Puntos de enfoque en mirrorless

[Iván Moreno sl]

Muy buenas a todos, ando preparando un nuevo vídeo para mi canal sobre enfoque y nitidez y tengo algunas dudas. 

Entiendo que sólo procede hablar de puntos de enfoque lineales (horizontales y verticales) y puntos de enfoque en cruz y doble cruz si nos estamos refiriendo a cámaras réflex, no? Por el visor óptico enfocamos por detección de fase y por el live view enfocamos por detección de contraste. Por el visor óptico seleccionamos el punto de enfoque que queramos (aquí están los puntos lineales o en cruz, de menor o mayor precisión). Si enfocamos por el live view no estaríamos seleccionando estos puntos de enfoque sino eligiendo el área de píxeles cuyo contraste queremos que analice y potencie el procesador para enfocar. Hasta aquí voy medio bien, no? 

Pero estos puntos de enfoque que funcionan por detección de fase en las réflex (lineales, en cruz, etc) no los tenemos en mirrorless, no? Hasta donde sé las mirrorless tienen un sistema de autoenfoque híbrido que combina el sistema de detección de fase con el sistema de detección por contraste, pero en la detección de fase de las mirrorless todo se cocina en el propio sensor que capta la imagen. No hay sensores de enfoque independientes como en las réflex, y por ello no puede haber problemas de front o backfocus. La cosa es: cómo son los puntos de enfoque de las sin espejo? Tienen puntos de enfoque de distinto grado de precisión como pasa en las réflex? Dando por hecho que el punto de enfoque central es el de mayor fiabilidad en cualquier cámara, pero qué pasa con los demás? En la sony alpha 6400 te dicen por ejemplo que hay 425 puntos de enfoque por fase y otros 425 por contraste, y todos ellos están aparentemente superpuestos y solapados, no como en las réflex (tengo nikon D750) en las que los puntos de enfoque que vemos por el visor están separados unos de otros. Alguien sabe cómo va esto en las sony o en las zetas de nikon o en las mirrorless en general? Entiendo que no todas las cámaras usarán el mismo sistema exactamente (dual píxel de canon, pdaf en sony, etc) pero habrá unas líneas generales, no? Alguna mente preclara podría alumbrarme?? 

Muuuchas gracias y perdón por la chapa.

Iván Moreno sl.

 

[Macsura]

Las mirroless, no todas, tienen enfoque por detección de fase en el sensor. Pero creo que por ahora no permite que los puntos de enfoque sean en cruz, solo lineales. Las mirroless y algunas réflex que también lleva enfoque híbrido, consiste en que el sensor permite los dos modos de enfoque. Pero los fabricantes no dan información en que consiste el enfoque híbrido. Algunos suponen que en la primera parte del enfoque lo hace por fase y la parte final por contraste, pero en el caso de Nikon no es así. Por las pruebas  que he hecho, solo enfoca por fase en algunos modos de enfoque o por contraste en otros modos. No combina los dos modos a la vez. 
A vez que opinan otros compañeros. 

[Iván Moreno sl]

hace 29 minutos, Macsura dijo:

Las mirroless, no todas, tienen enfoque por detección de fase en el sensor. Pero creo que por ahora no permite que los puntos de enfoque sean en cruz, solo lineales. Las mirroless y algunas réflex que también lleva enfoque híbrido, consiste en que el sensor permite los dos modos de enfoque. Pero los fabricantes no dan información en que consiste el enfoque híbrido. Algunos suponen que en la primera parte del enfoque lo hace por fase y la parte final por contraste, pero en el caso de Nikon no es así. Por las pruebas  que he hecho, solo enfoca por fase en algunos modos de enfoque o por contraste en otros modos. No combina los dos modos a la vez. 
A vez que opinan otros compañeros. 

gracias por el aporte y la velocidad Macsura. Poca info dan muchas veces los fabricantes, es verdad, en el manual de mi D750 por ejemplo sólo te dicen que hay 51 puntos de enfoque. No te dicen que 15 de ellos son de precisión y tampoco te pone donde se ubica cada uno. A ver si va contestando más gente como dices y vamos sumando entre todos.  Saludos!!

 

 

[arfoga]

Las mirroless, no todas, tienen enfoque por detección de fase en el sensor. Pero creo que por ahora no permite que los puntos de enfoque sean en cruz, solo lineales.  

Las Olympus almenos la serie E-M1 III y X si tienen puntos de enfoque de deteccion de fase en cruz, 121 segun ellos.



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[Macsura]

hace 9 minutos, arfoga dijo:

 

 

Las Olympus almenos la serie E-M1 III y X si tienen puntos de enfoque de deteccion de fase en cruz, 121 segun ellos. 



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Gracias por la información. No lo sabia. 

[Ochoa]

Pues como has dicho cada marca de las tres grandes de ML FF que mencionas tiene un sistema.
El de Canon es diferente a los demás pues utiliza captores de doble fotodiodo lo que permite la detección de fase en todos los captores, sistema que ya introdujo en sus reflex modernas, eliminando el módulo de enfoque y el espejo secundario inherente a las DSLR,  recuerdo haber leído algunos artículos de la propia marca que lo explican. Sony y Nikon son más opacas.

Añadiría a lo dicho por Macsura que en el caso de Nikon Z parece que son mayoritariamente sólo de detección de fase ubicados en líneas paralelas horizontales cada un nº X de filas de fotodiodos. Y solo en el centro al parecer disponen de un grupo apiñado de contraste. Por ello estas cámaras tienen dos tipos de enfoque central, el “normal” y el “Pin” de contraste, siendo éste más preciso  y lento, y recomendado para macro.

Añado la información oficial de Nikon del AF de la Z7 comparado con el de la D850.

https://cdn-7.nikon-cdn.com/Images/Learn-Explore/Camera-Technology/Mirrorless-Cameras/2019/Z-series-Understanding-AF/Media/Z_7_Autofocus_Guide.pdf

En el caso de Sony es diferente, primero porque usan una cantidad masiva de fotosensores de ambos tipos, siendo aquí un auténtico sistema híbrido. En la A7RIII, un monstruo tecnológico que he utilizado más de un año, tiene 425 de contraste repartidos prácticamente por todo el área del sensor, y 399 de detección de fase emplazados en un rectángulo central que a ojo diría que viene a ser como un recorte APS, y lo digo porque tiene la opción de visualizar dicha zona en el visor para saber la zona de máxima eficacia de enfoque donde se suman ambos sistemas. Además la función de detección de fase no funciona con objetivos manuales, antiguos AF, terceras marcas o incluso Sony que no estén actualizados.

Saludos

Editado 14 de Diciembre de 2020 por Ochoa

[Iván Moreno sl]

hace 9 horas, arfoga dijo:

 

 

Las Olympus almenos la serie E-M1 III y X si tienen puntos de enfoque de deteccion de fase en cruz, 121 segun ellos.



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ok Arfoga gracias por el apunte, no es algo exclusivo de las réflex entonces..

[Iván Moreno sl]

hace 5 horas, Ochoa dijo:

Pues como has dicho cada marca de las tres grandes de ML FF que mencionas tiene un sistema.
El de Canon es diferente a los demás pues utiliza captores de doble fotodiodo lo que permite la detección de fase en todos los captores, sistema que ya introdujo en sus reflex modernas, eliminando el módulo de enfoque y el espejo secundario inherente a las DSLR,  recuerdo haber leído algunos artículos de la propia marca que lo explican. Sony y Nikon son más opacas.

Añadiría a lo dicho por Macsura que en el caso de Nikon Z parece que son mayoritariamente sólo de detección de fase ubicados en líneas paralelas horizontales cada un nº X de filas de fotodiodos. Y solo en el centro al parecer disponen de un grupo apiñado de contraste. Por ello estas cámaras tienen dos tipos de enfoque central, el “normal” y el “Pin” de contraste, siendo éste más preciso  y lento, y recomendado para macro.

Añado la información oficial de Nikon del AF de la Z7 comparado con el de la D850.

https://cdn-7.nikon-cdn.com/Images/Learn-Explore/Camera-Technology/Mirrorless-Cameras/2019/Z-series-Understanding-AF/Media/Z_7_Autofocus_Guide.pdf

En el caso de Sony es diferente, primero porque usan una cantidad masiva de fotosensores de ambos tipos, siendo aquí un auténtico sistema híbrido. En la A7RIII, un monstruo tecnológico que he utilizado más de un año, tiene 425 de contraste repartidos prácticamente por todo el área del sensor, y 399 de detección de fase emplazados en un rectángulo central que a ojo diría que viene a ser como un recorte APS, y lo digo porque tiene la opción de visualizar dicha zona en el visor para saber la zona de máxima eficacia de enfoque donde se suman ambos sistemas. Además la función de detección de fase no funciona con objetivos manuales, antiguos AF, terceras marcas o incluso Sony que no estén actualizados.

Saludos

gracias por la respuesta Ochoa, muy completa. cada marca mete sistemas ligeramente distintos combinando en mayor o menor medida la detección de fase y la de contraste, no? Pero entiendo que no todos los puntos de enfoque tendrán la misma precisión, no? porque eso creo que no lo suelen concretar las marcas, verdad? Obviando el punto central, tienen el msmo rendimiento todos los demás puntos? Pensaba que lo de puntos lineales o en cruz era sólo algo de las réflex pero me dice aquí un compa que la olympus EM-1 III tiene puntos "en cruz". La verdad es que Podían precisar un poquito más esto las marcas.. Saludos!!

[Ochoa]

Efectivamente, y hasta dónde sé, ninguna de las tres marcas mencionadas nos dice si algunos o ninguno de los fotosensores son en cruz o diagonales. Quizá ninguno, ya que al disponer de tantos captores de fase, y también combinarlos con los de contraste, unido a los modernos softwares de enfoque, no hagan falta como en las réflex para conseguir una información precisa y casi instantánea. Es una suposición  pero podría ser así.

En cuanto el rendimiento que mencionas, y aparte si los hubiera de cruz en el centro, el resto de fotocaptores de fase que ocupan en torno al 90% de la superficie del sensor en una Z7 en principio son idénticos.

Su rendimiento vendrá afectado por dos hechos, primero por su posición más o menos alejada del centro del sensor, aunque esto se minimiza en parte en un sensor tipo BSI como el de esta cámara, y segundo lo que el fabricante mediante software haya querido darle de peso relativo a la información captada por cada zona del sensor según las distintas configuraciones de enfoque.

Saludos

 

[Manu1974]

hace 10 horas, Ochoa dijo:

 

Añado la información oficial de Nikon del AF de la Z7 comparado con el de la D850.

https://cdn-7.nikon-cdn.com/Images/Learn-Explore/Camera-Technology/Mirrorless-Cameras/2019/Z-series-Understanding-AF/Media/Z_7_Autofocus_Guide.pdf

 

 

Muchas gracias Ochoa, que buen aporte para sacar el máximo rendimiento posible del enfoque de nuestras Z.

 

[Iván Moreno sl]

hace 10 horas, Ochoa dijo:

Efectivamente, y hasta dónde sé, ninguna de las tres marcas mencionadas nos dice si algunos o ninguno de los fotosensores son en cruz o diagonales. Quizá ninguno, ya que al disponer de tantos captores de fase, y también combinarlos con los de contraste, unido a los modernos softwares de enfoque, no hagan falta como en las réflex para conseguir una información precisa y casi instantánea. Es una suposición  pero podría ser así.

En cuanto el rendimiento que mencionas, y aparte si los hubiera de cruz en el centro, el resto de fotocaptores de fase que ocupan en torno al 90% de la superficie del sensor en una Z7 en principio son idénticos.

Su rendimiento vendrá afectado por dos hechos, primero por su posición más o menos alejada del centro del sensor, aunque esto se minimiza en parte en un sensor tipo BSI como el de esta cámara, y segundo lo que el fabricante mediante software haya querido darle de peso relativo a la información captada por cada zona del sensor según las distintas configuraciones de enfoque.

Saludos

 

ok la verdad es que yo sospecho algo así también, que los puntos de enfoque de las mirrorless actuales son otra peli, distinta en buena medida de los puntos de enfoque tradicionales de las réflex (lineales, en cruz, doble cruz...). Por lo que tú dices, todo ha cambiado mucho, ahora tenemos juntos en el sensor los puntos de fase más los de contraste y a eso le sumamos las nuevas súper tecnologías de enfoque predictivo. Por qué tanto secretismo de las marcas? para que no les copien la tecnología o porque piensan que estos detalles técnicos sólo nos importan a 4 friquis???