M8 y M20

[Gaw]

Hola a todos!

*** Añadida versión 2 "achocolatada" ***

 

Sigo intentando hacerme un poco con el procesado de tomas astronómicas y aquí va un intento de las Nebulosas Lagoon y Trífifa (M8 y M20). Falta mucho por explotar de éstas pero de momento así está la cosa ;-)

 

Se las dedico especialmente a los compañeros hectorbdn y juanfilas por tan buenas recomendaciones y consejos con el procesado.

 

Saludos

 

Exif: 19 lights de 30"+ 10 darks + 10 bias + 10 flats. Sin guiado. Nikon D750

Nebulosas M8 y M20 by César Pérez Vera, en Flickr

 

M8 y M20 v2 by César Pérez Vera, en Flickr

[carlomax]

La astrofotografía es una de mis asignaturas pendientes. Conozco fundamentos teóricos pero poco practicos, así que tampoco soy quien para criticarte la foto. Como comentario podría decirte que echo en falta más lumnosidad principalmente en el fondo, comocen otras fotos que he visto en tu Flickr, pero como de astrofotografía seguro que sabes más tú que yo, tómatelo más como una pregunta de por qué aquí se ve menos luminosos que en otras, que como una crítica.

Un saludo

 

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[hectorbdn]

Hola a todos!

Sigo intentando hacerme un poco con el procesado de tomas astronómicas y aquí va un intento de las Nebulosas Lagoon y Trífifa (M8 y M20). Falta mucho por explotar de éstas pero de momento así está la cosa ;-)

 

Se las dedico especialmente a los compañeros hectorbdn y juanfilas por tan buenas recomendaciones y consejos con el procesado.

 

Saludos

 

Exif: 19 lights de 300"+ 10 darks + 10 bias + 10 flats. Sin guiado. Nikon D750

Nebulosas M8 y M20 by César Pérez Vera, en Flickr

 

 

 

Hola buenos días Gaw, muchísimas gracias por dedicarnos esta foto!    hay una cosa que me encantaría comentar sobre esta foto que da pie a una larga conversación jejeje comúnmente se piensa que el cielo es negro, pero en astrofoto nos damos cuenta enseguida de que no es así , fotografiemos donde fotografiemos hay como una especie de zona "chocolatosa" por todas partes, eso es el polvo de nuestra propia galaxia la Vía Láctea que se interpone en nuestro campo de visión , y ese polvo esta por todas partes! Lo que vengo a decir con eso es que a mi personalmente prefiero perder un poco de contraste en el objeto principal a espensas de que se vea ese polvo:

 

 

aquí se ve claramente:

 

Western Veil nebula NGC6960 by Héctor BcN, on Flickr

 

en esta foto si "clipeaba" el fondo el objeto principal (los velos) ganaba contraste pero a mi personalmente prefiero perder un poco de contraste y que se vea el fondo . Eso va a gustos , muchos compañeros prefieren una cosa o la otra , solo expongo mi escasos conocimientos para que lo veas, que quede claro que yo no soy ningún experto    

 

La foto esta estupenda y sin guiado es normal que en la periferia se vean las estrellas un poco alargadas, la trífida es preciosa y es una de mis asignaturas pendientes, 

 

Saludos!  

[ferdiafer]

Hola GAV..De tu anterior astrofoto a ésta, tienes un salto culitativo enorme. Enhorabuena.

Esta toma, tiene unos dos grados horizotales, que puede equivaler a unos 600 mm de focal en formato DX, a menos que tenga algún recorte..

Me gustaría saber el tamaño del sensor de la cámara (Creo que es DX?), y el telescopio que usaste.

...300"  ó 30"...?? (300" sin guiado me parece mucho y 600mm de focal también).

El revelado ya te acerca mucho a lo muy bueno.

Veo que los apilados, los haces con DSS. Yo estaba muy contento con él y me dejó de funcionar con las actualizaciones de Mac y de Paralles por lo que ahora apilo con Pixinsight, inicio el procesado (complejo) y luego me paso a PhotoShop en donde me és más facil llegar a un gusto estético personal. (Uso Gradient Terminator y las Astronomy Tools).

Me han alegrado mucho las publicaciones de astrofotografía recientes, las tuyas, las de juanfilas y las de hectorbdn, lo que me anima a iniciar la temporada de invierno, porque llevo un tiempo largo en "paro" fotográfico.

Saludos cordiales

Fermín.

[hectorbdn]

La temporada de invierno es la mejor!

 

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[juanfilas]

Muy buena! como ya te dijeron, tus fotos van mejorando muchísimo!

 

Yo tambien la veo oscura, un poco mas de brillo le va a venir bien y no creo que pierdas por otro lado, todas esas partes negras de tu foto sin estrellas son justamente estructuras "chocolatosas" de las que te comentaron!

[Gaw]

 

 

 

Hola buenos días Gaw, muchísimas gracias por dedicarnos esta foto!    hay una cosa que me encantaría comentar sobre esta foto que da pie a una larga conversación jejeje comúnmente se piensa que el cielo es negro, pero en astrofoto nos damos cuenta enseguida de que no es así , fotografiemos donde fotografiemos hay como una especie de zona "chocolatosa" por todas partes, eso es el polvo de nuestra propia galaxia la Vía Láctea que se interpone en nuestro campo de visión , y ese polvo esta por todas partes! Lo que vengo a decir con eso es que a mi personalmente prefiero perder un poco de contraste en el objeto principal a espensas de que se vea ese polvo:

 

 

aquí se ve claramente:

 

Western Veil nebula NGC6960 by Héctor BcN, on Flickr

 

en esta foto si "clipeaba" el fondo el objeto principal (los velos) ganaba contraste pero a mi personalmente prefiero perder un poco de contraste y que se vea el fondo . Eso va a gustos , muchos compañeros prefieren una cosa o la otra , solo expongo mi escasos conocimientos para que lo veas, que quede claro que yo no soy ningún experto    

 

La foto esta estupenda y sin guiado es normal que en la periferia se vean las estrellas un poco alargadas, la trífida es preciosa y es una de mis asignaturas pendientes, 

 

Saludos!

Gracias nuevamente por tus comentarios. Los valoro y tengo presentes.

El "achocolamiento" lo bajé a propósito por que me pareció que le restaba protagonismo a los objetos. Haré la versión menos constrastada y veremos que tal queda.

El Pix es muy potente y cogerle el tranquillo lleva tiempo. Esta es la primera que proceso íntegramente con él. Veremos si me suelto y logro resultados más naturales.

Saludos

[Gaw]

Hola GAV..De tu anterior astrofoto a ésta, tienes un salto culitativo enorme. Enhorabuena.

Esta toma, tiene unos dos grados horizotales, que puede equivaler a unos 600 mm de focal en formato DX, a menos que tenga algún recorte..

Me gustaría saber el tamaño del sensor de la cámara (Creo que es DX?), y el telescopio que usaste.

...300"  ó 30"...?? (300" sin guiado me parece mucho y 600mm de focal también).

El revelado ya te acerca mucho a lo muy bueno.

Veo que los apilados, los haces con DSS. Yo estaba muy contento con él y me dejó de funcionar con las actualizaciones de Mac y de Paralles por lo que ahora apilo con Pixinsight, inicio el procesado (complejo) y luego me paso a PhotoShop en donde me és más facil llegar a un gusto estético personal. (Uso Gradient Terminator y las Astronomy Tools).

Me han alegrado mucho las publicaciones de astrofotografía recientes, las tuyas, las de juanfilas y las de hectorbdn, lo que me anima a iniciar la temporada de invierno, porque llevo un tiempo largo en "paro" fotográfico.

Saludos cordiales

Fermín.

Hola Fermín, un gusto saludarte y agradecerte tus comentarios.

Respecto a las exposiciones son de 30 segundos (se me coló un cero, ya corregido).

Sobre el OTA es un Vixen 200/800 (R200ss), Newton con espejo parabólico. 

El sensor de la D750 es full frame (36 x 24mm) (tal como viene de fábrica, no es full spectrum). Cualquier día me paso al lado oscuro y pillo una modificada para estos menesteres.

Sobre el tamaño de la toma, efectivamente, la medí y es 2,14 grados. 

Es mi primer procesado con Pixinsight. Con PS soy demasiado torpe como queda demostrado en la anterior astrofoto. No suelo usar PS para nada, hago todo en LR y algún plugin (los Nik)

Sólo llevo dos días trasteando con el Pix y aunque tiene una curva de aprendizaje elevada me siento cómodo con él. Claro está que esto no es soplar y hacer botellas, tengo que seguir currándomelo.

Tengo la ventaja de tener fotos de buena parte del catálogo Messier para practicar que hice en el último año.

Me alegra que retomes esta afición, he visto varios de tus trabajos y son realmente buenos e inspiradores. Ahora esto se anima nuevamente y pienso que resulta gratificante compartir las cosas con amigos receptivos. Ahora tenemos a huevo muchos y varios objetos para entretenernos.

Saludos, 

César

[Gaw]

Muy buena! como ya te dijeron, tus fotos van mejorando muchísimo!

 

Yo tambien la veo oscura, un poco mas de brillo le va a venir bien y no creo que pierdas por otro lado, todas esas partes negras de tu foto sin estrellas son justamente estructuras "chocolatosas" de las que te comentaron!

Gracias por pasar y comentar, Juan, 

Tengo que seguir aprendiendo, todo esto es una fase de aprendizaje en la que ahora me encuentro en el apartado procesado. Espero poder seguir.

Recuperaré la edición menos contrastada para ver si puedo mostrar esas zonas chocolatosas.

Saludos

César

[Gaw]

La astrofotografía es una de mis asignaturas pendientes. Conozco fundamentos teóricos pero poco practicos, así que tampoco soy quien para criticarte la foto. Como comentario podría decirte que echo en falta más lumnosidad principalmente en el fondo, comocen otras fotos que he visto en tu Flickr, pero como de astrofotografía seguro que sabes más tú que yo, tómatelo más como una pregunta de por qué aquí se ve menos luminosos que en otras, que como una crítica.

Un saludo

 

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Gracias por tu comentario,

Ahora subo la versión 2 con las correcciones de luminosidad y contraste.

Me parece que mejora. No he tocado la corrección del ruido y si se ha generado un poco. De momento se queda así.

 

Saludos

[hectorbdn]

Me gusta mucho más esta segunda versión, enhorabuena a quedado fantástica

 

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[hectorbdn]

Si me permites, hay un par de cosas que mejoraría, la perifèria de la foto esta de color negro, eso es debido a que no has removido los gradientes o no se ha hecho todo lo bien que se podría (o los flats no han actuado debidamente), la foto debería tener más o menos el mismo fondo alrededor de toda la foto, eso se hace al principio del procesado y a estas alturas del procesado lo único que se puede hacer es el Gradient removal de las acciones del photoshop, ves que la foto tiene como viñeteado? a eso me refiero    

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[ferdiafer]

Hola Fermín, un gusto saludarte y agradecerte tus comentarios.

Respecto a las exposiciones son de 30 segundos (se me coló un cero, ya corregido).

Sobre el OTA es un Vixen 200/800 (R200ss), Newton con espejo parabólico. 

El sensor de la D750 es full frame (36 x 24mm) (tal como viene de fábrica, no es full spectrum). Cualquier día me paso al lado oscuro y pillo una modificada para estos menesteres.

Sobre el tamaño de la toma, efectivamente, la medí y es 2,14 grados. 

Es mi primer procesado con Pixinsight. Con PS soy demasiado torpe como queda demostrado en la anterior astrofoto. No suelo usar PS para nada, hago todo en LR y algún plugin (los Nik)

Sólo llevo dos días trasteando con el Pix y aunque tiene una curva de aprendizaje elevada me siento cómodo con él. Claro está que esto no es soplar y hacer botellas, tengo que seguir currándomelo.

Tengo la ventaja de tener fotos de buena parte del catálogo Messier para practicar que hice en el último año.

Me alegra que retomes esta afición, he visto varios de tus trabajos y son realmente buenos e inspiradores. Ahora esto se anima nuevamente y pienso que resulta gratificante compartir las cosas con amigos receptivos. Ahora tenemos a huevo muchos y varios objetos para entretenernos.

Saludos, 

César

Gracias por esplayarte en el comentario. Tienes suerte de que se te haga fluido el pixinsight. Yo lo llevo bastante mal!!!En algún punto paro, le aplico el histograma y la exporto como tif para seguir en photosoh y Lightroom.

El segundo procesado? está francamente muy bueno y con gusto!!

Saludos

Fermín

[hectorbdn]

Por si os sirve de ayuda os comento el flujo de trabajo que yo sigo (que no por eso es el mejor) en pixinsight, no soy un experto pero lo tengo bastante por la mano, el 90% de las veces sigo este mismo flujo con ligeras variaciones dependiendo si el objeto es una galaxia o una nebulosa ;

 

- Apilado con Corrección cosmética y eligiendo la imagen de referencia con el subframe selector

 

- AutomaticBackgroundExtractor, Background Neutralization

 

- Color Calibration

 

- SCNR

 

- RGBworkingSpace

 

- Deconvolution (esto es muy importante)

 

- TGVdenoise (parámetros para cuando la imagen es linear son muy diferentes a después cuando haces el estirado y la imagen es ya no- lineal) o el Multiscale transform, cualquiera de los dos son muy buenos para eliminar el ruido.

 

- aquí suelo hacer una reparación del núcleo de estrellas con el HSVRepair noseque antes de estirar la imagen.

 

- Estirar la imagen , suelo hacerlo de varios métodos , Masked stretch, histogramT, aveces a hago un 60-40%

 

- Después de estirar la imagen suelo lanzar otra vez el TGVdenoise con los parametros para imagenes no lineales (TGV este es la hostia >_< )

 

- HDRmultiscaleTransform.

 

- Aquí fue cuando suelo seguir un tutorial sacado del foro de Pix, básicamente era usar el pixelMath con formulas para usar el ExponentialTRansform con máscaras. Si queréis os paso el link. (en Inglés)

 

Lanzo procesos sin ton ni son , totalmente aleatoriamente:

 

- Curvas , MultiScalemediantransform ( con parámetros para subir el detalle) , UnsharpMask (con mascaras) , DarkStructureEnhancer, miro si quedan bien y si me gusta lo dejo si no no.

 

 

 

Luego un poco de chapa y pintura en el Photoshop.

 

 

Este flujo me ha servido la mar de bien, los parámetros dependerán en cada caso eso ya es experimentación y tal, dependiendo de la imagen son unos u otros

 

 

Espero que os sea de utilidad, este flujo no es ningún secreto es el que suele seguir la mayoría de la gente con pequeñas variaciones

 

Saludos

 

 

 

 

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[Gaw]

hectorbdn , muchas gracias por compartir tu flujo de trabajo. Es una referencia importante y muy útil.

Esto agiliza mucho el proceso de aprendizaje.

 

Saludos

[hectorbdn]

hectorbdn , muchas gracias por compartir tu flujo de trabajo. Es una referencia importante y muy útil.

Esto agiliza mucho el proceso de aprendizaje.

 

Saludos

De nada Cèsar, cualquier duda aquí estoy , en pixinsight es muy importante trabajar con las previews e ir probando cosas, al principio no sabrás que leches esta haciendo o que hostias pasa jeje pero bueno poco a poco vas entendiendo y afinando,

 

Una cosa muy importante es que a medida que te vayan saliendo mejor las cosas verás que es más sencillo el procesado, cuanto mejores los datos que traigas del monte más sencillo es lo demás

 

 

Saludos

 

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[juanfilas]

Por si os sirve de ayuda os comento el flujo de trabajo que yo sigo (que no por eso es el mejor) en pixinsight, no soy un experto pero lo tengo bastante por la mano, el 90% de las veces sigo este mismo flujo con ligeras variaciones dependiendo si el objeto es una galaxia o una nebulosa ;

 

- Apilado con Corrección cosmética y eligiendo la imagen de referencia con el subframe selector

 

- AutomaticBackgroundExtractor, Background Neutralization

 

- Color Calibration

 

- SCNR

 

- RGBworkingSpace

 

- Deconvolution (esto es muy importante)

 

- TGVdenoise (parámetros para cuando la imagen es linear son muy diferentes a después cuando haces el estirado y la imagen es ya no- lineal) o el Multiscale transform, cualquiera de los dos son muy buenos para eliminar el ruido.

 

- aquí suelo hacer una reparación del núcleo de estrellas con el HSVRepair noseque antes de estirar la imagen.

 

- Estirar la imagen , suelo hacerlo de varios métodos , Masked stretch, histogramT, aveces a hago un 60-40%

 

- Después de estirar la imagen suelo lanzar otra vez el TGVdenoise con los parametros para imagenes no lineales (TGV este es la hostia >_< )

 

- HDRmultiscaleTransform.

 

- Aquí fue cuando suelo seguir un tutorial sacado del foro de Pix, básicamente era usar el pixelMath con formulas para usar el ExponentialTRansform con máscaras. Si queréis os paso el link. (en Inglés)

 

Lanzo procesos sin ton ni son , totalmente aleatoriamente:

 

- Curvas , MultiScalemediantransform ( con parámetros para subir el detalle) , UnsharpMask (con mascaras) , DarkStructureEnhancer, miro si quedan bien y si me gusta lo dejo si no no.

 

 

 

Luego un poco de chapa y pintura en el Photoshop.

 

 

Este flujo me ha servido la mar de bien, los parámetros dependerán en cada caso eso ya es experimentación y tal, dependiendo de la imagen son unos u otros

 

 

Espero que os sea de utilidad, este flujo no es ningún secreto es el que suele seguir la mayoría de la gente con pequeñas variaciones

 

Saludos

 

 

 

 

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Hola! yo uso un flujo muy parecido pero:

 

Nunca uso automatic Background extraction, siempre uso el manual, prefiero perder un poco mas de tiempo colocando "crucesitas" pero el resultado me parece mejor

En segundo paso en vez de "color calibration" uso "Background Neutralization" que me suele dar una mejor calibración de color con mi cámara

Despues todo igual hasta Masked strech, como tu amas TGV yo amo a Masked stech jaja, lo bueno de Masked es que lo aplicas en cientos de pasos, ya te hace un HDR importante en la imagen! sin quemar las estrellas, me encanta esta herramienta.

Exponential transformation varias veces con y sin mascara de estrellas si quiero resaltar zonas oscuras o chocolatosas.

 

Despues de aplicar Darkestructure.... suelo usar Morphological transformation para achicar las estrellas y sacarles protagonismo (si hace falta).

 

Saludos!

[juanfilas]

Estos son los tutoriales que digo son muy buenos:

 

[hectorbdn]

Hola! yo uso un flujo muy parecido pero:

 

Nunca uso automatic Background extraction, siempre uso el manual, prefiero perder un poco mas de tiempo colocando "crucesitas" pero el resultado me parece mejor

En segundo paso en vez de "color calibration" uso "Background Neutralization" que me suele dar una mejor calibración de color con mi cámara

Despues todo igual hasta Masked strech, como tu amas TGV yo amo a Masked stech jaja, lo bueno de Masked es que lo aplicas en cientos de pasos, ya te hace un HDR importante en la imagen! sin quemar las estrellas, me encanta esta herramienta.

Exponential transformation varias veces con y sin mascara de estrellas si quiero resaltar zonas oscuras o chocolatosas.

 

Despues de aplicar Darkestructure.... suelo usar Morphological transformation para achicar las estrellas y sacarles protagonismo (si hace falta).

 

Saludos!

 

Hola Juan , me has dejado alucinando, como hostias usas el MaskedStretch para otros procesos que no sea el de estirar la imagen???? la primera vez que lo oigo    lo primero que he hecho cuando me he despertado ha sido mirar si se me había pasado por alto alguna opción en el menu del MaskedStretch jaja! viste! cada maestrillo tiene su librillo 

 

 

Recomiendo encarecidamente de no usar el ExponentialTransform a saco, si sigues este método queda mejor y mas natural aunque es mas laborioso 

 

https://pixinsight.com/forum/index.php?topic=5384.0

 

 

Los videotutoriales de Skyman son archiconocidos el único problema que tienen es que son antiguos y algunos procesos actualmente han cambiado mucho por lo que no se pueden aplicar de la misma manera, por lo demás están muy bien y son una muy buena guía 

 

Saludos! 

[juanfilas]

Hola Juan , me has dejado alucinando, como hostias usas el MaskedStretch para otros procesos que no sea el de estirar la imagen???? la primera vez que lo oigo    lo primero que he hecho cuando me he despertado ha sido mirar si se me había pasado por alto alguna opción en el menu del MaskedStretch jaja! viste! cada maestrillo tiene su librillo 

 

 

Recomiendo encarecidamente de no usar el ExponentialTransform a saco, si sigues este método queda mejor y mas natural aunque es mas laborioso 

 

https://pixinsight.com/forum/index.php?topic=5384.0

 

 

Los videotutoriales de Skyman son archiconocidos el único problema que tienen es que son antiguos y algunos procesos actualmente han cambiado mucho por lo que no se pueden aplicar de la misma manera, por lo demás están muy bien y son una muy buena guía 

 

Saludos! 

 

Buenísimo, maskedstrech es justamente para estirar, pero va estirando de a pasos y aplicando mascara (de ahí al nombre) en las estrellas, prueba estirar una foto con maskedstrech dandole muchísimos pasos (130 o mas)  y como fondo objetivo dale un poco mas de lo normal, vas a ver que sin mucho esfuerzo se genera un HDR muy bonito ya que comprime la imagen un montón!

 

Saludos! y me pongo a chusmear lo que pasaste de Exponential Transform, el método que uso yo es lentísimo, vamos a ver si este es mejor jeje

[hectorbdn]

Buenísimo, maskedstrech es justamente para estirar, pero va estirando de a pasos y aplicando mascara (de ahí al nombre) en las estrellas, prueba estirar una foto con maskedstrech dandole muchísimos pasos (130 o mas) y como fondo objetivo dale un poco mas de lo normal, vas a ver que sin mucho esfuerzo se genera un HDR muy bonito ya que comprime la imagen un montón!

 

Saludos! y me pongo a chusmear lo que pasaste de Exponential Transform, el método que uso yo es lentísimo, vamos a ver si este es mejor jeje

Aaaaaaaaaaaaa! Eso si! Vale, ya me habías asustado jaja pensaba que había alguna opción oculta para por ejemplo al HDRmultiscale para aplicarlo conjuntamente con el masked stretch, si es muy buena yo lo uso mucho pero acusa de pérdida de contraste por eso suelo mezclarla con una estirada por histograma,

 

 

Ese link que os he pasado precisamente rápido no es, pero ya verás te encantará!

 

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[ferdiafer]

Gracias a todos!!!!! Me habeis animado a  hacerme Pixingmaníaco.

Seguro que lo agradeceré más adelante.

[fotochesa]

Espectacular¡

Un saludo.

[javibeje]

Me parecen unas fotografias espectaculares, mas sabiendo que nunca voy a hacer algo asi. 

Solo por el trabajo que tiene hacerlas ya son, para mi, grandes fotografias.

Un saludo

[Gaw]

Espectacular¡

Un saludo.

 

 

Me parecen unas fotografias espectaculares, mas sabiendo que nunca voy a hacer algo asi. 

Solo por el trabajo que tiene hacerlas ya son, para mi, grandes fotografias.

Un saludo

Gracias compañeros, por pasar y comentar.

Es una disciplina compleja la astrofotografía en la que pueden salir mal un montón de cosas, pero cuando las nubes se van y se logra, es tremendamente satisfactorio.

Saludos