Criticas nikon d800/e

[Lino de lemos]

Hola

 

En un proyecto nuevo en el que estoy inmerso con un estudio de publicidad tienen la nikon d800 (camara ya conocida de sobra por mi ya que la he tenido) y comparando las fotos copn otras camaras da la sensacion que en todas las fotos o casi, tienen un toque hdr e incluso si te pasas un poco con los raws a retocar, de hdr video juego, mucho mas que otras camaras.

 

Otro aspecto que estoy viendo son las pieles al disparar con flash y si el modelo no es mas blanco que la leche, nos da un toque mas anaranjado (hemos calibrado la camara y disparamos con/sin la carta de grises/colores, etc).

 

Espero criticas constructivas que para eso estamos  y si teneis mas pues a sacarlas que siempre veo cositas buenas y no todo lo que reluce es oro.

 

Saludos

Editado 26 de Noviembre de 2013 por Lino de lemos

[Jose232]

Hola, imagino que para que te puedan ayudar los compañeros (con el tema de la piel) con mas experiencia, sería interesante que añadieras cierto tipo de información como:

 

* Si tienes calibrado el monitor

* En que perfil disparas y/o usas Adobe o Srgb

* Que picture control usas

* Si disparas en 12 o 14 bits

* Poner algún ejemplo, siempre ayuda.

 

Imagino que estas opciones están mas que sabidas, pero puede ayudar a que los compañeros mas ilustres te aconsejen mucho mejor, por mi parte en mi corta experiencia en alguna que otra sesion (pues me considero un novato que cree que lleguerá muy alla con esta disciplina tan complicada) con algún que otro flash rebotado y con paraguas, no he detectado nada raro que no se pueda corregir con el WB

 

En cuanto al tema de criticas, de momento estoy bastante contento, aunque tampoco me he puesto a investigar de forma exaustiva, pero vamos, seguro que en el tema de azucar, si le falta esto o falta lo otro, seguro que salen criticas.

 

Un saludo.

Editado 26 de Noviembre de 2013 por Jose232

[antoniomat]

Yo he notado eso que dices de una dominante anaranjada, pero  a mi solo me pasa cuando disparo con el flash con el difusor puesto y en  ambiente de luz calida.

Se ve que es el balance de blancos auto, que igual no funciona al 100% cuando el flash tiene puesto el difusor.

[scalavera]

Yo creo que es un tema de balance de blancos y/o picture control, a mi me pasó con la noe.

[Lino de lemos]

Hola

 

Todas las camaras las tenemos calibradas lo mas parecidas, pero esos tojnos abutanados creo que es tipico de este sensor

puede que sea su punto debil.

 

Adobe RGB

Disparamos en RAW (controles pictures no afectan al raw)

Monitor 301 SpectraView  calibrado con colorimetro etc

14 Bits en todas las camaras

 

Hoy probamos otra nikon d800

Editado 27 de Noviembre de 2013 por Lino de lemos

[Lino de lemos]

Estoy investigando mucho por internet y da la coincidencia que la mayoria de los fotografos de vogue (si usan dslr son Canon) y de national geographic

(nikon)

 

 

[fpmato]

El balance de blancos Auto, en todas las cámaras, no deja de ser eso, un automatismo, y por lo tanto sujeto a errores y desviaciones; en la D800 tienes dos modos auto predeterminados para elegir (auto y auto1), uno de ellos mas cálido, aunque ambos se pueden ajustar en el menú (Ejes Ámbar-Azul y Verde-Magenta). Todos estos ajustes se pueden modificar y ajustar luego en postproceso si se dispara en RAW.

 

De todos modos, trabajando en condiciones de luz controladas, lo lógico es crear y partir de perfiles específicos en cámara valiéndose de un dispositivo como el Color Checker (cartas de color y software correspondiente).

 

Naturalmente, trabajar y editar en postproceso con monitores de gamut amplio y (bien) calibrados; los requerimientos de calibración no son los mismos trabajando para web que en preimpresión, por ejemplo, y no es lo mismo un tipo de impresión que otra; tampoco todos los calibradores y modos de calibración son iguales.

 

Mi experiencia con el WB auto de la D800 es que es mas preciso y efectivo que los de las cámaras de la generación anterior que he utilizado, D300/700 y D3s, especialmente con las luces artificiales típicas de interior; luego están las leyendas urbanas y las manías personales, claro.

[Lino de lemos]

Bajo mi humilde punto de vista creo que este sensor (si el modelo no es mas blanco que la leche) tiende a dar unos tonos mas anaranjandos que canon 1ds mark iii o 5d mark iii en eso creo que canon si que se ha espabilado o lo ha bordado mas que nikon en general....

 

Por cierto, disparamos con AWB y modo flash, incluso dandole la temperatura exacta que indica el termocolorimetro, que lo clava y las canon dan un tono mas real.

[fpmato]

Modifica el ajuste fino del wbauto, o, mejor, crea crea un perfil específico; si esto te parece engorroso y, por lo que sea, prefieres la respuesta por defecto de las Canon, ahí tienes la opción, aunque ninguna cámara te dará lo que la D800 en cuanto a resolución, detalle, rango dinámico, profundidad de color y riqueza tonal, eso es indiscutible, incluso obvio y es de sobra conocido.

 

Lo de que todas las fotos hechas con esta cámara tienen un toque hdr debe de ser una broma, porque ni se ajusta a la realidad, ni se entiende lo que pretendes decir con eso, que no me parece serio, la verdad.

[fpmato]

Los sensores digitales, por cierto, son monocromáticos, y el píxel de color se obtiene por interpolación, mediante el llamado "demosaicing", y la información proporcionada  por el filtro mosaico Bayer en toda los sensores de este tipo como son los utilizados tanto por Nikon como por Canon.

 

Por lo tanto estamos hablando de un proceso posterior a la captación de la imagen y que no depende del sensor, sino de los medios y ajustes de procesado utilizados por el fabricante, y que se pueden ajustar y modificar, tanto en cámara como en postprocesado, si se dispara en RAW.

 

Este proceso en los sensores Bayer dista mucho de ser perfecto, aunque en la práctica funciona mas que razonablemente bien, en mi opinión, aunque siempre pueden aparecer dominantes, por muchos ajustes que se hagan, también por factores como el tipo de óptica utilizada.

[Lino de lemos]

Hola

 

El perfil esta creado a 5600 k que es lo que nos da el termocolorimetro con los profoto de1200 w y asi lo hemos creado para todas las 3 camaras, si mas que le estamos haciendo es practicamante imposible.

Nos han traido otra niko d800 y mas de los mismo, como no sea mas palida que la leche de suiza, butanea

Editado 27 de Noviembre de 2013 por Lino de lemos

[Lino de lemos]

Ahora para bodegon o producto, no hay quien le haga sombra

[Lino de lemos]

Bueno las medio formato, pero eso es otra liga...

[xavier_1]

Hola

 

En un proyecto nuevo en el que estoy inmerso con un estudio de publicidad tienen la nikon d800 (camara ya conocida de sobra por mi ya que la he tenido) y comparando las fotos copn otras camaras da la sensacion que en todas las fotos o casi, tienen un toque hdr e incluso si te pasas un poco con los raws a retocar, de hdr video juego, mucho mas que otras camaras.

 

Otro aspecto que estoy viendo son las pieles al disparar con flash y si el modelo no es mas blanco que la leche, nos da un toque mas anaranjado (hemos calibrado la camara y disparamos con/sin la carta de grises/colores, etc).

 

Espero criticas constructivas que para eso estamos  y si teneis mas pues a sacarlas que siempre veo cositas buenas y no todo lo que reluce es oro.

 

Saludos

 

Todo lo comentado en tus post es OK, pero como seguro ya sabes, el que realiza el trabajo esencial es el conversor de RAW que utilizas.

 

Que tal si pruebas algunos y al que mas se ajuste a tus gustos, pues de eso hablamos, le haces un ajuste fino?.

 

1saludo.

[antoniomat]

Veras , tengo un buen amigo que es profesional de fotografia de moda y trabajaba con Canon desde siempre.

Ahora ha optado por la d800, y ha sido despues de pensarlo mucho y probar mucho, pues tenia una buena inversion en opticas canon.

Sus trabajos con la nueva d800 siguen siendo impecables y perfectos, y nunca se ha quejado de ese butaneo que mencionas y que yo , como he dicho, lo he notado , pero solo cuando uso flash sobre camara y con difusor, no de otra forma.

Yo he sido usuario de sony, y sigo siendolo aun, y al probar por primera vez mi nueva d800, me sentia algo frustrado por no acabar de acostumbrarme a trabajar con ella.

Hoy estoy , despues de empezar a domar a esta yegua desbocada, cada dia estoy mas satisfecho de ella, y son muchos los fotografos de moda que usan Nikon , tanto la d4 como esta nueva d800, y satisfechos.

Otra cosa son los gustos y esta claro que los hay a los que les gustan mas los colores y tonos de Canon.

Ahora, el rango dinamico , tonal y el nivel de detalle.....eso ya no es cuestion de gustos, eso es una evidencia.

[osmacelis]

Siendo un foro visual, por que no subes un ejemplo con la diferencia entre las cámaras que mencionas. Todo queda en la imaginación. He trabajado con modelos y no he notado la tendencia hacia estos colores. Aunque no he tenido ni comparado con canon. Solo entre nikon de diferentes referencias.

 

Saludos

[AngelFS]

Y esto de los DNG profile color serviría para algo. Por lo que entiendo en el video no toca curvas, sino que interpreta el RAW de distinta manera...

 

 

[mblancove]

Lo de que todas las fotos hechas con esta cámara tienen un toque hdr debe de ser una broma, porque ni se ajusta a la realidad, ni se entiende lo que pretendes decir con eso, que no me parece serio, la verdad.

Posiblemente revelan con productos de Adobe, que con el ajuste Auto suele aprovechar todo el rango dinámico del sensor generando un efecto parecido al que menciona.

[flashpoint]

La canon siempre se ha dicho que saca mejor los tonos de piel. Es un rumor,pero a mi me parece cierto. Canon dominancia rojiza, nikon dominania amarilla (verdosa).

 

Después de usar canon FF ,la d800E me la supera en casi todos los aspectos. Pero en  color de piel no.

 

No entro en todo eso técnico que habláis,pero creo que hasta un novel puede intuír que los colores canon encantan y que ahunque la serie D800 ha mejorado mucho esto,sigue teniendo algo. Este forero ,Limo de lemos, lo ha argumentado muy técnicamente. Con sus pruebas .

 

Humildemente creo que es así. Y os recomendaría usar NX2 para retocar todo. Una vez acabado se conserva formato RAW y se usa CAPTURE ONE PRO. Sólo pasar por el ajuste de colores que permite trabajar cada tonalidad por separado. Se consiguen unos tonos de piel y  color IMPRESIONANTE.   Para el retrato el capture es lo mejor que existe,ni LR ,ni PS.  Los contrastes ,luminancia y todo lo demas con el nx2.

 

El resultado final compite con lo que saca una canon.

 

No me extraña nada lo del Vogue y del National G.

 

Saludos

Lo uso solo para retrato,para todo lo demás ni hace falta

[fpmato]

En cualquier caso es todo cuestión de procesado (en cámara) y postprocesado (en edición) y en ambos casos se puede ajustar y modificar, porque los sensor Bayer son monocromáticos, y obtienen el píxel de color por interpolación con arreglo al mismo procedimiento, aunque cada marca utiliza medios y soluciones y produce resultados ligeramente distintos, pero no veo que ello sea un obstáculo para quien trabaje en RAW, disponga, sepa utilizar y utilice los medios de ajuste adecuados, dentro de la complejidad que supone la gestión de color en digital si tenemos en cuenta el proceso completo desde la toma hasta la impresión (y el tipo de impresión)

[mblancove]

La canon siempre se ha dicho que saca mejor los tonos de piel. Es un rumor,pero a mi me parece cierto. Canon dominancia rojiza, nikon dominania amarilla (verdosa).

 

Después de usar canon FF ,la d800E me la supera en casi todos los aspectos. Pero en  color de piel no.

 

No entro en todo eso técnico que habláis,pero creo que hasta un novel puede intuír que los colores canon encantan y que ahunque la serie D800 ha mejorado mucho esto,sigue teniendo algo. Este forero ,Limo de lemos, lo ha argumentado muy técnicamente. Con sus pruebas .

Los colores y tonos a utilizar en la imagen los decide el revelador, el RAW sólo lleva la información de luminiscencia de cada píxel, por eso hay diferencias entre los reveladores. Otro rumor dice que la mayoría de los programadores del ACR son canonistas y de ahí vendrían algunas de las diferencias a favor de este fabricante.

 

saludos

[Borjabatalla]

Lo del Vogue y Nat Geo es una falacia. Hay multitud de fotografos en Vogue con Nikon y sobre todo con Hasselbland, y en Nat Geo trabajan con lo que quieran desde Leica, hasta sinar o Alpa.  Incluso en Getty Ya hay fotografos que trabajan con nikon (era una exigencia usar canon para uniformizar los procesos de edicción.

[xavier_1]

En cualquier caso es todo cuestión de procesado (en cámara) y postprocesado (en edición) y en ambos casos se puede ajustar y modificar, porque los sensor Bayer son monocromáticos, y obtienen el píxel de color por interpolación con arreglo al mismo procedimiento, aunque cada marca utiliza medios y soluciones y produce resultados ligeramente distintos, pero no veo que ello sea un obstáculo para quien trabaje en RAW, disponga, sepa utilizar y utilice los medios de ajuste adecuados, dentro de la complejidad que supone la gestión de color en digital si tenemos en cuenta el proceso completo desde la toma hasta la impresión (y el tipo de impresión)

 

Me parece que das en el clavo amigo fpmato.

 

Otra cosa es que tu planteo exige conocimientos importantes de la gestión de color y del software de procesamiento.

 

Estamos demasiado acostumbrados a tomar las cosas tal y como nos las dan ya hechas.

 

1saludo cordial.

[IsaacHernandez]

Hay una cosa a tener en cuenta, la respuesta de los diferentes filtros de color en cada cámara y fabricante son diferentes, no es lo mismo el pixel rojo en una Nikon, una Canon, una Sony o cualquier otra, y lo mismo para el resto de pixeles. En principio eso implica que en cada cámara hay que hacer las cosas de manera diferente a la hora de revelar y se supone que el revelador debería en teoría compensar todo eso, otra cosa es que lo hagan del todo. Yo en general uso el sistema de DXO que me permite interpretar un RAW para obtener la respuesta de color de otra cámara. Según lo que necesité uso un perfil u otro y por el momento me ha funcionado correctamente. Puedes bajar la demo y probarlo.

[leican]

Desde mi humilde experiencia y viendo que habláis los profesionales. Me hago cruces, como no utilización ningún tarjeta tipo color check o como se diga o una sencilla tarjeta de blanco , gris o negro para realizar unas tomas previas, y ajustar antes o posteriori y evitáis ese problema. Creo que todo buen profesional hace esas cosas previamente. Y sin animo de acritud.