Ayuda, necesito mejorar técnica para aves en vuelo

[solitario]

Buenas, con la finalidad de aprender continuamente y aprovechando los grandes especialistas que hay en el foro me gustaría saber que técnica es mejor para aves en vuelo. Velocidad de obturación, apertura, y metido de enfoque. Suelo usar afs de 9 puntos pero claro... Si meto velocidad alta pues mal el barrido y hay veces que ni con esas pillo al bicho. Al intentar seguirlo lo pierdo en el visor (hablo principalmente fe aves rapaces, con gaviotas hay "menos" problema)

 

El otro día en una exhibición de rapaces acabe optando por enfocar en manual dejándolo fijo a una distancia y disparando ráfagas cual radar de tráfico...

 

Gracias de antemano por la ayuda

[Carreirolo]

Interesante el hilo, aunque no sé si será el sitio adecuado para ponerlo. Por si lo mueven, yo lo sigo. :-)

[Marcelo_R]

A ver Pedro, me animo...

 

Aquí un buen ejemplo de una excelente captura al vuelo, los Exif están de lujo, no sé si conoces al Fotógrafo ( pinchar aquí )

 

;)

Slds, Marcelo

[solitario]

A ver Pedro, me animo...

 

Aquí un buen ejemplo de una excelente captura al vuelo, los Exif están de lujo, no sé si conoces al Fotógrafo ( pinchar aquí )

 

;)

Slds, Marcelo

Jajajaja esa es mía esa fue afc 9 puntos

 

Esos bichos son fáciles porque más que aves es como el spoting... imposible fallar... mi problema es que quiero pillar rapaces... supongo que eso tambien tiene un importante factor suerte porque van a toda leche, pero deben haber trucos o técnica para eso

[Marcelo_R]

Jajajaja esa es mía esa fue afc 9 puntos

 

Esos bichos son fáciles porque más que aves es como el spoting... imposible fallar... mi problema es que quiero pillar rapaces... supongo que eso tambien tiene un importante factor suerte porque van a toda leche, pero deben haber trucos o técnica para eso

 

1º acercamiento... para llenar el encuadre lo más posible y no perder el enfoque

2º velocidad: depende de si quieres congelar por completo o dejar las puntas ligeramente borrosas... entre 1/1250 y 1/2500 creo que será más que suficiente (dependiendo también de la focal, claro)

3º AF-C 9 puntos (si está muy lejos quizás un paso más de puntos, no sé si la 750 sube a 25 o algo intermedio?)

4º VR-OFF y ráfaga a tope

5º ISO auto 100-6400 (es lo que uso)

6º Diafragma: ahí ya depende del tele...con el 500 no hay problema en usar un f/4, pero con el Sigma, no puedo bajar de f/8 en la D4s...

 

Esto es lo que yo me imagino (viendo fotos y Exifs de los que tienen experiencia de sobra) que hacen los que saben.

 

Slds, Marcelo

[lalemor]

1º acercamiento... para llenar el encuadre lo más posible y no perder el enfoque

2º velocidad: depende de si quieres congelar por completo o dejar las puntas ligeramente borrosas... entre 1/1250 y 1/2500 creo que será más que suficiente (dependiendo también de la focal, claro)

3º AF-C 9 puntos (si está muy lejos quizás un paso más de puntos, no sé si la 750 sube a 25 o algo intermedio?)

4º VR-OFF y ráfaga a tope

5º ISO auto 100-6400 (es lo que uso)

6º Diafragma: ahí ya depende del tele...con el 500 no hay problema en usar un f/4, pero con el Sigma, no puedo bajar de f/8 en la D4s...

 

Esto es lo que yo me imagino (viendo fotos y Exifs de los que tienen experiencia de sobra) que hacen los que saben.

 

Slds, Marcelo

Buenas Marcelo,

VR en off para aves en vuelo?

Si es así, lo estoy haciendo mal

Que conste que soy novato y estoy aprendiendo.

Saludos

 

 

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[Rabla]

Buenas Marcelo,

VR en off para aves en vuelo?

Si es así, lo estoy haciendo mal

Que conste que soy novato y estoy aprendiendo.

Saludos

 

 

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¿Para que quieres el VR disparando a 1/1000 - 1/2000? ¿Para que 'sincronice' con la velocidad y arruine la foto?

 

 

 

Saludos

[Marcelo_R]

Hola compañero,

 

Siempre que la velocidad de disparo lo permita, yo desactivo el VR casi siempre. El VR no ayuda, al contrario, puede provocar imágenes borrosas en según qué lentes estando sobre un trípode.

 

Pero, mi experiencia se limita a los Nikon con VR, no sé si los Sigma y/o Tamron 150/600 con VR se comportan igual. Cuestión de probar.

 

Slds, Marcelo

[lalemor]

Pues otra cosa más que aprendo

Lo estaba haciendo mal entonces

No sé porque pero siempre pensé que era bueno activarlo

Graciasss

 

 

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[lalemor]

Hola compañero,

 

Siempre que la velocidad de disparo lo permita, yo desactivo el VR casi siempre. El VR no ayuda, al contrario, puede provocar imágenes borrosas en según qué lentes estando sobre un trípode.

 

Pero, mi experiencia se limita a los Nikon con VR, no sé si los Sigma y/o Tamron 150/600 con VR se comportan igual. Cuestión de probar.

 

Slds, Marcelo

Yo uso 150-600 contemporary de Sigma con una D7100 y la verdad es que no me terminaba de convencer del todo la nitidez aún disparando a altas velocidades, con AF/C y la ISO automática

Todos los valores que comentabas excepto el VR

Probaré a partir de ahora a ver qué tal

Gracias de nuevo

 

 

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[Rabla]

 

 

3º AF-C 9 puntos (si está muy lejos quizás un paso más de puntos, no sé si la 750 sube a 25 o algo intermedio?)

 

 

Todo lo contrario, cuanto mas pequeño sea el sujeto menos puntos hay que poner

 

 

 

Saludos

[solitario]

Todo lo contrario, cuanto mas pequeño sea el sujeto menos puntos hay que poner

Saludos

Yo en exhibiciones de cetrería he sido siemore incapaz. No me daba tiempo, imagino que se junta corto vuelo con muy rápido... haciendo barrido con halcones no clavaba ni un foco a 1/2000

[fpmato]

Cada uno tiene sus preferencias, en algunas cosas coincidimos casi todos y en otras no tanto; en mi caso, y si hablamos de vuelos, considero tan importante realizar un buen seguimiento como el ajuste de enfoque elegido; influye, naturalmente, el tipo de ave, tamaño, característica del vuelo, mayor o menor previsibilidad, rapidez, planeo, o no, picados...

 

En cuanto a ajustes, siempre AFC y, habitualmente, zona dinámica con más o menos puntos, en función del tamaño del sujeto y la ocupación del encuadre, buscando que la cantidad de puntos se ajuste a lo que ocupa el sujeto que quiero seguir, o la parte de él que quiero enfocar; en ocasiones, con aves pequeñas y muy rápidas, con trayectorias relativamente previsibles, puede dar mejor resultado pre-enfocar. El c-lock suelo tenerlo activado en un valor bajo, aunque depende de la situación y el entorno.

 

En cuanto al VR, salvo con buenos apoyos (trípode y rótula gimbal), a pesar de utilizar velocidades de obturación altas, siempre lo tengo activado, precisamente porque ayuda a estabilizar la imagen en el visor y facilita el seguimiento cuando se trabaja a pulso y/o sobre una superficie inestable (como una embarcación), en este último caso en la modalidad prevista para ello ("active" en las ópticas Nikon). Nunca he tenido ningún problema por ello, sino al contrario.

 

 

Saludos pajareros

[Rabla]

Creo que tu tenías el enlace donde se comentaba lo de la frecuencia de oscilación del VR (yo lo he perdido). De todas formas yo estoy convencido que un descuido en desactivar el VR me ha arruinado fotos (y eso que de serie los llevo desactivados)

 

 

Saludos

Editado 22 de Mayo de 2017 por Rabla

[lalemor]

Abra que ir probando y sacando conclusiones

El debate parece que queda abierto, VR si o no a velocidades altas para aves en vuelo.

A ver qué opinan otros compañeros

 

 

 

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[fpmato]

Creo que tu tenías el enlace donde se comentaba lo de la frecuencia de oscilación del VR (yo lo he perdido). De todas formas yo estoy convencido que un descuido en desactivar el VR me ha arruinado fotos (y eso que de serie los llevo desactivados)

 

Sí, el enlace es de Tom Hogan y la elucubración, sobre esos presuntos efectos de "sincronización" (en velocidades por encima de 1/500s) que yo nunca he experimentado, al menos con las ópticas que he utilizado y utilizo, es suya. Lo pongo:

http://www.bythom.com/nikon-vr.htm

 

En mi experiencia, como he dicho, no recuerdo haber experimentado nunca tales efectos y suelo utilizar con frecuencia, en esas condiciones, velocidades del entorno de 1/1000s (también superiores e inferiores), con lo que, sobre este asunto, no le hago el menor caso a las recomendaciones, sin duda muy respetables, del amigo Tom; en mi experiencia y opinión, los beneficios superan con creces a los hipotéticos inconvenientes, especialmente porque, como antes decía, estos últimos no los he padecido    . Como con todo, estando informados, es cuestión de probar y experimentar.

Editado 22 de Mayo de 2017 por fpmato

[solitario]

Cada uno tiene sus preferencias, en algunas cosas coincidimos casi todos y en otras no tanto; en mi caso, y si hablamos de vuelos, considero tan importante realizar un buen seguimiento como el ajuste de enfoque elegido; influye, naturalmente, el tipo de ave, tamaño, característica del vuelo, mayor o menor previsibilidad, rapidez, planeo, o no, picados...

 

En cuanto a ajustes, siempre AFC y, habitualmente, zona dinámica con más o menos puntos, en función del tamaño del sujeto y la ocupación del encuadre, buscando que la cantidad de puntos se ajuste a lo que ocupa el sujeto que quiero seguir, o la parte de él que quiero enfocar; en ocasiones, con aves pequeñas y muy rápidas, con trayectorias relativamente previsibles, puede dar mejor resultado pre-enfocar. El c-lock suelo tenerlo activado en un valor bajo, aunque depende de la situación y el entorno.

 

En cuanto al VR, salvo con buenos apoyos (trípode y rótula gimbal), a pesar de utilizar velocidades de obturación altas, siempre lo tengo activado, precisamente porque ayuda a estabilizar la imagen en el visor y facilita el seguimiento cuando se trabaja a pulso y/o sobre una superficie inestable (como una embarcación), en este último caso en la modalidad prevista para ello ("active" en las ópticas Nikon). Nunca he tenido ningún problema por ello, sino al contrario.

 

 

Saludos pajareros

Gracias por la explicación. El lock bajo te refieres a 1 o 2? La verdad es que ando siemore enredando con esa función porque no obtengo resultados concluyentes en ninguno de los modos. Hay bien dice que mejor desactivado

[mblancove]

Pues otra cosa más que aprendo

Lo estaba haciendo mal entonces

No sé porque pero siempre pensé que era bueno activarlo

Graciasss

Sobre la activación o no del VR al realizar seguimientos no generalizaría, porque creo que depende del objetivo. La propia Nikon en sus guías técnicas alguna vez mencionó que debía desactivarse al utilizar velocidades altas o al utilizar trípode, pero con los años el sistema ha ido evolucionando y apareciendo nuevos modos: Normal, Activo, Sport, Trípode; las guías técnicas más recientes hacen referencia a esos nuevos modos y sugieren mantenerlo activo específicamente en alguno de ellos (no en el Normal) al utilizar velocidades altas y o al realizar seguimiento de sujetos rápidos.

 

En el caso de los Sigma más recientes, prueba a activar el modo 2.

 

saludos

[Rabla]

Evidentemente, cada uno tiene su criterio en base a la experiencia, pero no es nada descabellado pensar, viendo como funciona la estabilización, en lo que pasaría si pillamos al objetivo en mitad de una estabilización.

 

https://vimeo.com/25219345

(de nikon no he encontrado nada, pero vamos, el sistema similar)

 

Con el VR activado, cuando apretamos el obturador a mitad, apreciamos que la imagen 'vibra' en el visor y hemos de dejar pasar unos segundos hasta que la imagen se estabiliza para disparar.

 

Ahora supongamos que estamos en mitad de una ráfaga y además con velocidades elevadas, esto me llevaría a pensar que es muy probable que pillemos al sistema en fase de estabilización por lo que no tendríamos las lentes en su posición optima

 

Un ejemplo similar se me ocurre cuando disparamos con luz fluorescente.

 

Saludos

 

[Marcelo_R]

Todo lo contrario, cuanto mas pequeño sea el sujeto menos puntos hay que poner

 

 

 

Saludos

 

De acuerdo Rabla, y obviamente es más efectivo siempre 1 que más puntos, pero... en un sujeto pequeño, volando contra un cielo o fondo contrastado, puede resultar más fácil usar más puntos para que al menos UNO lo pille que (repito, a veces) intentar pillarla con un único punto.

 

Ambos métodos (creo, no afirmo) podrían ser válidos, siempre dependiendo de la situación, como bien apunta Federico.

 

En una manada de patos (por ejemplo) que pasa relativamente cerca y a toda pastilla, puede que ayude a encontrar el foco en uno y seguirlo a intentar fijar uno.

 

Si quieres, lo llamamos "recurso del inhábil o inexperto"....

 

Slds, Marcelo

[solitario]

lo que está claro es que lo del vr es un sin dios porque nikon ha ido variando la función de normal active sport según la lente y no hay nada peor que no tener consenso...

 

en el 70-200f4 modo normal según el manual para disparo estacionario y para barridos, modo active para disparar desde vehículos o caminando

en el 200-500 modo normal según el manual para disparo estacionario pero NO para barridos, modo sport para sujetos rápidos o barridos

 

tanto costaba que el modo normal sirviese para lo mismo siempre en todos los objetivos? porque al final uno acaba con lio... en este como era? normal para barridos? o desactivado? o modo sport? la palabra activo no podria llevar a equivoco y pensar que es para fotografiar sujetos activos cuando es precisamente para lo contrario?

 

Resumiendo:

 

vr normal depende de la lente, en algunas vale para barridos, en otra no y en otras recomiendan quitarlo

vr activo para cuando disparas y estás tu en movimiento

vr sport para barridos y para sujetos en movimiento pero estando tu estático. si la lente lleva modo sport el nomo normal no sirve para barridos, en el resto de vr el normal si sirve para barridos.

 

lo que yo decía... un sin dios

[SergioNF]

Y aunque sea la pregunta tonta del hilo (casi ni la escribo  ):

 

¿Manual o prioridad a la apertura?

[Marcelo_R]

Y aunque sea la pregunta tonta del hilo (casi ni la escribo  ):

 

¿Manual o prioridad a la apertura?

 

De tonta nada.

 

Yo usaba prioridad a la apertura, pero, y gracias a las indicaciones del compañero Fpmato, descubrí que a veces se volvía loca ella. Salían sub o sobre expuestas (muy rara vez, pero lo hacía).

 

La combinación de varios automatismos puede llegar a confundir a la bicha (era la D500 creo).

 

Y, como para pajareo yo rara vez cambio de apertura...pues modo M con ISO Auto y listo.

 

Varío velocidad si hace falta y que el ISO haga su trabajo. 100% eliminado el susto de que alguna saliese sub/sobre expuesta.

 

Slds, Marcelo

[fpmato]

Con el VR activado, cuando apretamos el obturador a mitad, apreciamos que la imagen 'vibra' en el visor y hemos de dejar pasar unos segundos hasta que la imagen se estabiliza para disparar.

 

Ahora supongamos que estamos en mitad de una ráfaga y además con velocidades elevadas, esto me llevaría a pensar que es muy probable que pillemos al sistema en fase de estabilización por lo que no tendríamos las lentes en su posición optima

 

 

Amigo Román, me sorprende esta afirmación; a ver si de tanto no utilizar el VR se te ha olvidado cómo funciona en la práctica 

 

Si hubiese que esperar "unos segundos" desde que el sistema se activa hasta que la imagen se estabiliza, dicho sistema no serviría para (casi) nada; de hecho, y por el contrario, la estabilización se produce de manera prácticamente instantánea desde que el sistema se activa y el lapso entre lo uno y lo otro es mínimo. Al menos sucede, y lo experimento así, en objetivos como el 300 f/2,8 o el 70-200 (ambos VRII) que los dos tenemos y conocemos, por lo que la percepción de ambos, en este aspecto, debería coincidir.

 

Otro factor que puede influir en lo que comentas (y las diferencias que observamos) es la cámara utilizada; en los modelos actuales, con el enfoque disociado, el VR se activa tanto (e indistintamente) al pulsar el botón de enfoque como el de disparo, con lo que (al margen de lo anteriormente comentado), en un seguimiento, en el que utilicemos AF-C y mantengamos el botón de enfoque pulsado, el VR estará más que (requete)activado en el momento de (pulsar el botón de) disparar, cosa que, si no recuerdo mal, no sucedía con las D3/300/700 (con las que sólo se activaba el VR al pulsar el botón de disparo, si la memoria no me engaña).

 

Con respecto a la ráfaga, mi costumbre es utilizar ráfagas cortas (más o menos repetidas y frecuentes) y no he observado problemas, aunque no sé si en ráfagas más largas (que no suelo utilizar) podría o no haberlos; haré alguna prueba para intentar comparar y ver resultados.

 

Saludos cordiales

[fpmato]

Gracias por la explicación. El lock bajo te refieres a 1 o 2? La verdad es que ando siemore enredando con esa función porque no obtengo resultados concluyentes en ninguno de los modos. Hay bien dice que mejor desactivado

Depende de la situación; desactivar el c-lock permite cambios muy rápidos, pero supone que el foco se desviará en cuanto aparezca el más mínimo obstáculo, o el seguimiento falle y el punto de enfoque principal cambie momentáneamente de objetivo, lo que es fácil que ocurra trabajando a pulso (más aún sin la ayuda del VR    ). Como decía, yo suelo tenerlo activado con un valor bajo (generalmente 2) pero la idoneidad depende de la situación y previsión de posibles obstáculos, naturaleza del fondo...

 

Si no hay obstáculos ni fondos abigarrados, tenemos buen pulso y práctica con el seguimiento, y trabajamos con aves de movimiento rápido y errático o poco previsible y con cambios súbitos (charranes, p. ej.) puede ser conveniente desactivarlo.

Editado 23 de Mayo de 2017 por fpmato