D7000

[Francisco R]

http://www.engadget.com/2010/04/13/canon-5...-finale-direc/2

 

http://www.fayerwayer.com/2010/04/filman-f...non-5d-mark-ii/

 

http://www.petapixel.com/2010/04/09/house-...non-5d-mark-ii/

 

 

No es un bulo, si bajas ese capítulo en contenedor mkv en alta definición, se nota que sí está rodado con la canon. Claro que la 5D mark II trabaja con "rolling shutter", y es precisamente a lo que me refiero, que se pueden hacer cosas con las DSLR, pero muy bien estudiada la producción, tomas y postproducción. The Foundry tiene ya un plugin para pelear contra el defecto.

 

 

En mi diccionario "rolling shutter" se repele con calidad porque afecta negativamente al resultado final del producto. No me vale la imagen más nítida del mundo si he de verla como si estuviese proyectada sobre una sábana al viento. Han de corregirlo.

[fotonauta]

No es un bulo, si bajas ese capítulo en contenedor mkv en alta definición, se nota que sí está rodado con la canon. Claro que la 5D mark II trabaja con "rolling shutter", y es precisamente a lo que me refiero, que se pueden hacer cosas con las DSLR, pero muy bien estudiada la producción, tomas y postproducción. The Foundry tiene ya un plugin para pelear contra el defecto.

En mi diccionario "rolling shutter" se repele con calidad porque afecta negativamente al resultado final del producto. No me vale la imagen más nítida del mundo si he de verla como si estuviese proyectada sobre una sábana al viento

 

Bájate las pruebas de DPreview y compara: es imposible hacer los barridos del episodio de House sin incurrir en los defectos gelatina, ni el Zoom a su cara sin que se desenfoque la imagen ( el objetivo no mantiene el enfoque al hacer zoom). No se si se puede llamar defecto a algo que ha sido voluntariamente concebido así para obtener los mejores resultados posibles en tomas estáticas o barridos lentos. Cualquier Plug-in deberá interpolar la información que falta con la consiguiente pérdida de calidad. No le pidas peras al olmo.

 

Eres libre de tener tus propios diccionarios, pero lo normal es usar los publicados.

 

Un saludo,

 

Fotonauta

[Francisco R]

A ver, es una forma de hablar. Ocurre que me había hecho demasiadas ilusiones con el modo de vídeo de la D7000. Para House utilizaron además de las canon, ópticas de cine, e imagino que el tema del foco sería de lo que más trabajaron.

 

Pero volviendo al famoso efecto, acabo de leer que ya hay solución:

 

http://www.invisageinc.com/page.aspx?cont=QuantumShutter

 

Supongo que tendremos que esperar un par de años para verlo en nuestras cámaras. Paciencia...

[karlos_PH]

Nikonrumors anuncia la fecha de salida de la d7000 (del 17 al 22 de octubre)

http://nikonrumors.com/2010/10/01/nikon-d7...ober-17-22.aspx

[fotonauta]

A ver, es una forma de hablar. Ocurre que me había hecho demasiadas ilusiones con el modo de vídeo de la D7000. Para House utilizaron además de las canon, ópticas de cine, e imagino que el tema del foco sería de lo que más trabajaron.

 

Pero volviendo al famoso efecto, acabo de leer que ya hay solución:

 

http://www.invisageinc.com/page.aspx?cont=QuantumShutter

 

Supongo que tendremos que esperar un par de años para verlo en nuestras cámaras. Paciencia...

Para no repetirme y como no me crees, es mejor que leas este link y en particular:

"First off, CMOS does not necessarily mean rolling shutter and CCD does not necessarily mean global shutter. Predominantly that is the case, but it is not an absolute. There are CCD chips with rolling shutter and CMOS chips with global shutters. Also, the notion of rolling shutter = bad / global shutter = good is not particularly true either"

Que traduzco:

" En primer lugar, CMOS no significa necesariamente obturador rotativo ni CCD interruptor global. Es así en la mayoría de los casos, pero no en sentido absoluto. Hay CCD con obturador rotativo y CMOS con obturador global. Además, el concepto de obturador rotativo = malo, obturador global = bueno tampoco es particularmente cierto"

Esta WEB pertenece a Abel Cine Tech, especialista muy conocido en Cine y Vídeo profesional ( Norte de USA). Venden / alquilan equipos y dan servicio en los rodajes.

 

El tema del foco no se puede trabajar en un ZOOM rápido como el del final del vídeo, porque los objetivos de Canon, como la mayoría de los que se hacen actualmente, son varifocales. Las imágenes inicial y final del zoom son:

. Aquí y en los barridos rápidos del vídeo no hay técnica que valga.

Lo que acabas de leer se refiere a una posible nueva aplicación de los Nano Cristales, como Quantun Dots ( Puntos Cuánticos) en lugar de lo Quantum Wells de los CMOS que no ha sido desarrollada para disponer de un global shutter sinó para disfrutar de las ventajas de un confinamiento tridimensional de los electrones que no fue creado para facilitar el Global Shutting. El escrito es pura publicidad para ignorantes.

No me alargo porque el hilo no va de esto y me voy de finde.

 

Buen idem,

 

Fotonauta

[Invitado Pitergabriel]

Y todo esto, siendo muy interesante... ¿qué tiene que ver con el nombre de este hilo? Lo digo porque me estoy perdiendo un poco cuando entro a consultar cosas sobre la d7000 y me encuentro todo esto de video grabados (o no) con otros modelos y los efectos que tienen... ¡Que los novatos torpes (como es mi caso) nos perdemos con facilidad!

[Alex_Ros]

Que lleven una dominante los vídeos editados, no entiendo qué tiene que ver con las condiciones de una cámara. Lo que sí es cierto, es que alguien que hace previews con cámaras nuevas, no debería editar demasiado los vídeos, sobre todo en temas de saturación, contraste, etc, porque de un vídeo normal, bien editado, se le puede dar aspecto de película, pero los compradores no quieren ver una película, si no de lo que es capaz esa cámara.

Pues claro que es de recibo. Si quieres una cámara con todo eso arreglado, te compras una cámara de vídeo para consumidores. El vídeo en las DSLR depende de cómo lo grabes. También es una aberración que no tenga enfoque automático, no?. Uno cuando quiere hacer un BUEN vídeo, cuida todo; la edición, pero también la forma de grabarlo; movimientos de cámara, enfoques planeados, steady cam, etc etc etc...

 

No se si es que te pasaste la parte en que especifico "Galería y Fotos" La Verdad que el video no es que no me guste ni me sobre. pero estoy claro de que adquiero es una Cámara de Fotos. Yo usaría el video muy poco. En cambio la fotografiá de forma frecuente.

[Francisco R]

Gracias por tu tiempo y respuestas, fotonauta. Una última pregunta, ¿a tu juicio el empleo del rolling shutter en estas DSLR es un sacrificio por ganar la calidad que citas, facilidad de diseño e implementación, o un mero ahorro en costes?

 

tonymadrid, eso de si quieres vídeo te compras... es una postura "talibanesca". Los móviles eran sólo para llamar y recibir hace unos años y ahora tienen funcionalidades como la nevegación por GPS sin renunciar a nada que ofrezca un modelo dedicado; es sólo avanzar tecnológicamente. Con razonamientos como el tuyo habría siempre un aparato para cada cosa. Una cámara de cine fue toda la vida una máquina capaz de hacer muchas fotografías por segundo, el momento de poder hacer esto, a bajo coste, y en digital, está a punto de llegar. Mayor transferencia y almacenamiento; tecnología.

 

Para quien le interese —entiendo que la D7000 estará a la altura de las mejores en grabación de vídeo, y por eso comento; a la vez supongo que es tolerable y superable mediante un giro de rueda de ratón para el que desprecie esta característica— , y mientras esperamos la previsible avalancha de análisis sobre la D7000, aquí dejo una entrevista sobre el futuro de vídeo con DSLR. Responde, Greg Yaitanes, el director de la serie HOUSE MD:

 

@MVRamunno: What is the difference in how it looks on a TV screen compared to a regular camera?

Greg Yaitanes: richer. shallow focus pulls the actors faces to forground [sic]

 

@oamad0101: How many frames per second and why a Canon 5D Mark II?

GY: 24p and wanted it for ease of use in tight spaces.

 

@unikissa: Ok, seriously. Can you tell us something about the lenses you used?

GY: all the canon primes and the 24-70 and the 70-200 zoom

 

@sarabury: Did you have to change any of your working practices to fit in with differences between the 5D and a typical setup?

GY: some. focus was hard with these lenses but more “cine-style” lenses are being made as we speak.

 

@marykir: were you using CF cards for storage or some sort of mass storage mod? seems like you would need a lot of cards

GY: some 18gb or something like that card. gave us 22 min of footage.

 

@Drdiagnostic: How was the quality as compared 2 the traditional camera used in shooting?

GY: i loved it and feel it’s the future. cameras that can give you these looks

 

@klizma: How did you manage to stabilize the camera in tight spaces? Any special kind of brackets?

GY: no. mostly gave it a hand held feel. or on a small tripod

[fotonauta]

Gracias por tu tiempo y respuestas, fotonauta. Una última pregunta, ¿a tu juicio el empleo del rolling shutter en estas DSLR es un sacrificio por ganar la calidad que citas, facilidad de diseño e implementación, o un mero ahorro en costes?

 

Para eliminar el efecto basta añadir un transistor a cada fotoelemento. No es un problema de precio, es que hay por concepto hay una pérdida importante de rango dinámico y en consecuencia de la calidad de la imagen.

 

Me equivoqué con el “Buque Insignia” de Sony (NEX-VG10E) ya que tiene Rolling Shutter, pero esto precisamente confirma lo que te decía, que con velocidades importantes de refresco, como tiene la D7000, aquella es la mejor opción.

 

No conocía la entrevista, gracias por la información. Escuchándola queda claro que es un montaje publicitario:

 

- Por ejemplo dice que el enfoque fue su mayor problema ( como ya te había adelantado) porque tuvo que hacerse a mano, que es casi imposible ajustarlo por el escaso recorrido de los objetivos con autofocus pero que la extraordinaria habilidad de sus cámaras ...

-También habla de la falta de profundidad de campo al estar trabajando a plena apertura y con formato grande pero en el vídeo de youtube no hay ni rastro de bokeh, ni de la susodicha falta de profundidad.

-Tampoco hay rastro del rolling, fíjate en el recorte de cuando llega con la moto...

 

 

Lo dicho, no se cuanto habrá cobrado pero no se el episodio no se ha grabado integramente con la 5D MarkII.

 

Pero volviendo al tema, supongo que ahora no tendrás dudas sobre la excelente calidad de vídeo de la que son capaces en full HD las DSLR modernas si disponen de una velocidad de refresco elevada.

 

Un saludo,

 

Fotonauta

[zegio]

tonymadrid, eso de si quieres vídeo te compras... es una postura "talibanesca". Los móviles eran sólo para llamar y recibir hace unos años y ahora tienen funcionalidades como la nevegación por GPS sin renunciar a nada que ofrezca un modelo dedicado; es sólo avanzar tecnológicamente. Con razonamientos como el tuyo habría siempre un aparato para cada cosa. Una cámara de cine fue toda la vida una máquina capaz de hacer muchas fotografías por segundo, el momento de poder hacer esto, a bajo coste, y en digital, está a punto de llegar. Mayor transferencia y almacenamiento; tecnología.

 

Pues yo estoy con Toni, si quieres algo específico, tendrás que pillar algo específico. Lo que mucho abarca, poco aprieta; y aunque el vídeo de las réflex se acerca ya a acabados profesionales, cualquiera que haya manejado una cámara de vídeo profesional (no una compacta MiniDV o de las que graban directamente en DVD), te dirá que van muy bien, pero "no es lo mismo".

Es como los todoterrenos de ahora, que valen para todo pero no valen para nada; consumen mucho en ciudad, y para el campo, los defender y derivados; total, que lo único que van bien es por carretera, y eso ya lo hace cualquier turismo.

[Francisco R]

Pues si es un tongo, se han currado el guión. Aquí tienes una entrevista sobre el tema bastante en profundo. Incluso una de las preguntas es sobre que en Internet se comenta que es falso y sólo una campaña publicitaria.

 

http://philipbloom.net/other-stuff/case-st...-transcription/

 

Mis vibraciones —con permiso de los conocimientos técnicos de fotonauta— me dicen que no hay tongo de ninguna clase. Tengo el capítulo en 720p, he tenido —de un amigo— y visto pruebas de la 5D Mark II, y sí parece tirado con la Canon.

 

TRONCHI, en ergonomía y especificidades es lógico, es una cámara de fotos que graba vídeo. Lo que resalto es que con las consabidas incomodidades de no ser una cámara pensada para uso exclusivo como vídeo, los problemas vengan de esto y no de una mala implementación de un sistema de obturación, o unos chips demasiado lentos, o un firmware capado, máxime, cuando te la venden a través de vídeos estudiadísimos que resaltan su capacidad como una máquina total. Que no engañen.

De la D7000 me deben limitar esos aspectos y no los técnicos en un producto recién salido del horno que debería contar la última tecnología. Y sale con efecto rolling shutter evidente, un full HD limitado a 24p, cuando con un fotograma más podría estar en el estándar europeo, y oliendo a que tienen la técnica y las posibilidades, y van limitando para ir llenando gamas. Ahora unos meses vendiendo esta, sacamos la siguiente, and again... and again... and again...

[zegio]

Y sale con efecto rolling shutter evidente, un full HD limitado a 24p, cuando con un fotograma más podría estar en el estándar europeo, y oliendo a que tienen la técnica y las posibilidades, y van limitando para ir llenando gamas. Ahora unos meses vendiendo esta, sacamos la siguiente, and again... and again... and again...

 

Que yo sepa, 24fps es el estandar PAL (en realidad 23.97), y muchas superproducciones de USA (que usaban 30fps) pasaron a dicho formato como la remasterización de STAR WARS (la trilogía original) y el rodaje de la trilogía nueva.

[fotonauta]

Pues si es un tongo, se han currado el guión. Aquí tienes una entrevista sobre el tema bastante en profundo. Incluso una de las preguntas es sobre que en Internet se comenta que es falso y sólo una campaña publicitaria.

 

http://philipbloom.net/other-stuff/case-st...-transcription/

 

Mis vibraciones —con permiso de los conocimientos técnicos de fotonauta— me dicen que no hay tongo de ninguna clase. Tengo el capítulo en 720p, he tenido —de un amigo— y visto pruebas de la 5D Mark II, y sí parece tirado con la Canon.

 

La entrevista forma parte de la campaña publicitaria ya que trata de demostrar que es posible filmar con la 5D, le importa un bledo lo que es la serie en sí. Prueba de ello es como se esfuerza en demostrar como ha sido posible enfocar gracias a un montaje que no hará nadie:

 

 

Pero no tratan en ningún momento del “skew” ( inclinación de verticales en los barridos por el rolling shutter) porque no se puede evitar.

 

Aquí tienes un recorte del vídeo publicado por DPreview. Fíjate en la inclinación del poste ( skew) aunque esté borroso:

 

 

Compara con la filmación nocturna de la escena de la moto, en la que el fondo no está movido, desenfocado ni inclinado a pesar de que hay menos luz.

 

Examinando las tomas es evidente que existen varias imposibles para la 5D Mark II ya que no existen la inclinación de verticales en los barridos, ni la falta de profundidad de campo en los primeros planos.

 

En cuanto a lo que dices a Tronchi, no tiene nada que ver el “Rolling Shutter” con las 24 fps del estándar PAL. Lo unico que le afecta es la velocidad de obturación que en modo de vídeo se limita a 1/4000 o a 1/125 (en modo automático) en la Canon y no tiene restricciones que yo sepa en las Nikon. Otra cosa sedría de que hablases de 1080 p de la Canon frente al 1080 i de Nikon.

 

¿No serás un Canonista camuflado?

 

Un saludo,

 

Fotonauta

[zegio]

Creo que no me habéis entendido ninguno de los dos!. Me refería a que si quieres grabar vídeo de forma fácil y sin comerte la cabeza, te compras una cámara de vídeo normal. Pero yo prefiero las réflex para grabar vídeo, me encanta!. Enfocar en manual no es un problema

 

Creo que sí te entendí.

Es como comentas, si quieres un vídeo "de recuerdo" y sin complicaciones, te pillas una "compacta" de video.

Las reflex están suponiendo un gran avance en lo que a grabación y edición de video se refiere (tanto por control como por la calidad que ofrece a la hora de poder editarlo); pero, aunque los resultados sean espectaculares, por ergonomía y manejo (amén de algunas pequeñas carencias debido a que su electrónica está pensada para sacar fotos), pues como que no, no es lo mismo que una de vídeo dedicada (al menos de momento).

[Francisco R]

TRONCHI, los fps en europa vienen heredados de la corriente alterna que producimos (50hz). Los 24p son aceptados y algunos aparatos permiten reproducirlos de forma nativa o haciendo el pulldown a 25 entrelazado o progresivo, pero el estándar son 25 fps si quieres colocar algo en algún sitio.

 

fotonauta, soy un simple aficionado de modesta economía con inversión hecha en ópticas nikon, "canonizarme"... ni quiero, ni me lo puedo permitir ;-) La D7000 era —y quizá siga siendo, veremos cómo lucen los típicos test de aficionado poco ducho que pronto inundarán la red; esa será la referencia— una esperanza en cuanto al vídeo para mi. Desde luego, si con tres pasos cámara en mano, el vídeo luce con el bamboleo y la trepidación del enlace de la 3100, ni de coña, y la criticaré sin piedad, aunque sólo sea por maldad de amante despechado. Al no necesitar prestaciones fotográficas profesionales, como cámara de fotos sigo alucinando con la D40.

[Poshi]

Efectivamente, las emisiones de TV en España se hacen en sistema 576i/PAL a 25 imágenes por segundo. Los famosos 24p se aceptan y se usan para dar sensación de tratarse de material filmado con equipos cinematográficos, pero no se usa en TV estandar.

[CyberManiaK]

Hola.. and planteandome muy seriamente esta nueva D7000 (actualmente uso sony) Solo tengo una duda a ver si ustedes que estan mas empapados con nikon me pueden responder. Tengo entendido que con la d90 e inferiores no sirve el fotometro usando objetivos M42, saben si en esta d7000 si funcionaran ?

 

Gracias.

[HermetiC]

Hola.. and planteandome muy seriamente esta nueva D7000 (actualmente uso sony) Solo tengo una duda a ver si ustedes que estan mas empapados con nikon me pueden responder. Tengo entendido que con la d90 e inferiores no sirve el fotometro usando objetivos M42, saben si en esta d7000 si funcionaran ?

Sí, en la D7000 cualquier objetivo que puedas montar tendría fotómetro operativo... otra cosa es que merezca la pena.

[CyberManiaK]

Sí, en la D7000 cualquier objetivo que puedas montar tendría fotómetro operativo... otra cosa es que merezca la pena.

 

A que te refieres con que merezca la pena ?

[HermetiC]

A que te refieres con que merezca la pena ?

A que ha de ser muy bueno para que merezca la pena perdiendo cosas como el autofocus y el enfoque a infinito. Quiza algún macro.

[Francisco R]

Calidad de vídeo enfrentada a la EOS 7D:

 

http://www.youtube.com/watch?v=GpQ8s4nNQSE

 

Diría que empate técnico, ¿no? Creo que la D7000 será un grano muy gordo para las Canon.

[absuelto]

Para mi gusto parece que el vídeo de la canon tiene más contraste y nitidez? me imagino que será cuestión de configuración y ópticas

[CyberManiaK]

A que ha de ser muy bueno para que merezca la pena perdiendo cosas como el autofocus y el enfoque a infinito. Quiza algún macro.

 

 

Ahh ok muchas gracias, pues es un 135mm F2.8 que la verdad tiene una nitidez excelente. Y la verdad si me gustaria conservarlo, eh estado viendo eso tambien que en nikon se necesita adaptador con optica. Apenas me ando familiarizando con el foro. pa no salirme del tema. En cualquier parte de objetivos podria poner preguntas al respecto o tienen algun apartado exclusivo para objetivos manuales ?

 

PS: hoy fui a probar en mano la d90 para mas o menos darme una idea de la d7000 y la verdad es que me acomodo muyy bien. Ya estoy en un 90% de dejar la lina Alpha y brincarme a Nikon

 

Otra duda creen que nikon haga caso a la firma de peticiones de aqui http://www.ipetitions.com/petition/d7000video/ donde se pide que saquen un firmware con opcion a 720 (60fps/50fps) y poder hacer slow motions correctamente.

 

En mi opinion es lo unico que le hace falta para ser la camara perfecta

 

Saludos.

[Francisco R]

Otra duda creen que nikon haga caso a la firma de peticiones de aqui http://www.ipetitions.com/petition/d7000video/ donde se pide que saquen un firmware con opcion a 720 (60fps/50fps) y poder hacer slow motions correctamente.

 

Pienso que este tipo de limitaciones las hacen a conciencia para incluirlas en máquinas de gama superior. O podría ser una estrategia de venta para dar más adelante un segundo tirón en ventas frente al previsible primero. Son características que incluye por ejemplo la EOS 7D, pero siendo ésta considerada PRO por Canon, mientras Nikon no incluye en esta denominación a la D7000. Un olvido no ha sido, desde luego ;-) ¿Quizá prisas? Ojalá.

[CyberManiaK]

Pienso que este tipo de limitaciones las hacen a conciencia para incluirlas en máquinas de gama superior. O podría ser una estrategia de venta para dar más adelante un segundo tirón en ventas frente al previsible primero. Son características que incluye por ejemplo la EOS 7D, pero siendo ésta considerada PRO por Canon, mientras Nikon no incluye en esta denominación a la D7000. Un olvido no ha sido, desde luego ;-) ¿Quizá prisas? Ojalá.

 

Lo curioso es que la t2i (550d) si cuenta con esa opcion, y sin duda alguna esta en un segmento inferior a la d7000. Pero si ojala haya sido por prisas unicamente y si saquen un firmware que agregue el "gadget"