay agravio comparativo con el "pro", puesto que el que me tira las fotos NO COBRA.