¿"Punto dulce"?

[belaldur]

He estado leyendo algunos libros de fotografía y viendo el tema de lo que llamáis "punto dulce" de una óptica, que creo entender que es cuando nos da una mejor definición y resultado, ¿No?

Parece ser, por lo que leí que el punto dulce lo da a 2f/ por encima de la que tiene el objetivo, ¿Eso sería así o entendí yo mal el tema? Por poner un ejemplo, si cojo mi 17-50 2.8, a condiciones de luz óptimas, a 17mm, si pongo f/4 o 5.6, se pondría considerar punto dulce para esa fotografía.

¿Afectaría en algo la velocidad para el punto dulce?

Gracias por anticipado, ¡es que es un concepto técnico que aun intento captar bien y siempre se me escapa un poco!

[josefeliciano69]

He estado leyendo algunos libros de fotografía y viendo el tema de lo que llamáis "punto dulce" de una óptica, que creo entender que es cuando nos da una mejor definición y resultado, ¿No?

Parece ser, por lo que leí que el punto dulce lo da a 2f/ por encima de la que tiene el objetivo, ¿Eso sería así o entendí yo mal el tema? Por poner un ejemplo, si cojo mi 17-50 2.8, a condiciones de luz óptimas, a 17mm, si pongo f/4 o 5.6, se pondría considerar punto dulce para esa fotografía.

¿Afectaría en algo la velocidad para el punto dulce?

Gracias por anticipado, ¡es que es un concepto técnico que aun intento captar bien y siempre se me escapa un poco!

Si, más o menos es así pero no siempre.

 

Entra en la página de Photozone y ahí podrás ver tablas de nitidez. Encontrarás el "punto dulce2 de tu objetivo en cada focal.

 

Por ejemploo, aqui tienes el análisis del 17-50 2.8 que efectivamente está en torno a f/4-5.6

[belaldur]

Gracias! Lo mirare con atención y detalle!

[krokodiland]

El denominado punto dulce. es tal como lo cuentas.

Es decir: entre dos o tres puntos mas cerrado el diafragma de su abertura máxima (algo que variará en los objetivos zomm según la focal en que lo tengamos).

De todos modos, esto es una afirmación un tanto generalizada, y que podrá variar según objetivos.

 

un saludo

[Soul of Ice]

Yo introduciria un nuevo concepto que es punto usable...

Usando objetivos fijos el punto dulce es mas amplio, de ahí ese nuevo concepto...que es (mirando photozone) miras una apertura a la cual no haya mucha diferencia comparada con f8...por lo que tendras un resultado similar dejando pasar mas luz.

Por ejemplo, muchos objetivos fijos (f1.8) tienen desde f2.8 ya usabilidad con calidad alta...o incluso a f2.2 o similar.

Donde unico se aplica el punto dulce es en estudio.

Editado 29 de Enero de 2011 por Soul of Ice

[belaldur]

Me apunto el "punto usable" me gusta!

[josefeliciano69]

Yo introduciria un nuevo concepto que es punto usable...

Usando objetivos fijos el punto dulce es mas amplio, de ahí ese nuevo concepto...que es (mirando photozone) miras una apertura a la cual no haya mucha diferencia comparada con f8...por lo que tendras un resultado similar dejando pasar mas luz.

Por ejemplo, muchos objetivos fijos (f1.8) tienen desde f2.8 ya usabilidad con calidad alta...o incluso a f2.2 o similar.

Donde unico se aplica el punto dulce es en estudio.

Usables son todos los diafragmas.

 

¿De donde te has sacado tu que donde único se utiliza el punto dulce es en estudio?

 

El punto dulce se refiere a ese diafragma donde el objetivo aporta la mejor nitidez minimizando viñeteo y aberraciones cromáticas y eso se aplica a toda la fotografía en general.

 

Otra cosa es la profundidad de campo.

 

Y otra cosa es que en determinadas circunstancias, por ejemplo retrato, no te interese sacar la máxima definición.

[belaldur]

Yo se de algunas que si en retrato buscas el "punto dulce" pueden hacer que tengas poco dulce cuando ellas vean tanto detalle en la foto! (granitos, rojeces, etc...)

:clapping:

[Soul of Ice]

Usables son todos los diafragmas.

 

¿De donde te has sacado tu que donde único se utiliza el punto dulce es en estudio?

 

El punto dulce se refiere a ese diafragma donde el objetivo aporta la mejor nitidez minimizando viñeteo y aberraciones cromáticas y eso se aplica a toda la fotografía en general.

 

Otra cosa es la profundidad de campo.

 

Y otra cosa es que en determinadas circunstancias, por ejemplo retrato, no te interese sacar la máxima definición.

 

No me referia a eso. Me referia que donde queremos conseguir mayor definición suele ser en estudio y paisaje (este ultimo se me olvidó).

Que en el resto de las situaciones da igual como dices que diafragma usar.

Yo el f1.8 del 50mm lo veo usable perfectamente para mucha nitidez, para mi es muy nítido, al igual que el 85mm f1.8...

Como dices todos los diafragmas son usables, pero me referia a lo que dije, encontrar un punto donde la pérdida no sea grande respecto a f8...un punto dulce...pero sin analizarlo tan duramente.

Realmente lo que fomento es conocer nuestros objetivos...

[josefeliciano69]

Yo se de algunas que si en retrato buscas el "punto dulce" pueden hacer que tengas poco dulce cuando ellas vean tanto detalle en la foto! (granitos, rojeces, etc...) :)

:) :) :)

Si, jaja... Por eso dije que en algunas situaciones no nos interesa la máxima definición.

 

No me referia a eso. Me referia que donde queremos conseguir mayor definición suele ser en estudio y paisaje (este ultimo se me olvidó).

Que en el resto de las situaciones da igual como dices que diafragma usar.

Yo el f1.8 del 50mm lo veo usable perfectamente para mucha nitidez, para mi es muy nítido, al igual que el 85mm f1.8...

Como dices todos los diafragmas son usables, pero me referia a lo que dije, encontrar un punto donde la pérdida no sea grande respecto a f8...un punto dulce...pero sin analizarlo tan duramente.

Realmente lo que fomento es conocer nuestros objetivos...

en estudio se suele utilizar la máxima definición si estás haciendo fotografía de productos o bodegones. En retrato, no es que nos interese la máxima definición en si. Todo depende de lo que estemos buscando y en muchas ocasiones verás las fotos de estudio con diafragmas totalmente abiertos para desenfocar partes del cuerpo.

 

Y yo no dije que en el resto de la situaciones no da igual que diafragma utilizar, y menos en retrato. No es igual un f/2.8 que un f/8 en retrato, aunque también depende de la focal.

 

Uno utiliza los diafragmas en funcion de lo que quiera conseguir.

[NIVOLA]

El diseño de un objetivo moderno implica la búsqueda del mejor equilibrio posible entre perfección óptica(no existe el objetivo perfecto) y los límites impuestos por un coste de fabricación aceptable para el segmento al que va dirigido.

Existen hasta siete aberraciones principales con las que se enfrentan los diseñadores a la hora de desarrollar este producto en las que el fotógrafo poco puede hacer para evitarlas aparte de no utilizar aberturas muy amplias

Como siempre resulta útil ser conscientes de su existencia, vamos a ver cuales son.

 

Aberración esférica: la luz que pasa a través de los bordes de una lente, queda enfocada mas cerca de esta lente que la luz que pasa a través del area central de la misma, produciendo una imagen suave carente de contraste, es una aberración que se suele utilizar en los objetivos específicos para retrato para darle una suavidad intencionada a la imagen.

 

Aberración cromática: Existen dos variedades de aberración cromática o del color, producida ambas por el hecho de que la luz de diferente longitud de onda(es decir de colores diferentes) experimenten distintos grados de refracción al pasar a través de una lente, asi un objetivo sin corrección no puede enfocar la luz de diferentes colores sobre el mismo punto, el resultado puede ser unos trazos de color alrededor de los objetos fotografiados en color o una perdida de nitidez cuando son fotografiados en blanco y negro, asi de denomina acromatico o apocromático a los objetivos corregidos para dos o tres diferentes longtitudes de onda.

La aberración cromática longitudinal que es la que se produce en puntos de la imagen en el eje del objetivo disminuye utilizando aberturas mas reducidas, la aberración lateral, no.

 

Coma: El coma se refiere a la incapacidad de un objetivo de producir, la imagen de un punto nítido correspondiente a un punto del sujeto alejado del eje del objetivo, la imagen de tal punto suele tener la forma de un cometa, de donde adquiere su nombre, al elegir abertura mas reducidas, disminuye el coma.

 

Curvatura de campo: Esta es bastante obvia, el objetivo no ofrece una imagen plana de un sujeto plano, normalmente un grado ligero de curvatura de campo, no obstaculiza ni merma, la calidad cuando hacemos fotografías de paisajes o retrato, pero cuando se trata de hacer motivos arquitectónicos, ingeniería o copiado, se necesitan objetivos decampo plano.

 

Astigmatismo: El astigmatismo se percibe como la incapacidad del objetivo para enfocar nítidamente a la vez las líneas horizontales y verticales situadas al borde, antes de la película ahora del sensor, reduciendo la abertura disminuye el efecto del astigmatismo.

 

Distorsión: Un objetivo sencillo, de un solo elemento, produce unas formas distorsionadas de la imagen, dependiendo de que se encuentre delante o detrás del diafragma. Con el objetivo detrás del diafragma se produce la distorsión de barrilete y con el ogbjetivo delante del diafragma se produce una distorsión en acerico o cojín. Por eso los objetivos normales constan normalmente de dos grupos uno situado delante del diafragma y otro situado detrás del diafragma y se contrarrestan las distorsiones unos a otros.

 

Después de estas citadas hay otras secundarias como el Viñeteo por ejemplo que mejora también cerrando el diafragma.

 

Aunque cualquier objetivo modernos esta bastante bien corregido en aberraciones y distorsiones para un uso normal, observamos como hasta tres aberraciones y el viñeteo mejoran cerrando el diafragma, de ahí la frase a f/8 no hay objetivo malo.

[gorilaenlaniebla]

´Magnífico lo que nos ha contado NIVOLA .... Pero, respondiendo a quien inició el hilo, BELALDUR, a mi me gusta hablar del PUNTO G del objetivo o PUNTO GUAPU (este pronto asturiano que Dios me ha dao)... El Puento G, depende de cada objetivo.... Igual que, en vez de PROFUNDIDAD DE CAMPO, me gusta más PROFUNDIDAD DE PRAU.... Salu2

[belaldur]

Gorila eso de profundidad del prau ye un concepto muy guapin! Jajaja habría que discutirlo con una sidrina y un buen pixín en salsa!

La verdad es que estoy aprendiendo mucho con todo esto, la verdad el sábado con el 17-50 2.8 probé un poco buscar ese punto dulce y la verdad si noté mejorillas al hacer pruebas a diferentes f/ (sobretodo en retratos note mejoras interesantes y unos buenos desenfoques y nitidez y en fotos a escudos en el hostal de los reyes católicos en Stgo. La definición de unas a otras fotos si gana "algo", tampoco es un cambio que te mueras! Jaja)

Gracias a Nivola por su magistral exposición, me quede impresionado!

[josefeliciano69]

El diseño de un objetivo moderno implica la búsqueda del mejor equilibrio posible entre perfección óptica(no existe el objetivo perfecto) y los límites impuestos por un coste de fabricación aceptable para el segmento al que va dirigido.

Existen hasta siete aberraciones principales con las que se enfrentan los diseñadores a la hora de desarrollar este producto en las que el fotógrafo poco puede hacer para evitarlas aparte de no utilizar aberturas muy amplias

Como siempre resulta útil ser conscientes de su existencia, vamos a ver cuales son.

 

Aberración esférica: la luz que pasa a través de los bordes de una lente, queda enfocada mas cerca de esta lente que la luz que pasa a través del area central de la misma, produciendo una imagen suave carente de contraste, es una aberración que se suele utilizar en los objetivos específicos para retrato para darle una suavidad intencionada a la imagen.

 

Aberración cromática: Existen dos variedades de aberración cromática o del color, producida ambas por el hecho de que la luz de diferente longitud de onda(es decir de colores diferentes) experimenten distintos grados de refracción al pasar a través de una lente, asi un objetivo sin corrección no puede enfocar la luz de diferentes colores sobre el mismo punto, el resultado puede ser unos trazos de color alrededor de los objetos fotografiados en color o una perdida de nitidez cuando son fotografiados en blanco y negro, asi de denomina acromatico o apocromático a los objetivos corregidos para dos o tres diferentes longtitudes de onda.

La aberración cromática longitudinal que es la que se produce en puntos de la imagen en el eje del objetivo disminuye utilizando aberturas mas reducidas, la aberración lateral, no.

 

Coma: El coma se refiere a la incapacidad de un objetivo de producir, la imagen de un punto nítido correspondiente a un punto del sujeto alejado del eje del objetivo, la imagen de tal punto suele tener la forma de un cometa, de donde adquiere su nombre, al elegir abertura mas reducidas, disminuye el coma.

 

Curvatura de campo: Esta es bastante obvia, el objetivo no ofrece una imagen plana de un sujeto plano, normalmente un grado ligero de curvatura de campo, no obstaculiza ni merma, la calidad cuando hacemos fotografías de paisajes o retrato, pero cuando se trata de hacer motivos arquitectónicos, ingeniería o copiado, se necesitan objetivos decampo plano.

 

Astigmatismo: El astigmatismo se percibe como la incapacidad del objetivo para enfocar nítidamente a la vez las líneas horizontales y verticales situadas al borde, antes de la película ahora del sensor, reduciendo la abertura disminuye el efecto del astigmatismo.

 

Distorsión: Un objetivo sencillo, de un solo elemento, produce unas formas distorsionadas de la imagen, dependiendo de que se encuentre delante o detrás del diafragma. Con el objetivo detrás del diafragma se produce la distorsión de barrilete y con el ogbjetivo delante del diafragma se produce una distorsión en acerico o cojín. Por eso los objetivos normales constan normalmente de dos grupos uno situado delante del diafragma y otro situado detrás del diafragma y se contrarrestan las distorsiones unos a otros.

 

Después de estas citadas hay otras secundarias como el Viñeteo por ejemplo que mejora también cerrando el diafragma.

 

Aunque cualquier objetivo modernos esta bastante bien corregido en aberraciones y distorsiones para un uso normal, observamos como hasta tres aberraciones y el viñeteo mejoran cerrando el diafragma, de ahí la frase a f/8 no hay objetivo malo.

Una leccion magistral

[manumarq]

Un aplauso más a Nivola.

[NIVOLA]

de bien nacido es ser agradecido, gracias a todos, y puntualizo, bien es verdad que en todas las normas hay sus excepciones y a f/8 normalmente todos los objetivos van bien, pero hay ciertos objetivos diseñados, para funcionar mejor abiertos que cerrados, pero de esos la mayoría de los mortales no poseemos ninguno en nuestro equipo.

 

 

SALUDOS.