Sufren los sensores con largas exposiciones?

[tiburoon]

Hola he oído que las cámaras que se usan con largas exposiciones, dan problemas de alguna manera con los sensores de las mismas, que hay de cierto en esto', alguien sabe algo?

 

Un saludo, gracias.

[emore54]

Hola,
Ante todo el discurso  “larga exposición” en digital no tan simple como parece… pero, es bueno saber que el sensor, funciona más o menos como el ojo humano; es decir cuando hay poca luz, o de noche, se ve con un cierto volumen de visión… y no es porque se mira por más tiempo se ve más o mejor, se ve lo mismo, así es el sensor. Por tanto la exposición larga es muy relativa.  Exponiendo por más tiempo del necesario, es claro que el sensor varía sus parámetros, primero en absoluto es el efecto térmico, y este causa desequilibrio de sensibilidad con  aumento del ruido, la formación de los hot/dead pixel, anomalía (no siempre) de las tonalidades, etc.……………….. Cuando el sensor regresa a su  “temperatura  de trabajo”  todo vuelve a la normalidad
 

[NIVOLA]

El calentamiento de los sensores, muy bueno no puede ser, ya que hay sensores, que están refrigerados, si no pasara nada, supongo que no pondrían refrigeración.

 

saludos.

[brunaita]

Aprovechando este hilo, una pregunta en paralelo

 

Si el calentamiento de los sensores no es positivo...en el uso de una sin espejo, en la que el sensor está encendido constantemente, ¿puede afectar a la calidad de imagen? Vamos, que si te pegas una buena sesión con la cámara encendida, algo se debe notar, sobre todo en las que lo tienen más grande como las APS o de Formato completo...

[fpmato]

Lo que sucede con las largas exposiciones es que se genera calor, lo que redunda en la aparición de ruido y los llamados hot píxel o puntos de color brillantes, lo que depende mucho, como es lógico, de la duración de la exposición y de la temperatura ambiente y efectivamente existen dispositivos de refrigeración para evitar dichos efectos, lo que no quiere decir que el sensor sufra ningún deterioro por ello ni que su rendimiento posterior, en condiciones normales de funcionamiento, resulte afectado, cosa que no sucede en la práctica.

[emore54]

Este  copia y pega, puede ser interesante (disculpen para la traducción)

Vida útil y propiedades del sensor… cmos – última generación
Ante todo es bueno saber que;  “un sensor trabajando a temperatura nominal, con su sensibilidad ISO nominal, sin exposición a fuerte luz directa y una perfecta estabilización eléctrica, está cuantificado al funcionamiento por más de 100.000 horas en seguida, es decir como 12 años…”
Lamentablemente las condiciones de uso, no siempre son las “nominales” y el sensor puede tener o sufrir alteraciones.
La vida del sensor está directamente relacionada con la temperatura del mismo.  Cuanto más calor genere, cuanto más se genera anomalías o características de efectos, como  “los pixeles active-pasive hot, dead, etc. etc.” por lo tanto;  más calor genera, menos tiempo durara…                                   La temperatura del sensor, está relacionada por varios factores: largas exposiciones,  disparo a ráfaga, ISO alto, video, o en todas las ocasiones que se puede presentar un funcionamiento con una temperatura no ideal, también un sensor sucio se calienta mas del debido.                                                                                                            El calentamiento afecta a la respuesta del sensor y es una de las principales causas a parte la ya mencionada variante de los pixeles, es la aparición del ruido. Es decir, una exposición de varios minutos genera más calor en el captor y más ruido, pero una vez concluida y si la refrigeración es correcta… la siguiente toma en ningún caso se verá afectada.  No es un efecto permanente, pero, si  la refrigeración no es correcta, puede provocar que el sensor resulte más sensible a esta variante, además  que puede afectar algunos componentes electrónicos a perder o variar sus valores nominales…  el “FPN” Fixed Pattern Noise (patrón de ruido fijo)  el ruido que se debe a la falta de homogeneidad entre los diferentes píxeles del sensor (constante y no dependiente de su… uso)  y el  "Shot Noise", efecto provocado por la fluctuación de los fotones, que aumenta con la cantidad de luz, y que en ningún modo es acumulativo…pero es siempre presente en el proceso fotoeléctrico, aun no hay ningún tipo de degradación en condiciones normales. Un sensor expuesto a temperatura no congenial, o a rayos laser, gamma  produce una alteración en su respuesta espectral a la luz o el deterioro de los polímeros que conforman el micro-lente…
Normalmente la  causa de un desgaste del sensor, o anomalías,  (aparte  defecto de construcción)  es solo la temperatura, que también es producida con el uso de ISO mucho más alto de lo nominal…hoy, se tiene la “necesidad” de disparar con 3200-6400-12800 iso, y la “presunción”  de tener imágenes buenas sin ruido, sin considerar que el sensor trabaja con una señal muy alta, provocando temperaturas muy dañina, provocando una limitación y la pérdida de señal analógica,  en raros caso,  el deterioro de las conexiones del sensor. Todo este asunto…en la imagen se nota  con un aumento del ruido…no es tan fácil explicar eso, pero digamos que un sensor (circuito monolítico) alterado regresa a uno estado donde el ruido es una componente “primaria” y natural del mismo.
 

[tiburoon]

Este  copia y pega, puede ser interesante (disculpen para la traducción)

 

Vida útil y propiedades del sensor… cmos – última generación

Ante todo es bueno saber que;  “un sensor trabajando a temperatura nominal, con su sensibilidad ISO nominal, sin exposición a fuerte luz directa y una perfecta estabilización eléctrica, está cuantificado al funcionamiento por más de 100.000 horas en seguida, es decir como 12 años…”

Lamentablemente las condiciones de uso, no siempre son las “nominales” y el sensor puede tener o sufrir alteraciones.

La vida del sensor está directamente relacionada con la temperatura del mismo.  Cuanto más calor genere, cuanto más se genera anomalías o características de efectos, como  “los pixeles active-pasive hot, dead, etc. etc.” por lo tanto;  más calor genera, menos tiempo durara…                                   La temperatura del sensor, está relacionada por varios factores: largas exposiciones,  disparo a ráfaga, ISO alto, video, o en todas las ocasiones que se puede presentar un funcionamiento con una temperatura no ideal, también un sensor sucio se calienta mas del debido.                                                                                                            El calentamiento afecta a la respuesta del sensor y es una de las principales causas a parte la ya mencionada variante de los pixeles, es la aparición del ruido. Es decir, una exposición de varios minutos genera más calor en el captor y más ruido, pero una vez concluida y si la refrigeración es correcta… la siguiente toma en ningún caso se verá afectada.  No es un efecto permanente, pero, si  la refrigeración no es correcta, puede provocar que el sensor resulte más sensible a esta variante, además  que puede afectar algunos componentes electrónicos a perder o variar sus valores nominales…  el “FPN” Fixed Pattern Noise (patrón de ruido fijo)  el ruido que se debe a la falta de homogeneidad entre los diferentes píxeles del sensor (constante y no dependiente de su… uso)  y el  "Shot Noise", efecto provocado por la fluctuación de los fotones, que aumenta con la cantidad de luz, y que en ningún modo es acumulativo…pero es siempre presente en el proceso fotoeléctrico, aun no hay ningún tipo de degradación en condiciones normales. Un sensor expuesto a temperatura no congenial, o a rayos laser, gamma  produce una alteración en su respuesta espectral a la luz o el deterioro de los polímeros que conforman el micro-lente…

Normalmente la  causa de un desgaste del sensor, o anomalías,  (aparte  defecto de construcción)  es solo la temperatura, que también es producida con el uso de ISO mucho más alto de lo nominal…hoy, se tiene la “necesidad” de disparar con 3200-6400-12800 iso, y la “presunción”  de tener imágenes buenas sin ruido, sin considerar que el sensor trabaja con una señal muy alta, provocando temperaturas muy dañina, provocando una limitación y la pérdida de señal analógica,  en raros caso,  el deterioro de las conexiones del sensor. Todo este asunto…en la imagen se nota  con un aumento del ruido…no es tan fácil explicar eso, pero digamos que un sensor (circuito monolítico) alterado regresa a uno estado donde el ruido es una componente “primaria” y natural del mismo.

 

sgun lo que dice este articulo, se entiende que una camara que uses para fotografia nocturna con tiempos de exposicion largos, limita la vida del sensor,. Es Asi?

Un saludo y gracias.

[anceco2002]

eso quiere decir que con uso normal sin larga exposiciones y video .casi seguro llegues antes al limite de vida del obturador que del sensor.

 

con el uso prolongado de largas exposiciones y video, pues viene a decir que acortas la vida de el , pero no sabría decirte cuanto.

seguramente también llegues antes al final de la vida del obturador.

 

no sabemos si hay pruebas de duración de los sensores igual que si las hay de los obturadores.

 

un saludo

[Estorki]

Darle caña al sensor que no lo rompereis por larga exposición.

 

Antes cambiareis de cámara por rotura de obturador o porue se quede "obsoleta".

 

Saludos.

[tiburoon]

mi pregunta es por que estoy pensando en cambiar de cuerpo y queria saber cuales son las cosas que hay que tener en cuenta a la hora de valorar una oferta, jejeje.

Un saludo.

[Estorki]

Deberías valorar que la cámara funcione correctamente (valorar taras como que el flash no funciona por ejemplo), el estado/aspecto exterior y el número de obturaciones.

 

También podrías valorar complementes como grip, baterias, SD, flash, etc.

 

Saludos.

[fernandofernandez]

Al leer el hilo me surge una pregunta, si la cámara esta encendida pero sin hacer fotos ni video, ¿ el sensor esta funcionando y es como una larga exposición? Lo digo porque cuando estoy de viaje y llevo conectado el gps de la camara no suelo apagarla para que no pierda la señal porque a veces es un le cuesta pillarla.

 

Saludos.

[Fer_sober]

Conozco a mucha gente que no solo hacen largas exposiciones con sus camaras sino que tambien le tiran al video y llevan años asi y las camaras tienen toda la pinta de romperse antes por desgaste del obturador que por sobrecalentamiento del sensor, creo que es algo de lo que no hay que preocuparse mucho por que esta muy demostrado su duración y es mucho mas que la de un obturador.

[La Monjita]

 Pues está muy bien que arrojéis luz sobre esto,yo siempre he tenido cierto pánico a las largas exposiciones continuadas por miedo a petar el sensor.

[Estorki]

fernandofernandez, on 16 Jan 2014 - 9:46 PM, said:

 

Al leer el hilo me surge una pregunta, si la cámara esta encendida pero sin hacer fotos ni video, ¿ el sensor esta funcionando y es como una larga exposición? Lo digo porque cuando estoy de viaje y llevo conectado el gps de la camara no suelo apagarla para que no pierda la señal porque a veces es un le cuesta pillarla.

 

Saludos.

No

[fernandofernandez]

No

 

Pensaba que no, pero es bueno tener más opiniones.

 

Gracias por contestar.

 

Saludos.

[emore54]

Pensaba que no, pero es bueno tener más opiniones.

 

Gracias por contestar.

 

Saludos.

 

No, no pasa nada, aun a cámara encendida, el sensor se activa solo cuando  se acciona el exposímetro……si no se va a disparar, el mismo se apaga después de algunos segundos. Por tanto tranquilo que no pasa nada

[MarSal]

También al igual que brunaita me surge la duda de que pasa con las cámaras sin espejo. Igual cuando usamos el video.

 

emore54, ¿cuál es la fuente del link que pegaste?, me llama la atención la parte final acerca del iso, copio un fragmento:

 

"Normalmente la  causa de un desgaste del sensor, o anomalías,  (aparte  defecto de construcción)  es solo la temperatura, que también es producida con el uso de ISO mucho más alto de lo nominal…hoy, se tiene la “necesidad” de disparar con 3200-6400-12800 iso, y la “presunción”  de tener imágenes buenas sin ruido, sin considerar que el sensor trabaja con una señal muy alta, provocando temperaturas muy dañina, provocando una limitación y la pérdida de señal analógica,  en raros caso,  el deterioro de las conexiones del sensor."

 

Tenía entendido que en digital, el iso es algo que se aplica luego de tomada la foto, o sea no se aumenta realmente la sensibilidad del sensor, el sensor capta lo mismo a iso 100 que a iso 3200; luego el convertidor digital es el que amplifica la imagen según el iso indicado. Tal vez alguien con conocimiento del tema pueda aclararlo mejor, pero de ser como digo esa parte del artículo es errónea.

[Estorki]

También al igual que brunaita me surge la duda de que pasa con las cámaras sin espejo. Igual cuando usamos el video.

 

emore54, ¿cuál es la fuente del link que pegaste?, me llama la atención la parte final acerca del iso, copio un fragmento:

 

"Normalmente la  causa de un desgaste del sensor, o anomalías,  (aparte  defecto de construcción)  es solo la temperatura, que también es producida con el uso de ISO mucho más alto de lo nominal…hoy, se tiene la “necesidad” de disparar con 3200-6400-12800 iso, y la “presunción”  de tener imágenes buenas sin ruido, sin considerar que el sensor trabaja con una señal muy alta, provocando temperaturas muy dañina, provocando una limitación y la pérdida de señal analógica,  en raros caso,  el deterioro de las conexiones del sensor."

 

Tenía entendido que en digital, el iso es algo que se aplica luego de tomada la foto, o sea no se aumenta realmente la sensibilidad del sensor, el sensor capta lo mismo a iso 100 que a iso 3200; luego el convertidor digital es el que amplifica la imagen según el iso indicado. Tal vez alguien con conocimiento del tema pueda aclararlo mejor, pero de ser como digo esa parte del artículo es errónea.

 

MarSal te equivocas.

 

No es el convertidor analógico digital el que aumental la señal. Ese chip solo hace su trabajo que no es más que traducir un diferencial de tensión en unos y ceros. Son los amplificadores operacionales previos al CAD los que aumentan la señal. Son estos operacionales los que aumentan ese diferencial de potencial para que luego pase al convertidor analógico digital. Todo esto a costa de introducir ruido, ese ruido que apreciamos en las imagenes.

 

Saludos.

[tiburoon]

yo ya estoy perdido, jajajajj.

un saludo y gracias por vuestros aportes.

[fernandofernandez]

No, no pasa nada, aun a cámara encendida, el sensor se activa solo cuando  se acciona el exposímetro……si no se va a disparar, el mismo se apaga después de algunos segundos. Por tanto tranquilo que no pasa nada

Ok. Gracias.

[emore54]

También al igual que brunaita me surge la duda de que pasa con las cámaras sin espejo. Igual cuando usamos el video.

 

emore54, ¿cuál es la fuente del link que pegaste?, me llama la atención la parte final acerca del iso, copio un fragmento:

 

"Normalmente la  causa de un desgaste del sensor, o anomalías,  (aparte  defecto de construcción)  es solo la temperatura, que también es producida con el uso de ISO mucho más alto de lo nominal…hoy, se tiene la “necesidad” de disparar con 3200-6400-12800 iso, y la “presunción”  de tener imágenes buenas sin ruido, sin considerar que el sensor trabaja con una señal muy alta, provocando temperaturas muy dañina, provocando una limitación y la pérdida de señal analógica,  en raros caso,  el deterioro de las conexiones del sensor."

 

Tenía entendido que en digital, el iso es algo que se aplica luego de tomada la foto, o sea no se aumenta realmente la sensibilidad del sensor, el sensor capta lo mismo a iso 100 que a iso 3200; luego el convertidor digital es el que amplifica la imagen según el iso indicado. Tal vez alguien con conocimiento del tema pueda aclararlo mejor, pero de ser como digo esa parte del artículo es errónea.

 

Ya  Estorki te explicó en merito al Conv. A/D.

 los ISO no es algo que se aplica luego……los ISO son una identificación se sensibilidad que el sensor tiene como velocidad a la reacción con la luz, claro también que, lo que el sensor capta a diferentes sensibilidades es lo mismo… usar 400 iso, cuando la sensibilidad nominal es de 100, significa doblar, velocidad de reacción a la luz…

En merito al link, si no me equivoco es; “useful life of the sensor”

[MarSal]

MarSal te equivocas.

 

No es el convertidor analógico digital el que aumental la señal. Ese chip solo hace su trabajo que no es más que traducir un diferencial de tensión en unos y ceros. Son los amplificadores operacionales previos al CAD los que aumentan la señal. Son estos operacionales los que aumentan ese diferencial de potencial para que luego pase al convertidor analógico digital. Todo esto a costa de introducir ruido, ese ruido que apreciamos en las imagenes.

 

Saludos.

Y esos amplificadores operacionales que comentas y que aumentan la señal, ¿operan con la información que obtienen del sensor? O sea, ¿sigue siendo un proceso posterior, a partir de lo que capta el sensor?

[Estorki]

Y esos amplificadores operacionales que comentas y que aumentan la señal, ¿operan con la información que obtienen del sensor? O sea, ¿sigue siendo un proceso posterior, a partir de lo que capta el sensor?

 

Logicamente lo que le llega al sustrato del sensor es la luz que entra por la óptica... El sustrato no puede inventar luz y por lógica aplastante la lectura se hará en base a eso.

 

Por otro lado los amplificadores operacionales pertenecen a la estructura del sensor cmos. Hay que saber que el sensor se compone de diferentes elementos y por un lado está el sustrato que recive la luz y obtiene una señal eletrica muy debil, inutilizable por si misma, que debe pasar por un proceso de normalización de señal. Aquí entran en juego algunos elementos, como son los amplificadores que nos atañan para el tema.

 

Aunque dispares a iso base, la señal del sustrato va a tener que pasar si o si por los amplificadores. Ademas de calibrar la ammplificación para el iso base, también se calibran otros niveles de amplifiicación de señal duplicandola, triplicandola, etc para obtener lo que entendemos por isos calibrados (100, 200, 400, etc.). Pero todo esto es circuitería integrada en el sensor y por tanto no se puede considerar que se haga despues de la lectura del sensor.

 

Como he comentado, esta señal que sale del sensor se termina de normalizar y llega al convertidor analógico digital de 12 o 14 bits según el modelo de cámara, que se encarga de convertir esa señal electrica en 1 y 0s.

 

 

Entiendo que no se entienda bien, porque me salto muchas cosas...

Saludos.

[MarSal]

Bueno Estorki, lo que me ha quedado bien claro es que sabes mucho de electrónica, y ahora veo que en tu avatar dice ingeniero. Soy lento para entender y de electrónica no se un pomo . Pero me sigue quedando la duda, de si por ejemplo aumentar el iso aumentaría la temperatura del sensor o no tendría nada que ver.

 

Pero entonces, no se como expresarlo correctamente pero, ¿subir el iso realmente varía la forma en que los fotodiodos reciben la luz? ¿o es un proceso que se da después?