Tipo de obturador

[juanGA]

Buenas tardes a todos.

Como nuevo usuario de mirrorless,aun esperando recibirla,estoy estos dias dando un vistazo al manual y claro esta,esto de tener dos tipos de obturadores me tiene un poco confundido.

Por un lado he consultado con un compañero de trabajo que lo tengo por una persona bastante entendida y q tiene una Fuji ya hace unos años me dice que hasta q no saquen el "obturador electronico global" que me olvide del electronico puesto q solo sirve para situaciones completamente estaticas y cuando digo completamente es completamente,que como haya un poco de viento o algo de corriente de agua etc me saldra un desastre de imagen.

Por otra parte ese mismo dia habia mandado un correo al servicio de soporte Nikon ,del q desconocia su existencia,y muy escuetos me dicen "El obturador electronico es el habitual para tomar fotografias".

Tambien incluso he leido que lo mejor es dejarlo en automatico.

Mi disciplina favorita es el paisaje,sobre todo de costa,pero claro con estos tres consejos contradictorios estoy mas confundido que al principio.

Me gustaria conocer vuestras experiencias.

Gracias de antemano y un saludo.

[yildori]

El único problema que le he visto al electrónico, es el banding, y que no dispara el flash.

 

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[Neverlan]

En 26/5/2020 a las 9:01, yildori dijo:

El único problema que le he visto al electrónico, es el banding, y que no dispara el flash.

 

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No suelo usar flash, y el día que se lo puse estaba el obturador electrónico. Me volví loco media hora.....

[michelo]

Hola yo tengo la Z6 desde hace 6 meses y hasta ahora el único problema que he encontrado es el banding como mencionó yildori con luces led y lo he corregido subiendo el ISO para mejorar la exposición y después corrigo la velocidad del disparo para ver en tiempo real si aparecen los banding.

Saco mayormente fotos de paisajes, aunque he sacado fotos de niños y de retrato y no tengo problemas de definición y no he tenido desastres  de fotos por usar el obturador electrónico.

Lamentablemente, en mi país estoy en cuarentena desde mediado de marzo y ya no he podido usar la cámara como he querido.

Saludos.

 

[Ochoa]

Es que el obturador !00% electrónico y silencioso, es para lo que es, y es para cuando se requiere absoluto silencio en el disparo, como en algunos teatros o museos, robados próximos, fauna en ocasiones, etc. para otros tipos de fotografía es mejor otras opciones sin duda.

Para fotografía general, el obturador normal electro-mecánico con su chasquido, es lo más sencillo y operativo.

Para paisajes, y especialmente con larga exposición, lo recomendado es el obturador de cortinilla delantera electrónica que reduce la vibración, y no tiene los problemas del 100% electrónico.

Llevar siempre seleccionado el obturador electrónico por defecto, pienso que es un error, por más que algunos defiendan lo contario.

Saludos

 

 

 

[Walterwhite]

Página 65 ,página 233 y página 82 de el manual ,me he acostumbrado a tirar con fotografía silenciosa en los próximos días tirare de las dos formas y ya te digo algo .

Saludos. 

[Ochoa]

hace 1 hora, Walterwhite dijo:

Página 65 ,página 233 y página 82 de el manual ,me he acostumbrado a tirar con fotografía silenciosa en los próximos días tirare de las dos formas y ya te digo algo .

Saludos. 

Hola! He escrito acordándome de ti. No dudo que se puedan hacer miles de fotos de todo tipo en silencioso, pero si la propia Nikon utiliza media página 67 para indicar los inconvenientes que pueden surgir, creo que es para tenerlo en cuenta. Y si uno sabe cómo funciona un obturador electrónico de barrido, se entiende perfectamente porqué tampoco es adecuado para fotografía de acción y otros menesteres.

Y para paisaje, lo importante es la abertura del obturador sin vibración que es lo que hace el modo de cortinilla electrónica E, aquí la abertura es electrónica y además te permite poner un ligero retardo de exposición que es casi obligado con trípode, y que en modo silencioso, la cámara NO admite retardo.

Saludos

Editado 3 de Julio de 2020 por Ochoa

[michelo]

 

hace 2 horas, Ochoa dijo:

Es que el obturador !00% electrónico y silencioso, es para lo que es, y es para cuando se requiere absoluto silencio en el disparo, como en algunos teatros o museos, robados próximos, fauna en ocasiones, etc. para otros tipos de fotografía es mejor otras opciones sin duda.

Para fotografía general, el obturador normal electro-mecánico con su chasquido, es lo más sencillo y operativo.

Para paisajes, y especialmente con larga exposición, lo recomendado es el obturador de cortinilla delantera electrónica que reduce la vibración, y no tiene los problemas del 100% electrónico.

Llevar siempre seleccionado el obturador electrónico por defecto, pienso que es un error, por más que algunos defiendan lo contario.

Saludos

 

 

 

 

A qué te refieres los problemas en fotografía de larga exposición con obturador electrónico?

[Ochoa]

De entrada lo dicho, de que la Z no admite el casi obligado retardo de disparo en silencioso, es contradictorio que lo utilicemos para reducir vibración, y en cambio no nos permita ese retardo de 2 ó 3 seg desde la activación del obturador.

Además si hay luces parpadeantes pueden generar artefactos como bandas de colo, (también lo puede producir el de cortinilla delantera electrónica ) y también se reporta que genera más ruido, y banding en algunos casos. Y una cosa práctica, cuando termina el tiempo de exposición no hay sonido que nos avise. 

Edito para aclarar que a lo mencionado, y cuando no se trata de larga exposición sino de sujetos en movimiento, se añade el que puedan salir borrosos o distirsionados.

Saludos

Editado 3 de Julio de 2020 por Ochoa

[michelo]

hace 1 hora, Ochoa dijo:

De entrada lo dicho, de que la Z no admite el casi obligado retardo de disparo en silencioso, es contradictorio que lo utilicemos para reducir vibración, y en cambio no nos permita ese retardo de 2 ó 3 seg desde la activación del obturador.

Además si hay luces parpadeantes pueden generar artefactos como bandas de colo, (también lo puede producir el de cortinilla delantera electrónica ) y también se reporta que genera más ruido, y banding en algunos casos. Y una cosa práctica, cuando termina el tiempo de exposición no hay sonido que nos avise. 

Edito para aclarar que a lo mencionado, y cuando no se trata de larga exposición sino de sujetos en movimiento, se añade el que puedan salir borrosos o distirsionados.

Saludos

 

No sé si entendí con el primer párrafo, tengo configurada la cámara de la siguiente forma ahora, en menú Disparo Foto, opción "Fotografía silenciosa" en ON, Reducción de Vibración en ON.

En Menu CFG Personalizada tengo la opción C2 Retardo disparador automático en 10 segundos.

Al presionar para sacar la foto con la configuración anterior de esa forma, debo esperar 10 segundos antes de tener la foto.

¿Es eso de lo que no se puede o estás hablando de otra cosa?

 

Sobre el segundo párrafo, voy a probar si se genera bandas de color y banding. Es cierto que no hay aviso sonoro.

Sobre movimientos en movimientos, tengo sobrinos pequeños y no he visto eso, aunque he logrado ese efecto tipo rolling shutter haciendo movimientos rápidos con la cámara.

Saludos

 

Editado 3 de Julio de 2020 por michelo

[Ochoa]

hace 8 horas, michelo dijo:

 

No sé si entendí con el primer párrafo, tengo configurada la cámara de la siguiente forma ahora, en menú Disparo Foto, opción "Fotografía silenciosa" en ON, Reducción de Vibración en ON.

En Menu CFG Personalizada tengo la opción C2 Retardo disparador automático en 10 segundos.

Al presionar para sacar la foto con la configuración anterior de esa forma, debo esperar 10 segundos antes de tener la foto.

¿Es eso de lo que no se puede o estás hablando de otra cosa?

 

Sobre el segundo párrafo, voy a probar si se genera bandas de color y banding. Es cierto que no hay aviso sonoro.

Sobre movimientos en movimientos, tengo sobrinos pequeños y no he visto eso, aunque he logrado ese efecto tipo rolling shutter haciendo movimientos rápidos con la cámara.

Saludos

 

Ya vendí mi Z6 hace poco y no puedo comprobar algunas cosas, pero el retardo de exposición específico para evitar vibración no es el disparador automático C2, sino el Modo de retardo de exposición D4 de 0,2 a 3 seg. Me parecen mucho 10 seg para iniciar el disparo, eso es para selfies no para paisaje. Ese intervalo es innecesariamente largo, y se pueden generar otras vibraciones por viento o cualquier cosa. O cambios de luces o nubes.

Además, creo que tampoco funciona la Reducción de Ruido de Exposición prolongada.

En definitiva, repito, si sabemos en qué consiste el obturador electrónico rolling- shutter (o barrido línea por línea) y sus limitaciones, no lo usaríamos salvo necesitar silencio absoluto. Y aunque el propio manual de la Z lo recomiende para paisaje en la página 237, en esa misma página y en las 236 y 67, anuncia los posibles inconvenientes y limitaciones de esta opción.
 

Resumiendo. Es mi opinión y experiencia.

- Fotografía general, de acción y movimiento: Obturador mecánico.

- Paisaje con o sin L.E. (trípode o no): Obturador mixto electro-mecánico modo E, con un ligero retardo de exposición de 0,5 a 2 seg.

- Fotografía silenciosa: Obturador electrónico SL.

Saludos

 

Editado 4 de Julio de 2020 por Ochoa

[michelo]

hace 17 horas, Ochoa dijo:

Ya vendí mi Z6 hace poco y no puedo comprobar algunas cosas, pero el retardo de exposición específico para evitar vibración no es el disparador automático C2, sino el Modo de retardo de exposición D4 de 0,2 a 3 seg. Me parecen mucho 10 seg para iniciar el disparo, eso es para selfies no para paisaje. Ese intervalo es innecesariamente largo, y se pueden generar otras vibraciones por viento o cualquier cosa. O cambios de luces o nubes.

Además, creo que tampoco funciona la Reducción de Ruido de Exposición prolongada.

En definitiva, repito, si sabemos en qué consiste el obturador electrónico rolling- shutter (o barrido línea por línea) y sus limitaciones, no lo usaríamos salvo necesitar silencio absoluto. Y aunque el propio manual de la Z lo recomiende para paisaje en la página 237, en esa misma página y en las 236 y 67, anuncia los posibles inconvenientes y limitaciones de esta opción.
 

Resumiendo. Es mi opinión y experiencia.

- Fotografía general, de acción y movimiento: Obturador mecánico.

- Paisaje con o sin L.E. (trípode o no): Obturador mixto electro-mecánico modo E, con un ligero retardo de exposición de 0,5 a 2 seg.

- Fotografía silenciosa: Obturador electrónico SL.

Saludos

 

Sólo para aclara que los 10 segundos fue un ejemplo, lo usé para comprobar que si funcionaba o no, también probé con 2 segundos

Salidos.

[Walterwhite]

hace 6 horas, michelo dijo:

Sólo para aclara que los 10 segundos fue un ejemplo, lo usé para comprobar que si funcionaba o no, también probé con 2 segundos

Salidos.

Con esto de el coVid algunos si que lo estamos ¡¡¡¡¡

[Aigarpa]

Aunque es otra marca tienen casi la misma resolución. + de 40 megas.

Me ha pasado un caso que nunca he sufrido. Falta de nitidez, tal extremo que el sábado tire unas 200 fotos a sujetos en movimiento, movimiento lento, ciclistas alto del Garbi, por encima de 1/2000 y mirando los archivos 1:1 parecían trepidadas. 

He pasado dos días locos hasta ayer. Desactive e-prim cortina obturador y seguía igual, como trepidadas aún con trípode. Active modo silencio y ví la luz. Es más, nunca he visto una nitidez tan brutal en un zoom largo tipo 150-600 de pueblo f6.3.

Esto, la falta de nitidez, solo me ha pasado para distancias superiores de 10 metros a infinito. A pajarillos, unos 4/6 metros sin problema. 

A partir de ya, solo modo silencio. 

Probad a ver. Disparar a una pared que este a unos 30/40 metros modo silencio activado y desactivado. A pulso y comparais

Editado 9 de Septiembre de 2020 por Aigarpa

[Ochoa]

En 9/9/2020 a las 10:47, Aigarpa dijo:

Aunque es otra marca tienen casi la misma resolución. + de 40 megas.

Me ha pasado un caso que nunca he sufrido. Falta de nitidez, tal extremo que el sábado tire unas 200 fotos a sujetos en movimiento, movimiento lento, ciclistas alto del Garbi, por encima de 1/2000 y mirando los archivos 1:1 parecían trepidadas. 

He pasado dos días locos hasta ayer. Desactive e-prim cortina obturador y seguía igual, como trepidadas aún con trípode. Active modo silencio y ví la luz. Es más, nunca he visto una nitidez tan brutal en un zoom largo tipo 150-600 de pueblo f6.3.

Esto, la falta de nitidez, solo me ha pasado para distancias superiores de 10 metros a infinito. A pajarillos, unos 4/6 metros sin problema. 

A partir de ya, solo modo silencio. 

Probad a ver. Disparar a una pared que este a unos 30/40 metros modo silencio activado y desactivado. A pulso y comparais

Pues lo de la trepidación menor en modo silencio es un hecho.
Pero para sujetos en movimiento no es recomendable el modo silencio, dado que en el sensor no leen simultáneamente todos los fotodiodos, sino mediante un barrido, Rolling Shutter, con lo que es fácil imaginar lo que ocurre. Y es posible que en e-prim pueda ocurrir lo mismo al activarse (= abrirse) por bandas y no simultáneamente.

Por ello Sony ha desarrollado el Global Shtter que activa y desactiva simultáneamente todos los captores. Y que es el futuro inmediato en cámaras profesionales al evitar sujetos borrosos o distorsionados en movimiento, banding y otras limitaciones de los obturadores electrónicos actuales.

Saludos

Editado 12 de Septiembre de 2020 por Ochoa

[Walterwhite]

En 9/9/2020 a las 9:47, Aigarpa dijo:

Aunque es otra marca tienen casi la misma resolución. + de 40 megas.

Me ha pasado un caso que nunca he sufrido. Falta de nitidez, tal extremo que el sábado tire unas 200 fotos a sujetos en movimiento, movimiento lento, ciclistas alto del Garbi, por encima de 1/2000 y mirando los archivos 1:1 parecían trepidadas. 

He pasado dos días locos hasta ayer. Desactive e-prim cortina obturador y seguía igual, como trepidadas aún con trípode. Active modo silencio y ví la luz. Es más, nunca he visto una nitidez tan brutal en un zoom largo tipo 150-600 de pueblo f6.3.

Esto, la falta de nitidez, solo me ha pasado para distancias superiores de 10 metros a infinito. A pajarillos, unos 4/6 metros sin problema. 

A partir de ya, solo modo silencio. 

Probad a ver. Disparar a una pared que este a unos 30/40 metros modo silencio activado y desactivado. A pulso y comparais

Seguro Estabas tirando en  movimiento AFS y no AFC ¡¡¡ 

Editado 12 de Septiembre de 2020 por Walterwhite

[Neverlan]

Hasta la fecha he tirado en modo silencioso cuando hacía nocturnas.... pero ayer en varias fotos me salieron una especie de bandas horizontales

Y no son nubes, en la pantalla trasera no se apreciaban, pero hoy al revelarlas han aparecido :-((

Sí sony lo está solucionando ya tardan en copiarlo.

[Ochoa]

hace 1 hora, Neverlan dijo:

Hasta la fecha he tirado en modo silencioso cuando hacía nocturnas.... pero ayer en varias fotos me salieron una especie de bandas horizontales

Y no son nubes, en la pantalla trasera no se apreciaban, pero hoy al revelarlas han aparecido :-((

Sí sony lo está solucionando ya tardan en copiarlo.

El banding en el cielo es otra de las conocidas limitaciones del obturador electrónico silencioso actual que lee por líneas.

El llamado Global Shutter, también desarrollado por Canon, hasta donde sé lo han puesto en cámaras de video o industriales, pero aún no a una ML FF. Pero se esper que en cualquier momento lo incorpore alguna ML Pro para deporte.

 

 

 

[Neverlan]

Ahora me asalta la duda, acabo de ver en la tv que las corrientes de aire han transportado el humo de los incendios en california creando más o menos el efecto de mis fotografías ......

[Aigarpa]

hace 4 horas, Ochoa dijo:

Pues lo de la trepidación menor en modo silencio es un hecho.
Pero para sujetos en movimiento no es recomendable el modo silencio, dado que en el sensor no leen simultáneamente todos los fotodiodos, sino mediante un barrido, Rolling Shutter, con lo que es fácil imaginar lo que ocurre. Y es posible que en e-prim pueda ocurrir lo mismo al activarse (= abrirse) por bandas y no simultáneamente.

Por ello Sony ha desarrollado el Global Shtter que activa y desactiva simultáneamente todos los captores. Y que es el futuro inmediato en cámaras profesionales al evitar sujetos borrosos o distorsionados en movimiento, banding y otras limitaciones de los obturadores electrónicos actuales.

Saludos

Tengo noticias aunque con dos cámaras diferentes. Quizás en la, APSC más reciente esta atenuado el tema. 

Ayer APSC, la que conoces, por no hacer publi. Ciclismo contrareloj con monopod. Todos de frente. Todo perfecto. 

Hoy FF, puerto de montaña a pulso. Mismo tele. Gran parte de las fotos con movimiento horizontal. Ninguna llegando a ser un barrido. Gran parte de las fotos con distorsión alucinante, llegando a ser inservibles. 

Conclusión, manteniendo la camara en una misma dirección no afectará a la imagen. Excepto sujetos como hélices. Ayer en la Crono las piernas de los ciclistas no causan distorsión. 

Saludos

hace 3 horas, Walterwhite dijo:

Seguro Estabas tirando en  movimiento AFS y no AFC ¡¡¡ 

Poco me conoces. Borro por software AFS de mis cámaras :) 

Editado 12 de Septiembre de 2020 por Aigarpa