y tu que elegirías¡¡¡

[Walterwhite]

I have both... results are very similar, but Z7 is more fun.... esto es lo que se comenta por esos mundos de Dios¡¡¡¡

http://www.nikon-tutorials.com/2019/01/nikon-d850-vs-nikon-z7-which-camera-to-buy-the-ultimate-battle/?fbclid=IwAR1707g2jZ49j06iGo3ySBtmQx5pljXlwMiKF0yOixU4s6_E0-wgIggBQ6I

 

 

[CHaKaL]

Yo estoy en ese dilema: seguir con la D850, probar la Z7 o tener ambas una temporada y complementarlas. Lo que mas me gusta de la Z7 es que no hace falta hacer ajuste fino de las lentes gracias al sistema híbrido de AF. Con la D850 si disparas en modo live view tampoco pero sería como capar a la cámara.

 

[Macsura]

hace 9 horas, CHaKaL dijo:

Yo estoy en ese dilema: seguir con la D850, probar la Z7 o tener ambas una temporada y complementarlas. Lo que mas me gusta de la Z7 es que no hace falta hacer ajuste fino de las lentes gracias al sistema híbrido de AF. Con la D850 si disparas en modo live view tampoco pero sería como capar a la cámara.

 

Me temos que no. La Z7 también tiene ajuste fine de enfoque. Si lo tiene es porque a veces requiere calibrar los objetivos.

[CHaKaL]

Si, he visto que también tiene la opción de realizar ajuste fino de enfoque. En varias reviews he leído que no hace falta hacerlo gracias al sistema híbrido de AF (detección de fase y contraste). El hecho de que lleven la opción es para ajustar el foco a gusto del fotográfo, añadir o quitar back/front focus.

Dejo un extracto de la review de Brad Hill sobre la Z7 donde habla de este tema (enlace ; entrada del 1 Nov 2018):

"There are a few repercussions of this "hybrid" (and dual) AF action:

First, and very positively, it means that AF tuning is NOT needed for any lens. During the final Contrast Detect portion of the focusing the contrast is being maximized on the image sensor itself...which means tuning issues become irrelevant.

So that leads to a related question: If AF tuning is not needed to obtain accurate focus, why is there a way (in the Set-up Menu) to input tuning values for specific lenses? That's for the those who have decided they WANT their camera to slightly front- or back-focus for their OWN reasons. So, for instance, if a photographer of wildlife decides he/she want a LITTLE front-focus so that they have a little foreground in focus (and they don't want to play the focus-lock and re-compose game) they can do so. Note that the tuning values you input for a lens over-ride the final contrast-detect "correct" focus."

Un saludo,

[Macsura]

hace 21 minutos, CHaKaL dijo:

Si, he visto que también tiene la opción de realizar ajuste fino de enfoque. En varias reviews he leído que no hace falta hacerlo gracias al sistema híbrido de AF (detección de fase y contraste). El hecho de que lleven la opción es para ajustar el foco a gusto del fotográfo, añadir o quitar back/front focus.

Dejo un extracto de la review de Brad Hill sobre la Z7 donde habla de este tema (enlace ; entrada del 1 Nov 2018):

"There are a few repercussions of this "hybrid" (and dual) AF action:

First, and very positively, it means that AF tuning is NOT needed for any lens. During the final Contrast Detect portion of the focusing the contrast is being maximized on the image sensor itself...which means tuning issues become irrelevant.

So that leads to a related question: If AF tuning is not needed to obtain accurate focus, why is there a way (in the Set-up Menu) to input tuning values for specific lenses? That's for the those who have decided they WANT their camera to slightly front- or back-focus for their OWN reasons. So, for instance, if a photographer of wildlife decides he/she want a LITTLE front-focus so that they have a little foreground in focus (and they don't want to play the focus-lock and re-compose game) they can do so. Note that the tuning values you input for a lens over-ride the final contrast-detect "correct" focus."

Un saludo,

Cierto, si en la etapa final del enfoque se hace por contraste, no hace falta calibrar el objetivo. Pero creo haber leído que en enfoque continuo no realiza esa etapa final, que todo el enfoque lo hace por detección de fase para no perder velocidad. En ese caso sí que requeriría calibración de los objetivos. ¿Alguien sabe algo eso?

[CHaKaL]

En la misma review lo dice, AF-S punto único solo usa enfoque por contraste. En el resto de modos, incluido AF-C, utiliza ambos, primero detección de fase y luego hace ajuste fino por contraste:

"3. The Autofocus Lowdown

In my previous blog entry on the Z7 I stated that if you looked at the published information on how Nikon's Hybrid AF system works it's not easy "...to figure out (or get reliable information about) how Nikon's Hybrid AF system (meaning "part phase-detect, part contrast-detect") actually works."

Since then I have had the opportunity to shoot with the Z7 even more and also (and more importantly) chat with a technical specialist at Nikon Canada about how the AF system really works. And...it's how I thought and really quite simple. Here's the lowdown:

• There is ONE mode where the camera uses full-time (i.e., dedicated) contrast-detect AF: Pinpoint AF. This mode is ONLY available when you're using Single AF (AF-S) mode. And, Nikon warns that it may be a little slower than all other modes.

• For ALL other AF area modes (in both AF-S and AF-C servo modes) the camera uses BOTH Phase Detect Autofocus (PDAF) and Contrast Detect Autofocus (CDAF). So...in any focusing trial the camera first approximates focus quickly using PDAF and then tweaks and finalizes the focus with CDAF."

 

[ToniT]

hace 33 minutos, CHaKaL dijo:

Si, he visto que también tiene la opción de realizar ajuste fino de enfoque. En varias reviews he leído que no hace falta hacerlo gracias al sistema híbrido de AF (detección de fase y contraste). El hecho de que lleven la opción es para ajustar el foco a gusto del fotográfo, añadir o quitar back/front focus.

 

Si es hídrido es porque usa los dos sistemas, y si uno que además es el más rápido está fuera de foco porque el conjunto físicamente tenga front o back focus, el resultado no puede ser el mejor. Luego, para enfoque rápido habrá que seguir haciendo ajuste fino de enfoque a cada lente. 

 

[CHaKaL]

No he probado la cámara ni sé el rendimiento que el AF ofrece, pero a raíz de lo que opinan quienes la han probado (e.g. review Brad Hill), me hago la idea de que en cualquiera de los modos de AF-C usa primero el sistema de detección de fase para hacer foco rápidamente y luego acaba de afinarlo usando el sistema por contraste. Naturalmente esto no quiere decir que, por ejemplo, todas las fotos de una ráfaga salgan en foco, eso ya es otro cantar.

 

[fjsmalaga]

Mi gozo en lun pozo es lo que más me atraía de las sin espejo

[CHaKaL]

hace 2 horas, fjsmalaga dijo:

Mi gozo en lun pozo es lo que más me atraía de las sin espejo

Mira el lado bueno, eso que te ahorras  

A mi me siguen atrayendo por varios motivos, pero el principal es por el que puesto mas arriba 

 

[fjsmalaga]

a eso me refería eliminar el ajuste fino por foco adelantado o atrasado, lo del peso si cambiase todos los objetivo pues tambien pero de momento me quedo como estoy el cambio de sistema perder mucha pasta 

[Macsura]

hace 23 horas, CHaKaL dijo:

En la misma review lo dice, AF-S punto único solo usa enfoque por contraste. En el resto de modos, incluido AF-C, utiliza ambos, primero detección de fase y luego hace ajuste fino por contraste:

"3. The Autofocus Lowdown

In my previous blog entry on the Z7 I stated that if you looked at the published information on how Nikon's Hybrid AF system works it's not easy "...to figure out (or get reliable information about) how Nikon's Hybrid AF system (meaning "part phase-detect, part contrast-detect") actually works."

Since then I have had the opportunity to shoot with the Z7 even more and also (and more importantly) chat with a technical specialist at Nikon Canada about how the AF system really works. And...it's how I thought and really quite simple. Here's the lowdown:

• There is ONE mode where the camera uses full-time (i.e., dedicated) contrast-detect AF: Pinpoint AF. This mode is ONLY available when you're using Single AF (AF-S) mode. And, Nikon warns that it may be a little slower than all other modes.

• For ALL other AF area modes (in both AF-S and AF-C servo modes) the camera uses BOTH Phase Detect Autofocus (PDAF) and Contrast Detect Autofocus (CDAF). So...in any focusing trial the camera first approximates focus quickly using PDAF and then tweaks and finalizes the focus with CDAF."

 

Si en todos los modos de enfoque siempre termina con un ajuste final por contraste, no entiendo para que sirve el ajuste fino. Si es para forzar un front/back focus como dice esas web, éste se pierde en la etapa final del enfoque por contraste. Es decir, si primero la cámara enfoca por detección de fase con un front/back focus provocado y luego realiza el enfoque preciso por contraste, el resultado final no es  el front/back focus deseado. A no ser que el ajuste fino se haga en el enfoque por contraste, que me resulta chocante.

Alguien que tenga la Z podría realizar una prueba enfocando en con el punto fino (el que sólo utiliza el enfoque por contraste) en modo AF-S con un ajuste fino extremo (por ejemplo -20 o +20) y ver si la foto queda desenfadada. Si ocurre eso significaría que el ajuste fino se realiza al enfocar por contraste, cosa que no tengo claro.
 

[CHaKaL]

Si haces ajuste fino de foco, éste anula el "ajuste final" que hace la cámara al enfocar por contraste. Yo la verdad tampoco le veo utilidad, al menos para mi. Algunos lo utilizan para tener un ligero front focus y así desefoncar mas el fondo, pero vamos, en mi caso no lo acabo de ver.

[CHaKaL]

Dejo otra review, en este caso de Nasim Mansurov, la cual también confirma lo que decimos: no hace falta hacer ajuste fino de los objetivos.

Me parece muy interesante su comparativa con la D850 donde describe los modos de autofoco de una y otra y el rendimiento de ambas cámaras, sobretodo en AF-C y seguimiento. Sus conclusiones no creo que nos pillen de sorpresa: a la Z7 le queda camino por recorrer para estar a la altura de las últimas DLSR de Nikon.

Por mi parte, una vez digerido el "hype" de la Z7, tengo claro que la D850 seguirá mucho tiempo conmigo. La Z7, si acaso, sería complementaria cuando voy de viajes, donde sólo suelo llevar la cámara con el 35 mm. Ahora bien, en mi caso particular, ¿me merece la pena el desembolso de la Z7 + el Nikkor S 35 f1.8 para hacer fotos en viajes cuando puedo seguir usando la D850 + Sigma 35 Art? Yo mismo me respondo... y creo que no hace falta que escriba mi conclusión 

Eso no quita que siga pensando que la Z7 sea una gran cámara, que lo es. En los próximos días voy a probar una unidad, mas que nada para salir de dudas y poder opinar con conocimiento de causa, ya que de tanto leer reviews, los dientes me llegan hasta el suelo   

Un saludo,

[mateolaya]

¿Y la z6?

[CHaKaL]

En el caso de la Z6, salvando las distancias con la Z7 en cuanto a sensor y números de puntos de enfoque, aplican los mismos comentarios. No necesita de ajuste fino de AF con los objetivos y en modo AF-C haciendo seguimiento estaría al nivel de la Z7. 

Ambas dos son excelentes cámaras. Además, teniendo en cuenta las mejoras que Nikon implementará via firmware, pues todavía mejor.

Saludos!

[CHaKaL]

Parece que Sony quiere poner distancia de por medio con las Nikon Z. Acaba de anunciar un Eye AF para animales que estará disponible para las A9, A7 III y A7R III mediante actualización de firmware. También prometen mejoras en el AF y "real tracking mode" para seguimiento de sujetos. 

Se pone muy interesante el tema de las mirrorless. A ver lo que tarda Nikon en implementarlo también.

EDITO: Enlace a la noticia

Editado 15 de Enero de 2019 por CHaKaL
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[mateolaya]

hace 19 horas, CHaKaL dijo:

En el caso de la Z6, salvando las distancias con la Z7 en cuanto a sensor y números de puntos de enfoque, aplican los mismos comentarios. No necesita de ajuste fino de AF con los objetivos y en modo AF-C haciendo seguimiento estaría al nivel de la Z7. 

Ambas dos son excelentes cámaras. Además, teniendo en cuenta las mejoras que Nikon implementará via firmware, pues todavía mejor.

Saludos!

De todas formas quizás hablamos de unos niveles muy altos, donde vale... sony parece que por ahora está mejor, pero no creo que el sistema de enfoque de las nikon Z sea malo la verdad. 

[CHaKaL]

Para nada es malo, todo lo contrario. Pero hay que compararlo contra las opciones con las que compite. Las Sony, rivales directas y líderes en este sistema, y la D850 por compartir sensor principalmente, por rango de precios similar y, sobre todo, para apreciar las mejoras y puntos negativos de este sistema sobre las DSLR, ya que son varios los que en el medio plazo dan por "amortizadas" a las DSLR en favor de las mirrorless.

Lo bueno de este nuevo sistema es que el software/firmware juega un papel mucho mas importante que en las DSLR (donde básicamente el firmware corregía errores detectados) y parece que permite a las marcas implementar mejoras de manera mas sencilla, rápida y económica (siempre y cuando quieran).