Una de sincronizacion....

[antoniomat]

Hola a todos.

No paro de dar vueltas a la cabeza intentando encontrar una explicacion razonable de una duda existencial encuanto a la sincronizacion.

Todos sabemos que a partir de la velocidad de sincronizacion de nuestra camara, si queremos disparar con el flash, necesitaremos que este sea compatible HSS, porque a partir de esa velocidad de obturacion, las cortinillas ya no bajan una despues de la otra, sino que lo hacen en paralelo, haciendo que una franja o sector del sensor vaya siendo expuesto hasta completar el recorrido.

Ahora viene la duda....si el sb910 por ejemplo, al ponerlo a toda potencia, emite un destello de 1/800 seg., en teoria deberia poder exponer bien una fotografia disparada a una velocidad de obturacion de 1/800 y de ahi para abajo, pero sin embargo no es asi , y si no se hace en HSS , sale la franja al no haber sincronizado.

Esa es la cuestion........

[500MMMC]

El problema, es que a partir de una velocidad de 200, en ningún momento está descubierta la totalidad de la superficie del sensor, por lo que para que todo el fotograma quede iluminado, necesitas una luz continua. O al menos, continua durante las aproximadamente poco más de 5 milésimas de segundo que tarda en tomarse la imagen (5 milésimas, o 1/200 de segundo, que debe de ser lo que tarda en bajar la primera cortinilla, más el retraso de la segunda respecto de la primera, que será... como muy poco, nada). Pues bien, si la duración del destello a plena potencia dura 1/800 de segundo, eso es 1,25 milésimas. Es decir, un tiempo demasiado corto como para iluminar todo el sensor. O a lo mejor estoy equivocado.

[antoniomat]

Ok, pero me refiero a que si disparamos a 1/800, la velocidad y la duracion de destello son iguales.

Vale que igual no tendrias potencia suficiente, o si, segun se configure iso.

Pero si el destello dura lo que dura el paso de las cortinillas, deberia verse todo el fotograma, dejando a  un lado si correctamente expuesto o no.

[Royaloak]

Ok, pero me refiero a que si disparamos a 1/800, la velocidad y la duracion de destello son iguales.

Vale que igual no tendrias potencia suficiente, o si, segun se configure iso.

Pero si el destello dura lo que dura el paso de las cortinillas, deberia verse todo el fotograma, dejando a  un lado si correctamente expuesto o no.

Si disparas a 1/800 el flash disparará varios destellos para ir acompañando el movimiento de las cortinillas e ir iluminando cada porción del sensor. Hasta 1/200 o 1/250 según cámaras 1 solo destello. a partir de esta velocidad, varios destellos de menor potencia para que no aparezca esa franja negra

[antoniomat]

Si disparas a 1/800 el flash disparará varios destellos para ir acompañando el movimiento de las cortinillas e ir iluminando cada porción del sensor. Hasta 1/200 o 1/250 según cámaras 1 solo destello. a partir de esta velocidad, varios destellos de menor potencia para que no aparezca esa franja negra

No, no digo eso.

El flash emite un destello de un tiempo determinado, de forma manual digo , sin usarlo en modo HSS, y el tiempo de destello del sb910 a potencia 1/1 es de 1/800 seg.

A menos potencia el tiempo de destello es menor.

[antoniomat]

Estoy hablando de un speedlight, no de un flash de estudio.

Los speedlight emiten un destello de identica intensidad , y la configuracion de la potencia varia su duracion.

En un flash de estudio la cosa es diferente.

[Rabla]

Prueba con velocidades de obturación superior, 1/1000 1/2000, a ver que pasa, y nos cuentas

 

Saludos

 

P.D. según las especificaciones a M1/1 el destello dura 1/880 seg.

[antoniomat]

Hola Rabla, saludos.

Pues probare, pero obviamente a mas velocidad menos probabilidades.

Lo que digo es sin usar un flash HSS, sino que porque un flash que da un destello de una duracion determinada, no sincroniza con la camara cuando esta esta disparando a una velocidad que aunque sobrepase la de sincro, pero en teoria es igual a la duracion  del destello.

Es lo que no logro entender, aunque su respuesta sera logica una vez encontrada, ja, ja.

Saludos

[antoniomat]

Obviamente nada de nada.

Poniendo el flash en 1/1 que en teoria tendra un destello de 1/800, si disparo a esa velocidad , solo se ve una pequeña franja en la foto, la cual es menor a mas velocidad de disparo, cosa logica. Pero a velocidad de obturacion mas lenta, sigue siendo una fraja, de mayor tamaño cuanto mas se acerca la velocidad de obturacion a la de sincro del flash, hasta llegar a cubrir ya el fotograma completo en la velocidad de sincro. Me refiero como franja a la franja en la que se ve la imagen , no la franja negra.

Pero aunque es lo que tiene que ser, no entiendo porque , y perdon por lo repetitivo, si el destello dura 1/800 porque no llega a sincronizar a 1/800.

Ya sabemos que en HSS si que sincroniza, pero esa no es la cuestion.

[Rabla]

Me estoy haciendo un lio con la franja (si es negra o de imagen)

 

Pon los resultados que obtienes a vel de disparo 1/1000 y superiores (1/2000....)

 

Saludos

[antoniomat]

OK,

Disparo con una velocidad de obturacion de 1/800 y uso el flash en potencia 1/1, la cual en teoria da un destello de 1/800 de duracion.

Disparo en esas condiciones porque uso el flash fuera de camara en modo manual. De otra forma, la camara no me dejaria subir la velocidad sin usar el modo HSS.

BIen, pues en esas condiciones solo se ve una pequeña parte de la imagen del tramo superior.

Si aumento la velocidad de obturacion a 1/1000 o superiores, la parte visible de imagen es menor. Si bajo de velocidad a 1/500 o mas lentas, la parte de imagen visible es mayor cuanto mas se acerca a la velocidad de sincro. Cosa logica, pues para eso es la velocidad de sincronizacion.

Pero sigo sin comprender que si el flash , segun dicen las especificaciones tecnicas, da un destello de 1/800 seg. a potencia maxima, porque en velocidades de obturacion iguales o mas lentas, no llega a verse la imagen, es decir , no sincroniza, siendo iguales los tiempos de destello y de recorrido de las cortinillas.

Espero haber sido mas claro.

[Rabla]

Con velocidades mas lentas a 1/880 creo que está claro:

A velocidades mas lentas, 1/640, 1/500, 1/400 el tiempo del destello del flash es inferior al tiempo de obturación y por tanto como el sensor no está completamente abierto se ve la segunda cortinilla que está cerrando.

 

Con velocidades superiores a 1/880 dices que tampoco se ve la imagen. En teoría si disparas a 1/2000, el tiempo de obturación es inferior al tiempo de dura el destello, por lo que podríamos decir que el destello del flash se comporta como luz continua. Pero hemos de tener en cuenta que intervienen los tiempos de orden de disparo y retrasos en la transmisión de información.

 

A ver si soy capaz de explicarme.

 

Si disparas a velocidad de sincronización (o inferior), cuando abre la 1ª cortinilla la cámara da orden de disparo al flash y entonces este dispara con todo el sensor expuesto. 

Si ahora subes la velocidad de disparo a 1/2000 la cámara te seguirá dando orden de disparo de flash cuando la 1ª cortinilla está arriba, pero ahora tenemos el problema que la 2ª cortinilla está cerrando, por lo que te saldrá la franja oscura, aunque teóricamente el flash se está comportando como 'luz contínua'. El flash está disparando con retraso.

 

Cuando la cámara está en hss (autoFP) esta señal de disparo ya no la hace cuando la 1ª cortinilla está arriba, si no que empieza a dar señales de disparo en cuanto comienza a abrir.

 

Ahora haz la siguiente prueba a ver si tus triggers te lo admiten.

- Pones la cámara en HSS (autoFP)

- Pones el flash en manual 

- Pon velocidad disparo a 1/1000

Dispara a ver que pasa.

 

Saludos

[antoniomat]

Ok, Rabla, entiendo lo que dices.

Aunque en teoria si que debiera salir la imagen bien expuesta por ser las velocidades iguales e incluso mayor la de destello que la de obturacion, la cosa no funciona por los tiempos de mando y respuesta que tienen su retardo , y hablamos de fracciones de segundo.

No puedo probar como dices, porque mis disparadores son unos yongnuo 603 NII , ya que cuando uso flashes externos siempre los utilizo en manual y nunca a velocidades elevadas, debido al tipo de fotografia que hago.

[Rabla]

 

No puedo probar como dices, porque mis disparadores son unos yongnuo 603 NII , ya que cuando uso flashes externos siempre los utilizo en manual y nunca a velocidades elevadas, debido al tipo de fotografia que hago.

 

Da igual, haz la prueba, igual funciona

 

Idea es ver si tus disparadores son capaces de trasmitir la primera orden de disparo de la cámara cuando está en modo hss y disparar al flash a potencia M1/1 (1/880)

 

Saludos

[500MMMC]

...En teoría si disparas a 1/2000, el tiempo de obturación es inferior al tiempo de dura el destello, por lo que podríamos decir que el destello del flash se comporta como luz continua...

 

Sí. Pero esa milésima de segundo no es el tiempo que el sensor está con toda su superficie descubierta simultáneamente, sino el retraso de la segunda cortinilla respecto de la primera (el tiempo que tarda en pasar la segunda cortinilla, tapando, desde que pasó la primera, abriendo). Por eso solo aparece iluminada una franja (la parte del sensor que estaba descubierta cuando se produjo el destello). Y por eso, dicha franja, es tanto más estrecha cuanto más rápida sea la velocidad de obturación.

 

A mi modo de ver, para disparar a velocidades superiores a la máxima de sincronización hace falta que la duración de la luz sea al menos desde que "sale" la primera cortinilla, hasta que "llega" la segunda. Bien por tener luz continua, bien porque el flash la simule con múltiples destellos (HSS), bien porque el flash permita la descarga lenta (Hypersinc)

 

http://www.aprenderailuminar.com/2013/12/velocidad-x-sync-hss-hypersync.html

[Rabla]

Sí. Pero esa milésima de segundo no es el tiempo que el sensor está con toda su superficie descubierta simultáneamente, sino el retraso de la segunda cortinilla respecto de la primera (el tiempo que tarda en pasar la segunda cortinilla, tapando, desde que pasó la primera, abriendo). Por eso solo aparece iluminada una franja (la parte del sensor que estaba descubierta cuando se produjo el destello). Y por eso, dicha franja, es tanto más estrecha cuanto más rápida sea la velocidad de obturación.

 

A mi modo de ver, para disparar a velocidades superiores a la máxima de sincronización hace falta que la duración de la luz sea al menos desde que "sale" la primera cortinilla, hasta que "llega" la segunda. Bien por tener luz continua, bien porque el flash la simule con múltiples destellos (HSS), bien porque el flash permita la descarga lenta (Hypersinc)

 

http://www.aprenderailuminar.com/2013/12/velocidad-x-sync-hss-hypersync.html

 

Así es, pero creo que no me he explicado en lo que estaba comentando.

 

Cuando se obtura a velocidades mayores a la de sicronización, efectivamente, el sensor nunca llega a estar totalmente descubierto, conforme abre la 1ª cortinilla va cerrando la 2ª. En la práctica podríamos decir que es una 'rendija' que se desplaza a lo largo de todo el sensor

 

Si el destello del flash dura 1/880 seg. y el tiempo de obturación es por ejem. 1/1000, podríamos decir que a la 'rendija' le da tiempo de barrer todo el sensor mientras dura el destello del flash, por lo tanto el destello del flash se comporta como si fuera luz continua.

 

Evidentemente con tiempos de obturación inferiores a la duración del destello esto no ocurre (p.e. si se obtura a 1/500 no se llegaría a barrer todo el sensor antes que el flash se apagara)

 

¿Cual es el problema?....como he comentado antes, la señal de disparo.

 

En condiciones 'normales' la señal de disparo de flash se da cuando la 1ª cortinilla está arriba, esto supone que, con velocidades superiores a la de sincronización, siempre saldrá la sombra de la 2ª cortinilla.

 

Si la señal de disparo se da cuando la 1ª cortinilla empieza a abrir, entonces se pueden aprovechar los tiempo de destello 'lentos' (en el caso que estamos debatiendo 1/880 seg.) frente a los tiempo de obturación rápidos (1/1000) para 'simular' una luz contínua.

 

Saludos

[antoniomat]

ok, entendido al chento por chento.

Hice la prueba con la camara configurada en auto fp pero identico resultado.

Ciertamente los tiempos de mando y respuesta no deja que se aproveche lo que en teoria parece.

Gracias a todos.

[Llau]

Así es, pero creo que no me he explicado en lo que estaba comentando.

 

Cuando se obtura a velocidades mayores a la de sicronización, efectivamente, el sensor nunca llega a estar totalmente descubierto, conforme abre la 1ª cortinilla va cerrando la 2ª. En la práctica podríamos decir que es una 'rendija' que se desplaza a lo largo de todo el sensor

 

Si el destello del flash dura 1/880 seg. y el tiempo de obturación es por ejem. 1/1000, podríamos decir que a la 'rendija' le da tiempo de barrer todo el sensor mientras dura el destello del flash, por lo tanto el destello del flash se comporta como si fuera luz continua.

 

Evidentemente con tiempos de obturación inferiores a la duración del destello esto no ocurre (p.e. si se obtura a 1/500 no se llegaría a barrer todo el sensor antes que el flash se apagara)

 

¿Cual es el problema?....como he comentado antes, la señal de disparo.

 

En condiciones 'normales' la señal de disparo de flash se da cuando la 1ª cortinilla está arriba, esto supone que, con velocidades superiores a la de sincronización, siempre saldrá la sombra de la 2ª cortinilla.

 

Si la señal de disparo se da cuando la 1ª cortinilla empieza a abrir, entonces se pueden aprovechar los tiempo de destello 'lentos' (en el caso que estamos debatiendo 1/880 seg.) frente a los tiempo de obturación rápidos (1/1000) para 'simular' una luz contínua.

 

Saludos

 

Muy bien explicado.., es por eso que existen disparadores para ajustar este "desfase" para poder hacer coincidir el tiempo que permanece la luz del flash con el tiempo de obturación. 

[Llau]

ok, entendido al chento por chento.

Hice la prueba con la camara configurada en auto fp pero identico resultado.

Ciertamente los tiempos de mando y respuesta no deja que se aproveche lo que en teoria parece.

Gracias a todos.

 

Precisamente para ello existe el HyperSync.. 

[manmun]

A ver, creo que se ha explicado pero no se quiere entender:

Las cortinillas del obturador tienen un tiempo minimo para recorrer la superficie del sensor, pongamos que ese 'minimo es 1/250s. En disparos de 1/250s o mas lentos el sensor está todo el expuesto en algun instante.

Si tenemos en cuenta que la cortinilla SIEMPRE va a tardar 1/250s en su recorrido, para que un pixel del sensor quede expuesto solo 1/500 (o 1/2000) por ejemplo, lo que la camara hace es que la segunda cortinilla empiece a cerrar antes de que la primera llegue al final, de modo que un pixel puede estar expuesto 1/2000s (por ejemplo) pero desde que el primer pixel de la foto se expone hasta que se expone el ultimo pixel de la foto, ha transcurrido 1/250s por lo menos. Dependiendo de en que momento del disparo haya sincronizado el flash, tendremos la franja 'bien expuesta' en la parte inferior, en el centro o en la parte superior de la foto, pero un flash de menos de 1/250 NUNCA expondrá todo el sensor.

Para exponer con flash a mas de 1/250s hay dos modos principalmente:

-que el flash dure por lo menos 1/250s (destello lento, mas tiempo pero menos potente) es como luz constante durante toda la exposicion.- Hypersinc

-que el flash dispare varias veces durante la exposicion de modo que todas las posiciones de la 'rendija' reciban luz (varios destellos muy rapidos en que como no da tiempo a recargar el flash, debe tambien reducir la potencia para poder hacer todos los disparos con una carga de potencia).-HSS

Llau lo explica muy bien aqui: http://www.aprenderailuminar.com/2013/12/velocidad-x-sync-hss-hypersync.html

[manmun]

una comprobacion del movimiento de las cortinillas es hacer una foto de algo que se mueva muy rapido en sentido transversal (por ejemplo un tren) con una exposicion de 1/4000s o 1/8000s, las puertas o ventanillas si nos fijamos bien no quedan 'rectangulares' sino como 'paralelepipedos' porque desde que se expuso la parte superior hasta que se expuso la parte inferior el tren ya se habia desplazado lo correspondiente a 1/250s :lol:

[500MMMC]

Efecto "Rollin shutter", se llama. Se descubrió porque las ruedas de los vehículos en movimiento se convertían en elipses: