Esperanza de vida de un Objetivo

[tranquilo67]

Muy buenas,

 

Esto de los diez años es como lo de las 200.000 obturaciones etc. Desgraciadamente, hoy en día, cuando no existe calidad real, hace falta explicar lo que se entiende por calidad.

 

Nadie se preocupaba en cuantos años se estimaba la duración de un objetivo manual (pre-AI o AI/AI-S). Bastaba con cogerlo. Estaba hecho con calidad y salvo maltrato y con un mínimo de cuidado no tenía porque dejar de funcionar.

 

Hoy en día, debido a los abaratamientos en costes de producción (que no de venta) hace falta decir que una máquina está probada (ojo, que no garantizada) para nosecuantos miles de obturaciones. Que tampoco es que sirva para nada puesto que no es una garantía. Es una información cuyo valor depende de las condiciones de dicha prueba. Lo mismo con los objetivos. Se da una vida estimada mínima de 10 años, lo cual tampoco es una garantía de nada.

 

Y ahí es donde entran otros factores que acaban haciendo que los fabricantes ajusten al máximo la vida de los componentes (o de sus componentes más susceptibles de estropearse) a esas estimaciones.

 

Conclusión desde mi punto de vista:

- Se va a autodestruir el objetivo a los 10 años o la cámara al llegar al número de obturaciones para el que está probada? NO.

- Nos va a durar 40 años? Habrá que verlo después de 40 años y como todo, dependerá de la suerte pero sinceramente yo personalmente no lo veo.

 

Que esto se debería reflejar en el mercado tanto nuevo como de segunda mano? Estoy de acuerdo, pero mientras haya quien está dispuesto a pagarlo es la oferta y la demanda.

 

Por otro lado, creo que no es ni más ni menos lo mismo que en otros sectores. Hace no mucho era normal tener un coche de quince o veinte años. Hoy en día resulta casi impensable.

 

Un saludo

Editado 22 de Abril de 2015 por tranquilo67

[IsaacHernandez]

Muy buenas,

 

Esto de los diez años es como lo de las 200.000 obturaciones etc. Desgraciadamente, hoy en día, cuando no existe calidad real, hace falta explicar lo que se entiende por calidad.

 

Nadie se preocupaba en cuantos años se estimaba la duración de un objetivo manual (pre-AI o AI/AI-S). Bastaba con cogerlo. Estaba hecho con calidad y salvo maltrato y con un mínimo de cuidado no tenía porque dejar de funcionar.

 

Hoy en día, debido a los abaratamientos en costes de producción (que no de venta) hace falta decir que una máquina está probada (ojo, que no garantizada) para nosecuantos miles de obturaciones. Que tampoco es que sirva para nada puesto que no es una garantía. Es una información cuyo valor depende de las condiciones de dicha prueba. Lo mismo con los objetivos. Se da una vida estimada mínima de 10 años, lo cual tampoco es una garantía de nada.

 

Lo del 10 no tiene nada que ver con los años pero este mito es uno mas entre los miles de mitos que se llevan en el mundo de la fotografia. Por otra parte si hiciesemos a dia de hoy la misma cantidad de fotos que se hacian antes con las camaras de carrete jamas tirariamos una camara... antes un fotografo se iba a una boda y hacia una o dos docenas de carretes como muchisimo... ahora te tiran 2 o 3 mil fotos como si fuese lo mas normal del mundo... y nadie se sorprende!!!!

[IsaacHernandez]

El logo de reciclaje con el 10 no tiene nada que ver con que el objetivo este pensado para durar 10 años ni con sus soldaduras, es un logo que pide la normativa china sobre el uso de materiales reciclables, y que Ken Rockwell hable de lo de los 10 años es otro claro ejemplo de que no tiene ni pajolera idea del tema y habla por hablar para crear hype y que asi la gente le enlace y asi generar mas beneficios.

 

De la propia Nikon: https://nikoneurope-en.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/21761

[tranquilo67]

El logo de reciclaje con el 10 no tiene nada que ver con que el objetivo este pensado para durar 10 años ni con sus soldaduras, es un logo que pide la normativa china sobre el uso de materiales reciclables, y que Ken Rockwell hable de lo de los 10 años es otro claro ejemplo de que no tiene ni pajolera idea del tema y habla por hablar para crear hype y que asi la gente le enlace y asi generar mas beneficios.

 

De la propia Nikon: https://nikoneurope-en.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/21761

 

Disculpa pero eso no explica lo que significa el logo.

 

Aquí parece que hay una explicación clara de su significado: http://www.ni.com/environment/rohs_china.htm

"..the number of years from the date of manufacture that toxic or hazardous substances or elements contained in EIPs will not leak or mutate under normal operating conditions resulting in any environmental pollution, bodily injury, or damage to assets"

 

Tradución (de google para evitar susceptibilidades):

"el número de años a partir de la fecha de fabricación que las sustancias o elementos tóxicos o peligrosos contenidos en los PIE no se escape o mutar en condiciones normales de explotación resultantes de cualquier contaminación ambiental, lesiones corporales o daños a los bienes"

 

Con lo que si 10 años es lo que se asegura que el producto no soltará productos contaminantes o peligrosos en condiciones normales de uso, nuestro amigo Ken, en este caso y sin que sirva de precedente sí que tiene razón puesto que no habla de que el objetivo dure 10 años, sino que:

 

"The 10 inside recycling circles means that Nikon expects that this lens will be thrown into the dump in 10 years"

 

Traducción de google:

 

"El 10 dentro de los círculos de reciclaje significa que Nikon espera que este objetivo será arrojado al vertedero en 10 años"

 

El caso contrario implicaría que la marca espera que se utilicen productos que pueden desprender contaminantes o ser peligrosos .

 

Un saludo

PD: La misma explicación del símbolo se puede ver aquí: http://en.wikipedia.org/wiki/China_RoHS y no es que 10 sea precisamente el máximo.

Editado 20 de Abril de 2015 por tranquilo67

[IsaacHernandez]

Disculpa pero eso no explica lo que significa el logo.

 

Aquí parece que hay una explicación clara de su significado: http://www.ni.com/environment/rohs_china.htm

"..the number of years from the date of manufacture that toxic or hazardous substances or elements contained in EIPs will not leak or mutate under normal operating conditions resulting in any environmental pollution, bodily injury, or damage to assets"

 

Tradución (de google para evitar susceptibilidades):

"el número de años a partir de la fecha de fabricación que las sustancias o elementos tóxicos o peligrosos contenidos en los PIE no se escape o mutar en condiciones normales de explotación resultantes de cualquier contaminación ambiental, lesiones corporales o daños a los bienes"

 

Con lo que si 10 años es lo que se asegura que el producto no soltará productos contaminantes o peligrosos en condiciones normales de uso, nuestro amigo Ken, en este caso y sin que sirva de precedente sí que tiene razón puesto que no habla de que el objetivo dure 10 años, sino que:

 

"The 10 inside recycling circles means that Nikon expects that this lens will be thrown into the dump in 10 years"

 

Traducción de google:

 

"El 10 dentro de los círculos de reciclaje significa que Nikon espera que este objetivo será arrojado al vertedero en 10 años"

 

El caso contrario implicaría que la marca espera que se utilicen productos que pueden desprender contaminantes o ser peligrosos .

 

Un saludo

PD: La misma explicación del símbolo se puede ver aquí: http://en.wikipedia.org/wiki/China_RoHS y no es que 10 sea precisamente el máximo.

 

La relacion entre "tiempo minimo en el cual no tendras ningun problema con 6 productos toxicos" y "tiempo en el cual tienes que tirar un objetivo" es cuanto menos extremadamente discutible. Nikon no espera que en 10 años el producto vaya a la basura, Nikon simplemente dice que no tendras ningun desprendimiento ni problema con esos 6 elementos en al menos 10 años. De eso a la basura media un abismo.

[pacogm]

¿Cuantos años tarda en sacar nikon una nueva camara? ¿cuantos años tarda en sacar una nueva version de un objetivo?. La fotografia se ha convertido en un mercado de consumo, donde los nuevos objetivos o camaras no responden a necesidades de la fotografia (menor aberracion, mas nitidez, menor ruido, etc) y si a las necesidades sobrevenidas ( canon tiene un 70-200 f4 con VR, pues nikon no puede ser menos; etc). Pensemos cuantos de nosotros necesitamos fotos de 32MB o 42MB (cuantos vamos a imprimir carteles de ese tamaño), y sin embargo es uno de los puntos a la hora de promocionar las camaras (mas MB = mejor camara = mejores fotos); por todo esto  creo que es tonto pensar en lo que va a durar una soldadura, mucho antes habremos vendido ese objetivo para comprar la version II+exview, que soluciona el problema de la coma cuando se toma una foto nocturna a ISO 250.000 enfocando una luz de mas de 500 lumens a menos de 300pies (algo fundamental).

Un saludo

[Nickkettt]

Si los cuidas te va a durar muchísimo, tengo un lente Minolta 50mm 1.4 del 1977 y esta nuevo tiene sus detalles por el uso por fuera pero las lentes esta inmaculadas como los lentes Nikkor que tienen 1 año ... 

 

Todo depende del trato y la calidad de la marca , como bien te dijeron por acá 

 

Saludos 

[AlvaroGP]

Tras una conversación con un amiguete que es responsable de la fabricación de Equipos Electrónicos para Red Electrica, Unión Fenosa o Iberdrola, y estar hablando de soldaduras como frikis me aporta la siguiente información:

 

- Cierto que antes las soldaduras llevaban plomo como un compuesto complementario al estaño para mejorar su calidad, así como que ahora estas soldaduras ya no tiene ese compuesto de plomo, sino que el compuesto que acompaña al estaño es la plata, así que no solo no empeora, sino que mejora la soldadura.

 

- Independientemente de esto, la durabilidad de la misma radicará en el factor ambiente y aislamiento de la misma. No es lo mismo estar en un ambiente húmedo que no estarlo, así como que las placas electrónicas donde estén las soldaduras estén barnizadas o no lo estén.

 

Dando por hecho que serán soldaduras de plata y las placas están barnizadas dado el precio que pagamos por estos productos, la variable suele ser el usuario, factor ambiente, y un pelín de suerte en el proceso de calidad.

 

No obstante mi pregunta ahora es mas directa, Tamron 17-50 con motor de enfoque no estabilizado, comprado en año 2010, aparentemente bien cuidado, un uso no profesional, pero siendo el objetivo principal...200€, ¿Comprarias con 5 años de antigüedad a este precio?

 

Gracias.

[ignos]

No tengo experiencia en objetivos, pero lo que sí se, es que se están vendiendo objetivos manuales muy viejos, y están en perfecto estado de uso, mecanicamente hablando seguro que pueden durar generaciones enteras.

 

 Pero con la electrónica si tengo experiencia, y aquí la cosa cambia. Los semiconductores están mas expuestos, y sobretodo los condensadores electrolíticos smd, que se descapacitan, o bien provocando averías, o dejando de funcionar correctamente, y esto es valido para cualquier electrónica de hoy en día, es lo que tiene la miniaturización.....Tened por seguro que ninguno de vuestros cuerpos digitales, van a sobrevivir mas allá de 20 años, independientemente de la batería, dejaran de funcionar antes o después. Fallara el AF, la telemetría etc...al final o no funcionaran o quedaran bloqueados.