Efecto -moiré- exagerado en vídeo D7000 ?

[nikoneando]

Hola a todos !!!

 

El pasado mes de enero he adquirido una D7000.

Aparte de las funciones como cámara de fotos estaba muy expectante con la grabación en vídeo HD.

Este fin de semana he aprovechado un viaje a Belchite... y el resultado es más que decepcionante filmando en 1080 torres con ladrillos.

Bandas y zonas de color naranja junto a vibraciones por doquier.

¿Es esto el efecto moiré?

¿No es excesivo?

 

¿Será un fallo de la cámara nueva?

 

He subido este clip a Youtube en 1080 como ejemplo del desaguisado.

 

 

 

 

http://youtu.be/vTHRf5gA0FM

 

Gracias de antemano por las respuestas!!

[xanvader]

Una observación que quizá sea una tontería: has probado a verlo en una tele FullHD? Quizá por ver un vídeo en una pantalla de una resolución menor que la del propio vídeo se vea así.

Si tienes ocasión, haz la prueba y nos comentas.

[dinamey]

Pues es muy raro, si te acuerdas puedes poner los datos a los que grabaste la toma, a priori no ser porque puede ser, a ver si alguien más técnico te da la solución.

[nikoneando]

Hola de nuevo !

Gracias por responder a mi primer post.

 

Tengo un monitor con calidad HD y aunque he cambiado la resolución siguen apareciendo las "rayas y bandas" naranjas.

 

Los datos de las grabaciones no son muy desorbitados:

 

Modo MANUAL

ISO 100

Velocidad 1/50

F8

1920x1080 HD calidad alta

18-105 VR

24 fps

Filtro Kenko UV

Tarjeta SanDisk 8 GB 20mb/s

 

No estaba muy contento con la nitidez de las fotos, ni tirando en RAW y enfocando con Camera Raw 6.4.1... y esto del vídeo es ya la puntilla.

 

He subido otra muestra a Youtube.

 

 

http://youtu.be/h9OK-kc_tAU

[aortega]

Es moiré, efectivamente, y no es un problema de tu camara, ocurre en mayor o menos medida con todas en según que situaciones. En el mercado hay filtros que mitigan este efecto, a costa de reducir algo la nitidez, que luego puedes realzar en el posprocesado más facilmente de lo que supondría eliminar el moiré. Depende del tipo/cámara/objetivo a usar, unos funcionan mejor que otros, osea que antes de decidir nada busca información.Sin gastar mas €€, lo que puedes intentar probar si vás sobrado de luz (y si no vas sobrado sube la sensibilidad) es cerrar la apertura para que el efecto de la difraccion lo mitigue en cierta medida.

 

Es lo que tienen estas cosas, cuanto más completo es un producto, más demanda del usuario en cuanto a conocimientos/técnica, con la D7000 la gente se ha llevado muchos 'chascos' por falta de conocimiento.

[Soul of Ice]

Es un efecto normal en la D7000, suele ser así de evidente, espero que en futuras cámaras lo solucionen.

[alvarokc]

Llevo poco tiempo haciendo video con la d 7000, y la verdad es que es justo lo que esperaba. Las camaras reflex digitales dslr que graban video, tienen una calidad excelente, por eso cualquier error en la eleccion de los parametros es fatal, la mayoria de videos que ves hechos con reflex a un buen nivel las camaras estan sobre tripode o sobre un pie, con steady cam,enfoque manual.etc....

Te recomiendo que pruebes a grabar algun video con la camara en auto 100%.

Ve poco a poco cogiendo el tranqkillo.

Haz puebas en diferentes modos,para editar los videos deberas pasar los a traves de stream clip o algo similar para ahcer algo parecido al reveladode una foto raw, para queel programa de montaje mueva bien los clip y finalmente dxportalo al formato perfecto para el equipo donde los vas a ver.

Ya diras un saludo.

 

 

[nikoneando]

Gracias a todos por vuestras respuestas a mi interrogante...

 

Por ahora sólo veo como solución volver a Belchite y, como aconseja aortega, cerrar más el diafragma y ver que pasa.

 

El problema es que llevamos más de 20 días con rachas de viento superiores a 80 por hora y es muy difícil grabar así.

 

Como podéis ver en este tercer Youtube, la intención era crear un Time lapse pero sólo con vídeo, sin fotografías para preservar el obturador, pero el moiré ha chafado la mitad de las tomas.

 

Bueno, seguiré esperando más respuestas y que pare el cierzo en Aragón.

 

Saludos a todos.

 

http://www.youtube.com/watch?v=PeQoU9dtk-k

[rayman]

Como el vídeo con cámara de fotos no me interesa en absoluto, desconozco el funcionamiento al detalle de las cámaras en ese segmento, pero me huelo, que estos colores, tienen mucho que ver con una temperatura de color errónea. Tal vez, deverías ajustar manualmente este parámetro en particular y provar nuévamente.

[Soul of Ice]

Te comento que, pese a que influyan parámetros como temperatura de color, diafragma, iso...etc, la D7000 peca de moiré, visible en ciertas situaciones pero aceptable en cuanto a calidad global de imagen en 1080p y muy visible en 720p que merma considerablemente la imagen.

Igualmente como se vé en las imágenes afecta solo a colores, texturas y demás determinados, por lo que no es un problema muy grave para el uso de la cámara incluso profesionalmente, como es mi caso. Aunque la D4 y D800 han prometido bajar el rolling shutter y moiré de la D7000, buena noticia.

[alvarokc]

A mi la verdad es que me resulta raro tanto fallo en los videos que muestras, voy a ver si subo algun video a ver como se ven en la resolucion de youtube.

[nikoneando]

Bueno, primero gracias por vuestros consejos.

 

Y segundo...

 

¿Son normales las "bandas electrónicas" que barren el monitor trasero TFT de mi cámara de abajo a arriba, como una bandera ondeando?

 

El problema no es que salgan, sino que también se graban con los vídeos.

 

He realizado otro clip de demostración en HD. Espero que se puedan apreciar en Youtube.

 

Ya me diréis si lo veis normal... y os ocurre parecido.

 

¿Es posible un fallo en la electrónica de la cámara y que sea una de las causas de los anteriores vídeos subidos?

 

Saludos!!

 

http://www.youtube.com/watch?v=ZoyFPlB_Hjk

 

 

 

 

PD. Veo que en Youtube y en HD es difícil apreciarlo. Sólo el primer corte es el más evidente... pero los otros dos también las tienen igual.

[aortega]

Bueno, primero gracias por vuestros consejos.

 

Y segundo...

 

¿Son normales las "bandas electrónicas" que barren el monitor trasero TFT de mi cámara de abajo a arriba, como una bandera ondeando?

 

El problema no es que salgan, sino que también se graban con los vídeos.

 

He realizado otro clip de demostración en HD. Espero que se puedan apreciar en Youtube.

 

Ya me diréis si lo veis normal... y os ocurre parecido.

 

¿Es posible un fallo en la electrónica de la cámara y que sea una de las causas de los anteriores vídeos subidos?

 

Saludos!!

http://www.youtube.com/watch?v=ZoyFPlB_Hjk

 

PD. Veo que en Youtube y en HD es difícil apreciarlo. Sólo el primer corte es el más evidente... pero los otros dos también las tienen igual.

 

Hola Nikoneando,

 

De nuevo, estate tranquilo que tu cámara no tiene problema alguno.Que tipo de iluminación de interior tienes? es fluorescente?

 

Ese tipo de artefacto es un problema provocado por el tipo de lectura del sensor que emplean las cámaras para grabar video. Así a groso modo, en lugar de leer un frame entero, la cámara va leyendo linea a linea, con lo que, desde que se empieza a leer la primera hasta que se lee la última de un frame, ha pasado un tiempo. Dicho de otro modo, el instante capturado en la primera linea es muy próximo pero no es exactamente el mismo en el tiempo que el que se captura en la última linea. Por otro lado, las bombillas fluorescentes, tambien explicado a groso modo, generan destellos a razón de 50 veces por segundo. Nosotros percibimos su luz de forma continua sin variaciones en la intensidad, pero el sensor capta en cada una de las lineas que lee, la intensidad concreta de la iluminación que hay en el ambiente en cada momento, si coincide destello con lectura de linea, la linea tendrá iluminación 'máxima', si no coincide, tendrá menos iluminación, hasta llegar a la mínima, que será justo antes de que se produzca el siguiente destello. Mezclas una cosa con la otra, y el resultando son esas bandas. No se si me explico, si alguien quiere entrar a explicarlo de otra forma/con mayor detalle, o si me he columpiado en algún punto, por favor no dudéis en aclararlo.

 

No uso la cámara para grabar video, así que no estoy muy puesto en estas cuestiones, es probable que la cámara tenga alguna opción para reducir en la medida de lo posible este problema, le tendrás que indicar la frecuencia a la que oscila la corriente electrica, que en nuestro caso son 50Hz. Otra cosa que se puede hacer para evitar este problema, es contar con algún punto de luz no fluorescente (incandescente, halógeno, led...). Sabiendo que es por esto, busca información que seguro encontraras explicaciones más detalladas y consejos para evitar el problema.

 

Un saludo!

[aortega]

Mira, san google a la primera, de otro foro yanki:

 

-Nikon D7000 Fluorescent Flicker:The built-in 50Hz/60Hz flicker reduction setting in the D7000 virtually eliminates the "rolling bars" artifact from fluorescent, and other discontinuous light sources. This was an atrocious problem with the D90 that's been successfully addressed in the D7000.

I'm also extremely relieved to report there seems to be no immediate, obvious banding observed from fluorescent lighting sources at a 1/50th of a second shutter speed (60Hz flicker reduction is set to "on" by default)

 

Parece ser que la cámara tiene una opción de reducción de "flicker" (parpadeo/titileo) incorporada. No será corrección de flicker sino de banding, flicker sería si se leyese todo el frame en el mismo instante de tiempo. El caso es que la cámara tiene alguna opción, bucea en los menús a ver si ves algo que te de opción de activarlo/desactivarlo y seleccionar entre 50/60Hz.

 

Edito:

 

http://books.google....banding&f=false

 

Pues mira, si que tiene una opción, y la llaman "flicker reduction" o "reducción del parpadeo", en el menú de herramientas. De todas formas cómo te comentaba arriba, lo mejor es evitar la iluminación fluorescente. El alumbrado público nocturno tambien causaría este efecto al basarse en el mismo principio.

 

Ya por curiosidad sobre el video que has colgado, suponiendo que lo has tirado a 24fps, cada frame del video contendría dos detellos de luz fluorescente, al ser 50Hz la frecuencia de la luz. Siendo esto así, en cada frame del video tendrían que aparecer dos bandas oscuras/claras, ya que entre que se empieza a leer la primera linea y se acaba con la última, se han producido dos destellos que habrán quedado registrados en dos de las lineas del frame.

 

Se van desplazando verticalmente por lo que comentaba de la lectura linea a linea del sensor y porque la división de frecuencia de al luz entre fps no es exacta. Si la lectura del sensor fuese frame a frame lo que sucedería es que cada uno tendría una intensidad de luz distinta, lo que al reproducirlos uno detras de otro haría que percibiesemos un 'titileo' de la iluminación del ambiente. Y por otro lado, si la divisón entre "Hz luz/fps" fuese entera, las bandas serían estáticas.

 

Parando el video no se puede apreciar muy bien, el efecto se nota sobre todo por el desplazamiento vertical de las bandas, pero así a ojimetro más o menos parece que cuadra, no se aprecian más de dos bandas oscuras en el video en cada momento. Todo esto lo cogéis con pinzas, por las horas que son seguramente habré soltado alguna burrada.

[nikoneando]

Efectivamente aortega !!!!!

 

Te has ganado un 10 !!!!!

 

No voy a comentar más.

 

He subido a Youtube tu solución... desde el mismo ángulo.

 

http://www.youtube.com/watch?v=rfumCYOJi2w

 

Efectiva 100%.

 

Este fallo mío... por tocar y dejar las cosas seleccionadas.

[Hormigo]

La única verdad es que la D7000, bien usada captura imágenes en vídeo, por demás espectaculares, texturas reales buenisimas, en fin. NUnca olvidar de leer y releer el manual. Saldudos

[nikoneando]

He encontrado lo que parece una solución al problema del moiré en vídeo:

 

El tener ajustado el enfoque para los jpegs bastante alto.

 

Mejor veis la explicación a partir del minuto 29 aquí y en castellano:

 

http://vimeo.com/29710763

 

Ahora sólo queda volver y probarlo !!

[alvarokc]

Mira, san google a la primera, de otro foro yanki:

 

-Nikon D7000 Fluorescent Flicker:The built-in 50Hz/60Hz flicker reduction setting in the D7000 virtually eliminates the "rolling bars" artifact from fluorescent, and other discontinuous light sources. This was an atrocious problem with the D90 that's been successfully addressed in the D7000.

I'm also extremely relieved to report there seems to be no immediate, obvious banding observed from fluorescent lighting sources at a 1/50th of a second shutter speed (60Hz flicker reduction is set to "on" by default)

 

Parece ser que la cámara tiene una opción de reducción de "flicker" (parpadeo/titileo) incorporada. No será corrección de flicker sino de banding, flicker sería si se leyese todo el frame en el mismo instante de tiempo. El caso es que la cámara tiene alguna opción, bucea en los menús a ver si ves algo que te de opción de activarlo/desactivarlo y seleccionar entre 50/60Hz.

 

Edito:

 

http://books.google....banding&f=false

 

Pues mira, si que tiene una opción, y la llaman "flicker reduction" o "reducción del parpadeo", en el menú de herramientas. De todas formas cómo te comentaba arriba, lo mejor es evitar la iluminación fluorescente. El alumbrado público nocturno tambien causaría este efecto al basarse en el mismo principio.

 

Ya por curiosidad sobre el video que has colgado, suponiendo que lo has tirado a 24fps, cada frame del video contendría dos detellos de luz fluorescente, al ser 50Hz la frecuencia de la luz. Siendo esto así, en cada frame del video tendrían que aparecer dos bandas oscuras/claras, ya que entre que se empieza a leer la primera linea y se acaba con la última, se han producido dos destellos que habrán quedado registrados en dos de las lineas del frame.

 

Se van desplazando verticalmente por lo que comentaba de la lectura linea a linea del sensor y porque la división de frecuencia de al luz entre fps no es exacta. Si la lectura del sensor fuese frame a frame lo que sucedería es que cada uno tendría una intensidad de luz distinta, lo que al reproducirlos uno detras de otro haría que percibiesemos un 'titileo' de la iluminación del ambiente. Y por otro lado, si la divisón entre "Hz luz/fps" fuese entera, las bandas serían estáticas.

 

Parando el video no se puede apreciar muy bien, el efecto se nota sobre todo por el desplazamiento vertical de las bandas, pero así a ojimetro más o menos parece que cuadra, no se aprecian más de dos bandas oscuras en el video en cada momento. Todo esto lo cogéis con pinzas, por las horas que son seguramente habré soltado alguna burrada.

Muy buena, gracias por aporte

[alvarokc]

He encontrado lo que parece una solución al problema del moiré en vídeo:

 

El tener ajustado el enfoque para los jpegs bastante alto.

 

Mejor veis la explicación a partir del minuto 29 aquí y en castellano:

 

http://vimeo.com/29710763

 

Ahora sólo queda volver y probarlo !!

muy bueno en total,hay que probar