Velvia

[cocografica]

Una película que echo mucho de menos trabajar con ella, siempre me dio muchas satisfacciones.

Esta foto corresponde a un trabajo sobre las artes de pesca en Asturias.

Zenza bronica etrs

Zenzanon 50mm 2,8

Velvia 50 asa

 

PIXUETOS_AL_PINCHO_8 por cocografica, en Flickr

[monteraz]

Y por que la echas de menos? La siguen produciendo y vendiendo.

 

Se echa de menos lo que ya no puedes tener.

 

Este no es el subforo de la nostalgia.

[cocografica]

Y por que la echas de menos? La siguen produciendo y vendiendo.

 

Se echa de menos lo que ya no puedes tener.

 

Este no es el subforo de la nostalgia.

 

La echo de menos por que no es practico trabajar con la fotografía tradicional, puesto que se acaba escaneando el negativo, por otro lado las ultimas experiencias con el revelado no fueron muy positivas aquí en Asturias, por que que al haber poca demanda los líquidos se estropean y se cargan el trabajo. Se que en Madrid y Barcelona se encuentran sitios donde aún lo hacen bien, pero a nivel profesional sigo opinando que no es practico. Algún día que tenga ganas, sacare alguna cámara de película, aunque solo sea para acabar los rollos que tengo en la nevera y ya me enterare de donde los puedo mandar. Si tu sabes algún sitio de confianza te estaría muy agradecido.

Y la foto ¿que? ¿te gusta?

Gracias por tu comentario. Salud.

[waku]

Bonita foto, el Velvia le da mucha fuerza.

Te comprendo a nivel profesional en que uses lo que mejor necesites, nosotros somos aficionadillos.

Pero mira lo que acabo de publicar en el Glorious sobre las fotos del nuevo presidente francés...

[monteraz]

Aqui el aficionadillo, aunque me dedico a la rehabilitacion de edificios historicos, resulta que de cuando en cuando vendo alguna foto. Hace poco convenci a un cliente para hacer las fotos del interior de un monumento en pelicula, simplemente enseñandole unas fotos para que viera las ventajas que ofrecia. Donde no tiene cabida es unicamente en el fotoperiodismo. Aqui lo que pasa es qud los fotografos olvidaron todo lo bueno que les habia dado la pelicula en cuanto aparecio una furcia mas comoda y barata, mi padre el primero que era profesional, jamas hizo algo tan bueno como en pel4cula y todo su archivo digita5 se fue al carajo cuando no estuv6 para cuidarlo

[beows]

La echo de menos por que no es practico trabajar con la fotografía tradicional, puesto que se acaba escaneando el negativo, por otro lado las ultimas experiencias con el revelado no fueron muy positivas aquí en Asturias, por que que al haber poca demanda los líquidos se estropean y se cargan el trabajo. Se que en Madrid y Barcelona se encuentran sitios donde aún lo hacen bien, pero a nivel profesional sigo opinando que no es practico. Algún día que tenga ganas, sacare alguna cámara de película, aunque solo sea para acabar los rollos que tengo en la nevera y ya me enterare de donde los puedo mandar. Si tu sabes algún sitio de confianza te estaría muy agradecido.

Y la foto ¿que? ¿te gusta?

Gracias por tu comentario. Salud.

 

Yo uso Interphoto y estoy bastante contento. Están en Madrid, pero admiten pedidos por correo. Hay más gente del foto que los usan y creo que las sensaciones en general son bastante buenas.

[monteraz]

No puedo ver las fotos sorry, estoy en el movil

[Baskerville]

Se puede seguir trabajando con Velvia sin problema. En Barcelona está EGM, que ofrece servicios profesionales. En Madrid está Interphoto.

 

TAmbién se pueden conseguir resultados extraordinarios escaneando las diapositivas. De hecho, la mayoría de los libros fotográficos de los últimos años están hechos según ese método. Lo que pasa es que se usa un escáner de tambor, profesional, de altísima calidad, no los escáneres medianitos-apañanos que usamos nosotros en casa. También hay que pagarlo, claro.

[VictorDOM]

Pues no estoy de acuerdo con que en las ciudades pequeñas no se pueden encontrar buenos profesionales. Yo soy de Burgos, ciudad pequeñica donde las haya y todo lo que he revelado ha sido aqui, no he mandado nada fuera y hasta la fecha sin problemas.

 

Como bien te dicen, no digas que la hechas de menos, di que te da pereza volver a usarla. No sere yo quien te comente sus virtudes, porque seguro que las conoces mejor que yo, asi que desde aqui te animo a que vuelvas a usarla, aunque sea de vez en cuando.

 

La foto precisamente no me llama la atencion, tampoco es horrenda, pero sin mas, ahora, tambien te digo que has conseguido unos colores fantasticos con el velvia. Seguro que tienes mas fotos. Sigue enseñando.

[cocografica]

Desde luego yo disfrutaba mucho mas de mi oficio antes de la fotografía digital, me parece que eramos mas profesionales y controlábamos mejor el oficio. Pero los tiempos cambian y máxime en estos momentos de crisis. Los precios están por los suelos con una competencia que jamas fue tan agresiva, ni tan numerosa, que lo que importa en la gran mayoría de las veces es el precio y no la calidad o el oficio. Y esto sin hablar de las bodas, que sobre eso se podía escribir un libro. Ahora mismo el realizar un trabajo en negativo, escanearlo en un scaner de tambor, procesarlo en el ordenata etc. ¿que queréis que os diga? yo eche mis cuentas y no me salían para poder competir.

Entiendo el romanticismo y me encanta entrar en este foro y seguro que algún día volveré a fotografiar algo con película y sera un placer. Pero a nivel profesional o perdón a mi nivel profesional y el tipo de trabajos que realizo y los medios que existen en esta tierra a nivel químico (cerraron todos los laboratorios o cambiaron las maquinas y scanean los negativos) no lo veo practico. Por eso insisto en echar de menos trabajar con estos equipos y estas películas, por que yo no trabajo en Burgos, trabajo en Aviles y si trabajo en diapo cuando entregue el producto acabado pasaron por lo menos 7o8 días y eso en estos tiempos por mucho que me digáis, como que no.

En el blog de Ben Olivares hay un video emitido por la 2 que habla de la situación actual del foto-periodismo (es muy interesante). Empieza contando que un periódico de Hong Kong echo a sus fotógrafos a la calle y les dio cámaras digitales a los repartidores de pizzas. Como pa trabayar con pelicula. Un placer compañeros. Salud.

[VictorDOM]

Hombre, como ya te han dicho a nivel profesional es mas comodo trabajar con camaras digitales, simplemente por la rapidez. Pero si te gusta y echas de menos la pelicula y el velvia, para "tus" fotografias, las que no son trabajo, podias probar a tirar algun rollo. Yo soy aficionado y uso tanto digital como pelicula y con las dos difruto mucho (pero mas con la pelicula )

[Baskerville]

Para el trabajo profesional, pues seguramente no sea ni rentable, ni cómodo, ni práctico, ni nada de eso, pero para el trabajo personal, para las fotos que uno hace por gusto y cuando le parece, sigue siendo tan viable como antes.

[Baskerville]

Los precios están por los suelos con una competencia que jamas fue tan agresiva, ni tan numerosa, que lo que importa en la gran mayoría de las veces es el precio y no la calidad o el oficio. Y esto sin hablar de las bodas, que sobre eso se podía escribir un libro.

Entiendo el romanticismo y me encanta entrar en este foro y seguro que algún día volveré a fotografiar algo con película y sera un placer. Pero a nivel profesional o perdón a mi nivel profesional y el tipo de trabajos que realizo y los medios que existen en esta tierra a nivel químico (cerraron todos los laboratorios o cambiaron las maquinas y scanean los negativos) no lo veo practico. Por eso insisto en echar de menos trabajar con estos equipos y estas películas, por que yo no trabajo en Burgos, trabajo en Aviles y si trabajo en diapo cuando entregue el producto acabado pasaron por lo menos 7o8 días y eso en estos tiempos por mucho que me digáis, como que no.

En el blog de Ben Olivares hay un video emitido por la 2 que habla de la situación actual del foto-periodismo (es muy interesante). Empieza contando que un periódico de Hong Kong echo a sus fotógrafos a la calle y les dio cámaras digitales a los repartidores de pizzas. Como pa trabayar con pelicula. Un placer compañeros. Salud.

 

No hace mucho, hablaba yo con un fotógrafo profesional del asunto. Me contaba que los fotógrafos profesionales han perdido mucho mercado de trabajo porque ahora la gente le endiña el recado fotográfico de bodas, bautizos y comuniones a los conocidos con cámara de fotos y algo de conocimiento... o sin conocimiento ninguno. A mí me han querido engargolar más de una vez un bautizo o una boda, yo que tardo una barbaridad en hacer cualquier foto y que sólo me gustan los viajes y los paisajes. Por supuesto, rechacé el encargo sin pensármelo, porque ese tipo de ocasiones requieren fotógrafos con un tipo de práctica y una clase de destreza que yo no poseo.

 

Ahora bien: una parte de la culpa (no sé si grande o pequeña, pero una parte al fin y al cabo) la tienen los propios profesionales. Yo he ido a comprar película a un establecimiento en el cual el tipo tenía película para vender y se dedica a la fotografía social y me ha quitado el tipo las ganas de comprar nada allí. Que si las cámaras de carrete ya no sirven para nada (así lo dijo, literalmente), que si con las digitales se va más rápido y se ahorra dinero, que si cualquiera con una réflex digital consigue lo mismo que un fotógrafo, que si los revelados esto y que si las digitales aquello. Vamos, que un poco más y me escupe un diente. Si se dedica a eso ¿por qué no cuida un poco más su negocio (que al fin de cuentas es cuidar su bolsillo) en vez de hacer mala sangre? Si te dedicas a hacer trabajos por encargo ¿por qué dices entonces que cualquiera puede hacer lo que haces tú?

 

Los aficionados arrinconaron a la película y pasaron de ella en cuanto salieron las digitales, que no valieron siempre lo que valen ahora. Yo conozco a gente que se gastó cien mil pelas (600 euros) en una digital compacta de 3 MPx, y dejó pudrirse en un armario una réflex estupenda. Conozco varios casos de ésos. Pero conozco también a muchos profesionales que, en cuanto salieron las digitales, pusieron sus réflex de carrete de adorno en el escaparate de la tienda, literalmente, para que se las comiera el sol. Eso sí, cuando le quise comprar a uno de ellos esa cámara que se estaba secando tras el cristal me pidió una pasta, diciéndome que era una cámara profesional, que esto y que aquello. él ya andaba por entonces haciendo bodas con una D70.

 

En fin, esto es hablar siempre de lo mismo. Ya ha salido esto en otros hilos en este mismo foro. Es ganas de volver a lo ya dicho muchas veces.

[MIKKOR]

Desde luego yo disfrutaba mucho mas de mi oficio antes de la fotografía digital, me parece que eramos mas profesionales y controlábamos mejor el oficio. Pero los tiempos cambian y máxime en estos momentos de crisis. Los precios están por los suelos con una competencia que jamas fue tan agresiva, ni tan numerosa, que lo que importa en la gran mayoría de las veces es el precio y no la calidad o el oficio. Y esto sin hablar de las bodas, que sobre eso se podía escribir un libro. Ahora mismo el realizar un trabajo en negativo, escanearlo en un scaner de tambor, procesarlo en el ordenata etc. ¿que queréis que os diga? yo eche mis cuentas y no me salían para poder competir.

Entiendo el romanticismo y me encanta entrar en este foro y seguro que algún día volveré a fotografiar algo con película y sera un placer. Pero a nivel profesional o perdón a mi nivel profesional y el tipo de trabajos que realizo y los medios que existen en esta tierra a nivel químico (cerraron todos los laboratorios o cambiaron las maquinas y scanean los negativos) no lo veo practico. Por eso insisto en echar de menos trabajar con estos equipos y estas películas, por que yo no trabajo en Burgos, trabajo en Aviles y si trabajo en diapo cuando entregue el producto acabado pasaron por lo menos 7o8 días y eso en estos tiempos por mucho que me digáis, como que no.

En el blog de Ben Olivares hay un video emitido por la 2 que habla de la situación actual del foto-periodismo (es muy interesante). Empieza contando que un periódico de Hong Kong echo a sus fotógrafos a la calle y les dio cámaras digitales a los repartidores de pizzas. Como pa trabayar con pelicula. Un placer compañeros. Salud.

Son los problemas de un oficio dependiente de la tecnología.

Piensa en el diseño gráfico, que también está tirado por los suelos.

Yo estoy titulado en Arte y diseño publicitario.

A comienzos de los 90 el diseño gráfico era un oficio especializado.

Hoy cualquier mañosito escanea un logotipo, corta, pega y voilá! Vete tú a explicarle al dueño del comercio que su diseño no funciona porque carece de elementos de comunicación apropiados. A la mayoría de los empresarios les da igual, ahora tiene el "dibujito" que le hace falta para su empresa. ¿Qué ha cambiado? Que ahora los diseños se hacen por ordenador y el gran público tiene acceso a ellos. Antes lo dibujabas y rotulabas a mano, sacabas copias en una repro, retocabas una foto o hacías ilustraciones con aerógrafos, etc.

En fotografía ha pasado lo mismo. La calidad material que el aficionado puede adquirir hoy dia por poco precio es increible y lo usa tanto para las vacaciones como para fotos de la boda del amigo.

La solución es que los fotografos hagan arte con su oficio. Competir con precios no es la solución porque

siempre hay alguien dispuesto a pagar un poco menos por algo un poco peor.

[waku]

A mí me han querido engargolar más de una vez un bautizo o una boda

 

"Engargolar", bonita palabra. La adopto. Si es que en el Glorious se aprenden muchas cosas...

¿Este hilo iba de Velvia, no?

[Baskerville]

Sí, engargolar. Se dice mucho por aquí abajo. Se aplica a cuando alguien quiere que hagas algo por él, normalmente gratis, utilizando como excusa la amistad, los conocimientos o el ya que estamos. El pollaque, que también decimos por aquí.

 

Se utiliza "engargolar" cuando alguien te pone en un compromiso que te ves obligado a aceptar por no hacer el feo. Cuando se quiere abusar de uno, vaya.

[monteraz]

Cada uno gestiona su negocio como puede, eso es impepinable. En el mio si no tienes titulo te meten en la carcel, pero tb me meten a mi si la cago.

 

Los fotografos profesionales sois los que perdisteis el culo con el digital y los que habeis metido el oficio dñde esta, en complicidad cñ editores mediocres que no distinguen una foto d una cagada de paloma.

 

Movil

[cocografica]

Cada uno gestiona su negocio como puede, eso es impepinable. En el mio si no tienes titulo te meten en la carcel, pero tb me meten a mi si la cago.

 

Los fotografos profesionales sois los que perdisteis el culo con el digital y los que habeis metido el oficio dñde esta, en complicidad cñ editores mediocres que no distinguen una foto d una cagada de paloma.

 

Movil

 

Monteraz, estoy casi totalmente de acuerdo contigo, yo vivo de esto desde hace veintipico años y creo haber sido testigo de la casi desintegración de un oficio. Ya antes del digital las cosas se empezaron a poner feas y mucha de la culpa si es cierto que la tenemos los profesionales, los editores, los laboratorios, etc. pero el mercado pudo con este tipo de oficios, y poco se podía hacer contra esto. Los periódicos , los canales de tv, las editoriales etc... están cerrando o en el mejor de los casos subcontratan a empresas de bajo coste estos servicios, la gente no se casa y las empresas que podían demandar fotografías le dan cámaras a sus empleados o si no con el teléfono. Y de esto te juro compañeru que no tenemos la culpa. un saludo

[cocografica]

No hace mucho, hablaba yo con un fotógrafo profesional del asunto. Me contaba que los fotógrafos profesionales han perdido mucho mercado de trabajo porque ahora la gente le endiña el recado fotográfico de bodas, bautizos y comuniones a los conocidos con cámara de fotos y algo de conocimiento... o sin conocimiento ninguno. A mí me han querido engargolar más de una vez un bautizo o una boda, yo que tardo una barbaridad en hacer cualquier foto y que sólo me gustan los viajes y los paisajes. Por supuesto, rechacé el encargo sin pensármelo, porque ese tipo de ocasiones requieren fotógrafos con un tipo de práctica y una clase de destreza que yo no poseo.

 

Ahora bien: una parte de la culpa (no sé si grande o pequeña, pero una parte al fin y al cabo) la tienen los propios profesionales. Yo he ido a comprar película a un establecimiento en el cual el tipo tenía película para vender y se dedica a la fotografía social y me ha quitado el tipo las ganas de comprar nada allí. Que si las cámaras de carrete ya no sirven para nada (así lo dijo, literalmente), que si con las digitales se va más rápido y se ahorra dinero, que si cualquiera con una réflex digital consigue lo mismo que un fotógrafo, que si los revelados esto y que si las digitales aquello. Vamos, que un poco más y me escupe un diente. Si se dedica a eso ¿por qué no cuida un poco más su negocio (que al fin de cuentas es cuidar su bolsillo) en vez de hacer mala sangre? Si te dedicas a hacer trabajos por encargo ¿por qué dices entonces que cualquiera puede hacer lo que haces tú?

 

Los aficionados arrinconaron a la película y pasaron de ella en cuanto salieron las digitales, que no valieron siempre lo que valen ahora. Yo conozco a gente que se gastó cien mil pelas (600 euros) en una digital compacta de 3 MPx, y dejó pudrirse en un armario una réflex estupenda. Conozco varios casos de ésos. Pero conozco también a muchos profesionales que, en cuanto salieron las digitales, pusieron sus réflex de carrete de adorno en el escaparate de la tienda, literalmente, para que se las comiera el sol. Eso sí, cuando le quise comprar a uno de ellos esa cámara que se estaba secando tras el cristal me pidió una pasta, diciéndome que era una cámara profesional, que esto y que aquello. él ya andaba por entonces haciendo bodas con una D70.

 

En fin, esto es hablar siempre de lo mismo. Ya ha salido esto en otros hilos en este mismo foro. Es ganas de volver a lo ya dicho muchas veces.

 

Un fotógrafo se rió de mi cuando me vio hacer una boda con una mamiya 6x7 (aun la tengo) y el andaba con una d100. me compre una d100 y la regale al poco, lleve el mayor disgusto de mi vida al comparar lo que hacia la d100 con un negativo 6x7. te lo puedes imaginar. Pero ya de aquella empezaban a desaparecer en Asturias las maquinas de los laboratorios para ampliar formato medio. En poco tiempo no nos quedo mas remedio que pasarnos al digital y tal. Por suerte la tecnología avanzo mucho y muy rápido. Es lo que hay.

[monteraz]

Monteraz, estoy casi totalmente de acuerdo contigo, yo vivo de esto desde hace veintipico años y creo haber sido testigo de la casi desintegración de un oficio. Ya antes del digital las cosas se empezaron a poner feas y mucha de la culpa si es cierto que la tenemos los profesionales, los editores, los laboratorios, etc. pero el mercado pudo con este tipo de oficios, y poco se podía hacer contra esto. Los periódicos , los canales de tv, las editoriales etc... están cerrando o en el mejor de los casos subcontratan a empresas de bajo coste estos servicios, la gente no se casa y las empresas que podían demandar fotografías le dan cámaras a sus empleados o si no con el teléfono. Y de esto te juro compañeru que no tenemos la culpa. un saludo

 

Indudablemente nadie podía adivinar qué iba a pasar. Pero vuelvo al ejemplo de mi padre, que era fotógrafo profesional, publicaba en toda europa de su especialidad, y fue premio nacional del ministerio de defensa por una foto. Y mi padre hizo lo que decía Basker, de cambiar sus máquinas estupendas por una mierda de digital, y hasta tal punto llegó su despreocupación por lo único que lo había hecho grande, que sus 30 mil diapos kodachromes acabaron en un sotano infecto, y tuve que ser yo, perdiendo dinero, tiempo y con mucho esfuerzo personal, quien se hiciera cargo de eso, porque a mi familia también se la soplaba. Si pienso así de mi padre, y cosas que no diré en público, imagínate de los extraños.

 

Hace poco salió una noticia de que los grandes veteranos del USA today no iban a cubrir los juegos; en su lugar van a mandar a una subcontrata en la que figuran chavales de 19 años recién salidos del cascarón, que me imagino que les pagarán con una playstation, y que el que los va a mandar allí piensa que you tube es el mayor logro cultural de occidente.

 

También ayuda la pérdida generalizada de nivel intelectual de nuestra sociedad idiotizada, que hace que un editor no sepa hacer la 0 con un canuto, o un usuario cualquiera piense que su cuñado le puede cubrir la boda.

 

Esto, todo en general, es el final de una era, y desde luego no a mejor.

 

No quería la gente ordenadores y maquinitas y comodidad. Pues toma del frasco.

 

Por cierto, gracias por habertelo tomado todo tan bien, teniendo en cuenta que he sido bastante duro.

 

Un saludo.

[Baskerville]

Ésa es otra.

 

Éste que os digo de la D70 me enseñó una vez uno de sus trabajos de boda terminado, listo para entregar. Como la edición del RAW le llevaba demasiado tiempo había tirado en JPG, y los resultados eran para verlos: posterizados brutales, halos de autÉntico espanto, ruido para parar un tren, etc, etc. PreguntÉ cuanto iba a cobrar por aquello, callándome lo que me parecía la parte tÉcnica del asunto, y eran casi 1.800 euros. Mil ochocientos euros de cuando la D70 era la D70. Según supe despuÉs, la pareja que le encargó el trabajo quedó encantada con los resultados. Unos resultados que cualquier fotógrafo medio decente habría superado, de largo, con ventaja, con una rÉflex corriente y Kodak Gold del barato.

 

Todo esto para decir que sí, que de acuerdo, que en lo profesional la película habrá ido a parar sin remedio al cajón de los trastos, pero que cualquiera de nosotros, si tiene para un par de carretes y su revelado, puede darse el gustazo de tirar Velvia, Provia, o lo que sea. Mientras lo encuentre, claro. Porque ahí, en el aspecto personal, sólo puede entrar el mercado y la tendencia si nosotros lo permitimos. Ya sÉ lo que me dirán algunos; tambiÉn ellos saben lo que yo responderÉ. Lo de echar de menos, en el futuro será prácticamente seguro, pero de momento no hay motivos para ello.

 

Por cierto, ¿Alguien sabe por quÉ sale en mayúscula la E acentuada?

[yomanuel]

TiEnEs El tEclado sublEvado.

[monteraz]

Es quE es digitAl

[cocografica]

Indudablemente nadie podía adivinar qué iba a pasar. Pero vuelvo al ejemplo de mi padre, que era fotógrafo profesional, publicaba en toda europa de su especialidad, y fue premio nacional del ministerio de defensa por una foto. Y mi padre hizo lo que decía Basker, de cambiar sus máquinas estupendas por una mierda de digital, y hasta tal punto llegó su despreocupación por lo único que lo había hecho grande, que sus 30 mil diapos kodachromes acabaron en un sotano infecto, y tuve que ser yo, perdiendo dinero, tiempo y con mucho esfuerzo personal, quien se hiciera cargo de eso, porque a mi familia también se la soplaba. Si pienso así de mi padre, y cosas que no diré en público, imagínate de los extraños.

 

Hace poco salió una noticia de que los grandes veteranos del USA today no iban a cubrir los juegos; en su lugar van a mandar a una subcontrata en la que figuran chavales de 19 años recién salidos del cascarón, que me imagino que les pagarán con una playstation, y que el que los va a mandar allí piensa que you tube es el mayor logro cultural de occidente.

 

También ayuda la pérdida generalizada de nivel intelectual de nuestra sociedad idiotizada, que hace que un editor no sepa hacer la 0 con un canuto, o un usuario cualquiera piense que su cuñado le puede cubrir la boda.

 

Esto, todo en general, es el final de una era, y desde luego no a mejor.

 

No quería la gente ordenadores y maquinitas y comodidad. Pues toma del frasco.

 

Por cierto, gracias por habertelo tomado todo tan bien, teniendo en cuenta que he sido bastante duro.

 

Un saludo.

 

Soy asturiano, una de las pocas cosas buenas que tenemos es que sabemos reírnos de nosotros mismos. Yo mismo me meto mas caña de la que me puedas meter tu.

Con lo que comentabas del us today eso no es nada. yo trabaja en una subcontrata para noticias 4 y cnn, y las vacaciones me las cubrían chavales que directamente no cobraban. Con la absorción de Cuatro por telecinco quitaron cnn y pusieron Gran hermano 24horas. Los informativos y otros programas de gran calidad que emiten habitualmente en esa gran cadena que es la cinco lo cubre en provincias una agencia que se lama Atlas que parece ser que funciona en formato franquicia y que tienen muy pocos operadores de cámara, son casi todos ayudantes de cara a la cotización y sueldo que no ayudan a nadie, ejercen de operadores y es lo que hay,yo fui uno de ellos En prensa esta empezando a pasar lo mismo y aun así cierran (Voz de Asturias recientemente).

Mas de lo mismo. Salud.

[consocer]

¿Qué precio es el normal para el Velvia 50? Me he comprado hoy una y me han cobrado 15€ ! ¿Es este su precio normal? Ya sabía que por lo especial que es no iba a ser barata pero me parece un poco caro.

Tengo pendiente mi presentación formal en este subforo. Aunque todavía no soy un glorius ya que no tengo una F4