D300 y D300s

[macnik]

Hola a todos. ¿Alguien sabe si la calidad de las fotografías son exactamente iguales en las dos cámaras?

[HermetiC]

Si el fotógrafo es el mismo, sí

[asturianisimo]

Si el fotógrafo es el mismo, sí

 

Que cachondo

[macnik]

Me ha gustado la respuesta. Jeje

 

Gracias

[Wickie]

Bueno, ya está decidido, para estas navidades, me compro la D-300, la duda que tengo es cual de las dos elegir, D-300 o D-300s.

Seguramente bajarán los precios de la D-300.

La diferencia entre ambas, es que la D-300s hace vídeo y ranura dos tipos de tarjetas, y no sé si tiene algo más.

 

Lo del vídeo me da igual, me gusta más la fotografía, pero lo de las dos ranuras de tarjetas, si es más interesante.

 

La D-40 se me queda corta, aunque es mi primer amor en reflex-digital.

 

Bueno ¿qué me aconsejaís?

[asturianisimo]

Lo primero si quieres la d300 nueva primero mira si la encuentras " a precio razonable" por que lo vas a tener dificil

[macnik]

Estoy encontrando la D300s más barata que la D300. En el CI es de escándalo, pues la D300s la han rebajado hasta los 1400 y pico euros mientras que la D300 cuesta casi los 1700€. Les comenté que no era normal esa situación y como si oyeran llover. A este paso creo que va pesando más en la balanza la D300s.

[jayma]

pues yo por el precio de una y la otra que es practicamente el mismo cojia la 300S, aunque no usese el video hay esta, luego a la hora de verderla se 2da mano te sera mas facil al ser un modelo mas nuevo.

[kamarika]

Pues creo que está claro, si la tecnología moderna la venden más barata sería un poco tontería gastarse más dinero en la vieja. Vamos, pienso yo.

Saludos y suerte.

[migpal]

pues yo por el precio de una y la otra que es practicamente el mismo cojia la 300S, aunque no usese el video hay esta, luego a la hora de verderla se 2da mano te sera mas facil al ser un modelo mas nuevo.

 

Totalmente de acuerdo..... es lo que voy a hacer yo.... espero

[katraska]

Tal y como he puesto en otro post, hay diversas fuentes que afirman que el sensor de la D300 es el IMX021, mientras que la D90 y D300s comparten el IMX038.

 

Si esto es así, la respuesta de la D300s podría no ser la misma.

 

salu2

[litris]

Nikon aunque saque una nueva nunca baja los precios

 

saludos.

[artec]

Tal y como he puesto en otro post, hay diversas fuentes que afirman que el sensor de la D300 es el IMX021, mientras que la D90 y D300s comparten el IMX038.

 

Si esto es así, la respuesta de la D300s podría no ser la misma.

 

salu2

 

Necesitamos respuesta de Hermetic ¿Es cierto?

 

Saludos

[Macsura]

Necesitamos respuesta de Hermetic ¿Es cierto?

 

Saludos

Pues Carlos Ormazábal algo ha dicho: "Sin él, las mejoras vienen de la mano de una mejor respuesta en ISOs altos, un fotograma por segundo mas, doble ranura de tarjeta como la D3, el modo de disparo silencioso y retoques en el proceso (balance de blancos, seguimiento del AF)"

 

Vamos que algo tiene la D300s que no tiene la D300 en cuanto al comportamiento del sensor. Puede ser que tenga el sensor de la D90.

[HermetiC]

El sensor es el mismo en D90, D300, D300S y hasta en D5000. Las distintas especificaciones pueden partir de los diferentes filtros de paso bajo (D90 y D5000 llevan uno considerablemente más barato pero que funciona muy bien), pero el sensor es el mismo. Si hay una mejora de la respuesta a isos altos en las más modernas es únicamente por software, y a cambio de menos ruido, al usar la RRIA dan imágenes menos nítidas por efecto del antirruido. IMX021 e IMX038 son meras referencias de Sony para este sensor según vaya montado con especificaciones para doblar la altura del escalón y poder convertir A/C a 12 bits o a 14 bits. D90 y D300s no pueden compartir referencia porque la D90 sólo convierte a 12 bits y la D300s y D300 lo hacen a 14 bits.

[Macsura]

Es cierto que el sensor IMX038 es una actualización del IMX021, pero no por los 14bis ya que esto se consigue en una electrónica fuera del sensor. La principal diferencia es que el IMX038 tiene capacidad de vídeo y el IMX021 no. Además el IMX038 tiene un comportamiento mejor a isos alto y un mayor intervalo dinámico.

 

La primera cámara que montó el IMX021 fue la Nikon D300, que fue seguida al poco tiempo por la Sony A700. La primera tiene una conversión A/D de 12 y 14 bits y la segunda de sólo 12 bits, pero ambas comparten el mismo sensor.

 

En cambio las Nikon D90, D5000 y D300s, todas con vídeo, montan el IMX038. Posiblemente la Leica LX1 también tenga este sensor, aunque esta cámara no tenga video. Puede ser porque así lo haya decido Leica.

 

Luego está el sensor, llamémosle IMX0xx, que tiene la Sony A500 y la Pentax K-x, que también tiene capacidad de vídeo pero con más rango de ISO.

[Wickie]

Bien, por lo que veo la balanza se inclina por la D-300S.

 

Ya falta poco para enero, aunque en mi zona sólo tengo para elegir de tiendas: el CI, o MediaMk, y no me atrevo con la compra a través de internet.

 

Gracias y Feliz Navidad a todos los foreros.

[fotonauta]

Es cierto que el sensor IMX038 es una actualización del IMX021, pero no por los 14bis ya que esto se consigue en una electrónica fuera del sensor. La principal diferencia es que el IMX038 tiene capacidad de vídeo y el IMX021 no. Además el IMX038 tiene un comportamiento mejor a isos alto y un mayor intervalo dinámico.

 

La primera cámara que montó el IMX021 fue la Nikon D300, que fue seguida al poco tiempo por la Sony A700. La primera tiene una conversión A/D de 12 y 14 bits y la segunda de sólo 12 bits, pero ambas comparten el mismo sensor.

 

En cambio las Nikon D90, D5000 y D300s, todas con vídeo, montan el IMX038. Posiblemente la Leica LX1 también tenga este sensor, aunque esta cámara no tenga video. Puede ser porque así lo haya decido Leica.

 

Luego está el sensor, llamémosle IMX0xx, que tiene la Sony A500 y la Pentax K-x, que también tiene capacidad de vídeo pero con más rango de ISO.

Aquí tienes una comparación D300 D300s con los mismos ajustes primero sin reducción de ruido ( CNX) y después JPG de la máquina:

 

 

Los sensores son los mismos salvo la modificación por vídeo. El IMX038 no tiene 14 bits y esta modificación afecta a las rampas del ADC que va en el sensor ( a diferencia de la D700). La velocidad a 14 bits es la misma 2,5 fps. En mi opinión, vídeo aparte no hay modificaciones del sensor y las mejoras ( que no se notan en las fotos) son sólo de software. Puedes descargarte las fotos en Imaging-resource y comparar tu mismo si no te fías. Lo bueno de las tomas es que tienen controlada la iluminación y el tema es fijo.

 

Un saludo,

 

Fotonauta

[Macsura]

Aquí tienes una comparación D300 D300s con los mismos ajustes primero sin reducción de ruido ( CNX) y después JPG de la máquina:

 

Sí, ya tenía claro que el comportamiento del sensor en ambas cámaras es muy similar , aunque mantuve la esperanza que en la D300s iba a ser mejor, pero al final no lo es

 

Los sensores son los mismos salvo la modificación por vídeo.

Entonces ya no lo es

 

El IMX038 no tiene 14 bits y esta modificación afecta a las rampas del ADC que va en el sensor ( a diferencia de la D700).

El IMX021 se utiliza en la D300 y en la A700 y tampoco tiene 14 bits en el caso de esta segunda cámara. La modificación de las rampas del ADC se ha hecho fuera del sensor en el caso de la D300.

[fotonauta]

Sí, ya tenía claro que el comportamiento del sensor en ambas cámaras es muy similar :), aunque mantuve la esperanza que en la D300s iba a ser mejor, pero al final no lo es :)

Entonces ya no lo es

El IMX021 se utiliza en la D300 y en la A700 y tampoco tiene 14 bits en el caso de esta segunda cámara. La modificación de las rampas del ADC se ha hecho fuera del sensor en el caso de la D300.

No dispongo de información que lo confirme pero objetivamente sus fotografías en RAW son idénticas a las de la D300. Seguramente hay mejoras menores en el firmware que no se actualizarán para la D300 y que justifican la publicidad.

El IMX021 no permite la modificación externa de la rampa y no es el de la D300 aunque la modificación es mínima. Es curioso, Nikon siempre ha dicho ( y nadie lo ha puesto en duda) que el sensor de la D300 está hecho por Sony y modificado por sus requerimientos, y ahora resulta que hay que demostrar que esto es falso y que es idéntico al de la A700. No parece muy lógico. Si insistes en tu escepticismo puedes comprobar aquí sus características pero tendrás que pagar ya que no es posible reproducir la información por los derechos de autor.

 

Un saludo,

 

Fotonauta

[Macsura]

Es curioso, Nikon siempre ha dicho ( y nadie lo ha puesto en duda) que el sensor de la D300 está hecho por Sony y modificado por sus requerimientos, y ahora resulta que hay que demostrar que esto es falso y que es idéntico al de la A700.

¿Hay algún enlace a esas declaraciones de Nikon?. Porque hay mucha gente que sí que cree que el sensor de la A700 y D300 es el mismo, es decir, el IMX021

[fotonauta]

¿Hay algún enlace a esas declaraciones de Nikon?. Porque hay mucha gente que sí que cree que el sensor de la A700 y D300 es el mismo, es decir, el IMX021

El tema es tan viejo... pero aquí tienes. Documenta tus afirmaciones e iremos mejor. Bájate el estudio del IMX021. No perdamos el tiempo con temas obsoletos.

 

Un saludo,

 

Fotonauta

[Macsura]

El tema es tan viejo... pero aquí tienes. Documenta tus afirmaciones e iremos mejor. Bájate el estudio del IMX021. No perdamos el tiempo con temas obsoletos.

 

Un saludo,

 

Fotonauta

Si te refieres a la frase de la entrevista:

The sensor is supplied by Sony according to Nikon specification and standard. The D300 sensor performs A/D conversion within the sensor to suppress circuit noise that may be generated when the analog signals are transferred to external A/D converter in previous designs. This also allows parallel conversion to improve shooting speed.

 

creo que eso no nos saca de las dudas. No desmiente ni afirma que el sensor de la A700 y el de la D300 sea el mismo.

 

Sólo dice que el sensor está fabricado por Sony está de acuerdo a las especificaciones de Nikon y que la conversión A/D se hace dentro del sensor. No puedo acceder al estudio del IMX021 (si me haces un resumen de la parte que dice que ese sensor no lo lleva la D300 te lo agradecería) pero sí a la ficha que ha dado Sony de dicho sensor:

http://www.sony.net/SonyInfo/News/Press/20...072E/index.html,

http://www.sony.net/Products/SC-HP/cx_news.../pdf/imx021.pdf

 

donde indica que el conversor A/D de 12 bits está integrado en el sensor.

 

Ya sabemos que la D300 permite elegir entre 12 bit y 14 bits. El encuestado no deja claro si el conversor A/D integrado es sólo para el modo 12 bits (eso lo tiene el IMX021) o también en 14 bits, que por lo que he leído (no tengo las referencias a mano, las buscaré) esa conversión de 14 bits lo hace fuera del sensor (por eso de la bajada de la ráfaga a 2,5 fps).

 

Y efectivamente, el tema es muy viejo, y tengo la impresión es que la mayoría de la gente piensa que el sensor de la D300 y A700 es el mismo (de esto hay bastentes referencias).

[fotonauta]

Si te refieres a la frase de la entrevista:

creo que eso no nos saca de las dudas. No desmiente ni afirma que el sensor de la A700 y el de la D300 sea el mismo.

 

Sólo dice que el sensor está fabricado por Sony está de acuerdo a las especificaciones de Nikon y que la conversión A/D se hace dentro del sensor. No puedo acceder al estudio del IMX021 (si me haces un resumen de la parte que dice que ese sensor no lo lleva la D300 te lo agradecería) pero sí a la ficha que ha dado Sony de dicho sensor:

http://www.sony.net/SonyInfo/News/Press/20...072E/index.html,

http://www.sony.net/Products/SC-HP/cx_news.../pdf/imx021.pdf

 

donde indica que el conversor A/D de 12 bits está integrado en el sensor.

 

Ya sabemos que la D300 permite elegir entre 12 bit y 14 bits. El encuestado no deja claro si el conversor A/D integrado es sólo para el modo 12 bits (eso lo tiene el IMX021) o también en 14 bits, que por lo que he leído (no tengo las referencias a mano, las buscaré) esa conversión de 14 bits lo hace fuera del sensor (por eso de la bajada de la ráfaga a 2,5 fps).

 

Y efectivamente, el tema es muy viejo, y tengo la impresión es que la mayoría de la gente piensa que el sensor de la D300 y A700 es el mismo (de esto hay bastentes referencias).

Esto empieza a ser aburrido: "according to Nikon specification" es decir según lo especificado por Nikon ( opción 14 bits) and Standard ( las normas de control de calidad). Existía información más precisa pero el tema es viejo y ahora cuesta de encontrar. A continuación te transcribo lo que decía Thom Hogan aquí en agosto del 2.007 antes de que se lanzase la A700.

"Is the D300 sensor the Sony IMX021?

Two possible answers: (1) yes, or (2) a slightly modified version. Given Nikon's historical relationship with Sony's sensor division and the slightly modified specifications, I'd have to say #2 is the correct answer. Also, note that like previous Sony APS sensors, the sequence has remained the same: a/ Sony announces sensor samples;b/ Nikon announces a camera using a variant of that sensor; and c/ Sony and/or other companies announce cameras using the sensor Sony announced in step a (that step hasn't happened yet, but will shortly)." La posterior aparición de la A700 que sólo tenía 12 bits disipó las dudas porque esta si usa el IMX021.

Conozco los dos documentos de Sony pero no te los he citado porque en este caso no son de utilidad. La bajada a 2,5 fps es porque la frecuencia de refresco no se ha modificado y el máximo "sample rating" es de 10 fps a 12 bits ( si no recuerdo mal está en tu segunda referencia) y claro al pasar a 14 bits la cantidad de información se multiplica por 4 y la velocidad baja a 2,5 fps y este es el cuello de botella. Teóricamente al estar el ADC incorporado en el sensor no puedes modificar la pendiente de la rampa si no existe una entrada prevista a tal efecto y el correspondiente circuito. Si compras el estudio de chipworks verás que en el IMAX021 no existe entrada para conmutar la pendiente de la rampa ni el circuito correspondiente.

 

Gracias por el esfuerzo de documentar, así aprendemos todos,

 

un saludo,

 

Fotonauta