Lenin vs Stalin

[Frankygrimes]

En Moscú hay un "Parque de los monumentos caídos" donde llevaron, tras el colapso de la Unión Soviética, muchas estatuas y monumentos que ya no querían por las calles. 

Esta toma me llamó la atención por el hecho de aparecer Stalin asomando desenfocado tras Lenin, en una "alegoría" a como Deformó el primero las ideas del segundo...


Distorting My Ideas by Javiralv, en Flickr
 

Nikon D7200

17.0-50.0 mm f/2.8

ƒ/2.8  
50.0 mm
1/160  
ISO 250
Flash (apagado, no disparó)
Rusas: lo siento, aquí tampoco salen. 


OFF TOPIC HISTÓRICO (para el que le interese)__________________

En una carta de 1923, un año antes de morir, Lenin abogaba porque se detuviera el ascenso de Stalin, como secretario General del Partido Comunista. Ya se olía que su sueño de crear un socialismo más internacional que nacionalista, un partido que representara a todo el pueblo y menos iconoclasta...se iba a ver convertido, en manos de Stalin en una Autarquía totalitaria. 

No estoy diciendo que Lenin fuera un santo, el inventó el concepto de GULAG y metió a 200.000 personas allí durante la guerra civil rusa...pero es que Stalin se calcula que se cargó entre 15 y 20 millones de "camarada" en los mismos GULAGS...

Lenin no quería símbolos de líderes a los que venerar, como hacían los zares...y sin embargo Stalin puso estatuas de Lenin (y suyas) por toda la URSS, y satélites. 

Por cierto, Stalin fue eliminado de toda representación pública tras la URSS, pero curiosamente Lenin sigue presente en todas partes, de hecho, delante del estadio Luzhniki donde se celebrará en un año la final del Mundial Rusia 2018, hay una estatua enorme de Lenin..
________________________________________________________
 

[Javier Paz]

Luego llegó el más ario...

Editado 7 de Septiembre de 2017 por Javier Paz

[Javier Paz]

Con la foto no quiero ser desconsiderado, pero es que comentar ese pedazo de informativo (interesante o no) OFF topic, me parecía algo que no había echo hasta el momento... No podía dejar pasar la ocasión.

 

Enhorabuena por la intención y propicios días lo que queda.

Editado 7 de Septiembre de 2017 por Javier Paz

[alfredini18]

Muy buena toma, me gusta el procesado y me encanta el of topic, ya que en mi opinión las imágenes si van acompañadas de algo más , esto nunca sobra.

 

Solo decirte, y esto como opinión personal, que para expresar el mensaje que quieres, yo lo hubiera hecho al revés, desenfocar a Lenin en virtud de Stalin. Simbolizando que al final el recuerdo de Lenin, queda emborronado por su sucesor.

 

Un saludo

 

 

Visita mi instagram: https://www.instagram.com/alfredini1/

[Frankygrimes]

Luego llegó el más ario...

Luego vino Kruschev/Jruschov, pero supongo que te refieres a la II Guerra Mundial.

 

Con la foto no quiero ser desconsiderado, pero es que comentar ese pedazo de informativo (interesante o no) OFF topic, me parecía algo que no había echo hasta el momento... No podía dejar pasar la ocasión.

 

Enhorabuena por la intención y propicios días lo que queda.

Era para darle un trasfondo, pero en ningún caso quiero tapar defectos de la foto con toda esa palabrería, simplemente explicar lo que me llevó a tomarla así. El motivo principal de traerla al foro es que la destripen los compis como fotografía.

 

Gracias por comentar.

 

Muy buena toma, me gusta el procesado y me encanta el of topic, ya que en mi opinión las imágenes si van acompañadas de algo más , esto nunca sobra.

 

Solo decirte, y esto como opinión personal, que para expresar el mensaje que quieres, yo lo hubiera hecho al revés, desenfocar a Lenin en virtud de Stalin. Simbolizando que al final el recuerdo de Lenin, queda emborronado por su sucesor.

 

Un saludo

 

 

Visita mi instagram: https://www.instagram.com/alfredini1/

Pues sabes lo que te digo, Alfredo? Qué tienes razón y que lo pensé más tarde en el procesado.

También es cierto que para mí el prota en todo momento fue Lenin, no le hice muchas fotos al otro, pero aquí hubiera funcionado hacerlo al revés, como dices. 

 

Gracias por tu comentario, un saludo!

[Javier Paz]

Entonces puede que no sea el sitio. Para que no parezca personal sino que lo sea, si quieres la meto en quirófano y te comento por privado lo que veo!

 

Saludos.

[Javier Paz]

 
Jeje, cierto, me he saltado (que no olvidado) muchísimos camaradas... se me fué la visión a global!

Editado 7 de Septiembre de 2017 por Javier Paz

[HBLANCOF]

Me gusta un montón,

 

por que es una de esas fotos que supera ya la propia técnica y nos hace pensar...

 

pues si que me hace pensar, para bien o para mal han escrito buena parte de la historia del siglo XX.

 

Como para hacer un poster!

 

 

Saludos y gracia por compartirla.

 

 

Berto

 

 

 

 

 

 

[besalunenc]

No sé, Javi... kikiriskitidiga... me deja que ni fu ni fa la foto... seguramente que porque la historia tampoco es mi fuerte ni me interesa demasiado y creo que la alegoría que pretendes es algo forzada, al menos para mí. 

 

Para mí, ésta no, compi.

 

Ja em sap greu.

[Frankygrimes]

Entonces puede que no sea el sitio. Para que no parezca personal sino que lo sea, si quieres la meto en quirófano y te comento por privado lo que veo!

 

Saludos.

Claro que es el sitio, aquí se viene a poner lo que uno piensa, no conozco a ninguno que se corte de dar su opinión por aquí (sea buena o mala). Mira el último mensaje que me han dejado, es de un amigo mío y no le gusta la foto: me lo dice y no hay problema. 

 

Me gusta un montón,

 

por que es una de esas fotos que supera ya la propia técnica y nos hace pensar...

 

pues si que me hace pensar, para bien o para mal han escrito buena parte de la historia del siglo XX.

 

Como para hacer un poster!

 

 

Saludos y gracia por compartirla.

 

 

Berto

 

Hombre Berto, cuanto tiempo sin leerte (he estado fuera). 

 

Me alegra que dé que pensar, para eso la subí. Un saludo! 

 

No sé, Javi... kikiriskitidiga... me deja que ni fu ni fa la foto... seguramente que porque la historia tampoco es mi fuerte ni me interesa demasiado y creo que la alegoría que pretendes es algo forzada, al menos para mí. 

 

Para mí, ésta no, compi.

 

Ja em sap greu.

Nah, esto no tiene que ver con la historia, si la foto no te llega es porque le falta ese "algo" que la hace interesante por aquí, ya se ha hablado más de una vez, las fotos por sí solas tienen que contar algo, remover sentimientos, despertar interés ...o lo que sea. El resto (en mi caso la historia) es sólo la guarnición.   

 

Un saludo y gracias por comentar lo que te parece. 

[hornetalcala]

No me imagino ver un busto de Hitler en Alemania y me choca que se puedan encontrar de Stalin en Rusia, siendo el mayor asesino de la historia, no lo veo bien. Pero como ese es un problema de los rusos, te diré que la foto si me gusta y me pregunto si aprovechando ese bokeh tan chulo, no estará mejor la versión en color.

[Frankygrimes]

No me imagino ver un busto de Hitler en Alemania y me choca que se puedan encontrar de Stalin en Rusia, siendo el mayor asesino de la historia, no lo veo bien. Pero como ese es un problema de los rusos, te diré que la foto si me gusta y me pregunto si aprovechando ese bokeh tan chulo, no estará mejor la versión en color.

Antes de ir, leí mucho sobre la historia de Rusia y una de sus dos constantes desde que son un "País/Reino/Imperio" siempre ha sido la figura Paternalista del líder: ya sea el Zar, los Metropolitas, El Secretario General del Partido Socialista (Lenin, Stalin...),Yeltsin y ahora Putin. Es algo muy raro, los tienen por todas partes, ahora podías ver Matrioskas de Putín, camisetas de él como una figura del Rock, posters montando un oso...Lenin sigue estando por todas partes también. Pero el que no está es Stalin, por eso pongo arriba que esto es un parque "raro" al que no va mucha gente, donde guardan estatuas que retiraron de sitios públicos por ser ofensivas. 

 

Sobre el color, estaba totalmente nublado y no destacaba nada ningún color. Aparte las estatuas son muy muy blancas. 

 

Un saludo y gracias por pasarte. 

[Javier Paz]

Por la parte técnica seguimos sin entendernos de momento... pero ese off topic salido de... no se, me tiene pendiente de un hilo :)

[ADOLFOTO]

Pos nada, si al procesar te has dado cuenta de que querías haberla hecho al revés, fácil ... abres LR, mientras en internet buscas un billete para todas las rusias, vuelas pallá (rápido eso si que ya mismo empieza a hacer un frío de c...jones) haces, la foto, te vuelves, y el LR que ya tienes abierto la procesas ....

Eso si, que no sea mañana que tenemos unas cervecitas enfriando. Cuando acabemos te vas pa Extremadura o pa Rusia, pero lo primero es lo primero ...

[PEDROLA]

Pues a mí me parece una foto un poco insulsa, la verdad, no sé, me habría acercado más, me habría enfocado totalmente en el ojo de Lenin, y que se viera a Stalin más desenfocada, como queriendo un desenfoque más brutal, sería mi foto, claro.

 

En paralelo, la historia que nos cuenta, muy interesante, pero fueron bastante más de 20 millones de muertos en los Gulags, hay algún libro escrito por los que escaparon de ellos y que he leído, acojonante lo que se vivió allí.

 

Gracias por compartir!!

[hornetalcala]

Pues a mí me parece una foto un poco insulsa, la verdad, no sé, me habría acercado más, me habría enfocado totalmente en el ojo de Lenin, y que se viera a Stalin más desenfocada, como queriendo un desenfoque más brutal, sería mi foto, claro.

 

En paralelo, la historia que nos cuenta, muy interesante, pero fueron bastante más de 20 millones de muertos en los Gulags, hay algún libro escrito por los que escaparon de ellos y que he leído, acojonante lo que se vivió allí.

 

Gracias por compartir!!

Y no solo fueron gulags. 7 millones de ucranianos en un solo invierno. Un angelito el bicho.

[jmontxo]

Pues a mí me parece una foto un poco insulsa, la verdad, no sé, me habría acercado más, me habría enfocado totalmente en el ojo de Lenin, y que se viera a Stalin más desenfocada, como queriendo un desenfoque más brutal, sería mi foto, claro.

 

En paralelo, la historia que nos cuenta, muy interesante, pero fueron bastante más de 20 millones de muertos en los Gulags, hay algún libro escrito por los que escaparon de ellos y que he leído, acojonante lo que se vivió allí.

 

Gracias por compartir!!

¿20 millones?

 

¿no eran 200?

 

[Frankygrimes]

Pos nada, si al procesar te has dado cuenta de que querías haberla hecho al revés, fácil ... abres LR, mientras en internet buscas un billete para todas las rusias, vuelas pallá (rápido eso si que ya mismo empieza a hacer un frío de c...jones) haces, la foto, te vuelves, y el LR que ya tienes abierto la procesas ....

Eso si, que no sea mañana que tenemos unas cervecitas enfriando. Cuando acabemos te vas pa Extremadura o pa Rusia, pero lo primero es lo primero ...

He vuelto a cambiar de opinión y creo que no me arrepiento de haberla hecho con Lenin delante, me han abierto los ojos, lo cuento más abajo.

 

Las cervezas que aguanten que va a ver calorcito sevillano para mañana...

 

Pues a mí me parece una foto un poco insulsa, la verdad, no sé, me habría acercado más, me habría enfocado totalmente en el ojo de Lenin, y que se viera a Stalin más desenfocada, como queriendo un desenfoque más brutal, sería mi foto, claro.

 

En paralelo, la historia que nos cuenta, muy interesante, pero fueron bastante más de 20 millones de muertos en los Gulags, hay algún libro escrito por los que escaparon de ellos y que he leído, acojonante lo que se vivió allí.

 

Gracias por compartir!!

 

Lamento que te parezca insulsa, yo sigo bastante contento con ella y más después de que hoy un profesional de este mundillo me haya escrito para decirme que le gustaba como está y que según su visión "Lenin debe estar en primer plano porque la visión borrosa del futuro de la URSS es Stalin desenfocado".

 

Respuesta a los numeritos al final del post: 

 

Y no solo fueron gulags. 7 millones de ucranianos en un solo invierno. Un angelito el bicho.

Claro! aquí no se incluirían muchas cosas, por ejemplo las Granjas de Reeducación, que me comentaba Pedro por privado, ni otras formas de castigo, y otras naciones satélites...

 

 

¿20 millones?

 

¿no eran 200?

 

OFF-TOPIC COÑAZO SOBRE EL SOPORTE DE MIS AFIRMACIONES:

 

Os voy a responder a todos, si no os importa, en parte por explicar que si bien los números no son lo importante de esta barbarie, dejar claro de dónde saco yo los datos. 

 

En primer lugar gmontxo: En 1941 (antes de entrar en la II Guerra Mundial) la población total de la USSR era de 197 millones de personas https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Soviet_Union

Así que como entenderás es complicado que se llevaran 200 millones a los GULAGS. 

 

Al amigo Pedro, le digo por aquí, como ya le dije por otro medios, que el biografo oficial de de Stalin Simon Sebag, el miembro del Politburo e Hisotriador  Alexander Nikolaevich Yakovlev (visité su tumba, por cierto), y el escritor Jonahtan Brent coinciden en que la fecha de asesinados por el régimen stalininista se redondean (cada uno por separado en sus estudios) en 20 millones de almas. https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_Communist_regimes (Bibliografía debajo). Dejando una cifra mínima en 15 millones . Y que nuestro colega Solzhenitsyn, autor de "Archipiélago Gulag" sitúa la cifra de los que pasaron alguna vez en su vida por un GULAG en 50 millones 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Gulag

 

 

Además hace dos semanas visité el polémico museo del Gulag, que os puedo asegurar ha tenido todas las trabas del mundo para subsistir por su temática y que éramos los únicos visitantes :https://cronicaglobal.elespanol.com/vida/museo-mas-olvidado-moscu_44209_102.html

 

En sus (extensos) archivos, siempre citan 20 millones como las víctimas del régimen estalinista, aquí lo podéis ver en su "salón de la infamia" http://www.museumoncommunism.org/hall_of_infamy (también se explica que todos los regímenes comunistas dictatoriales sumarían 100 millones en todo el mundo)

 

Con todo este rollo quiero dejar claro que las cifras estimadas que pongo en el 1er post (15-20 millones) están soportadas por datos de todo tipo y condición y que si os parecen exageradas o cortas, por favor, aportad la documentación que las contradiga. 

 

Dicho esto, no creo que jamás se sepa cuantos fueron, y que hasta el Gobierno Federal de Rusia sólo reconoce 3 millones....

 

 

 

 

 

Editado 7 de Septiembre de 2017 por Frankygrimes

[DFidalgus]

Ala! No la habia visto! Has estado en Rusia???? Que morro!

 

Pues decirte que me gusta mucho la foto, aunque yo intentaria darle mas sombras para enfatizar el tono. Bien jugado el desenfoque y sobre todo la historia con la que nos acompañas la foto!

 

Deseando ver mas fotos rusas!

 

Enviado desde mi SM-A520F mediante Tapatalk

[luis cabrera]

Me encanto el contexto histórico!!!

[Javier Paz]

Pero y como “se quedó” todo en familia... hablabas arriba de la figura paternal (que nunca la cambiaria por la fálica americana, pero eso es otro tema) el caso es que los rusos como los chinos todo lo tratan entre ellos. Exportaciones? Expansiones?... una hoz y un martillo es trabajo y más trabajo y cuando estuve en el pais Vasco y ves el percal de cómo cuidan eso “con hozes y martillos” te das cuenta del respeto que merecen sus exigencias sobre de que eso es suyo, pero atienden a razones y sus ... de saber que nacen donde quieren y que la tierra solo es indispensable como tradición... pero Cataluña... va a pagar alquiler por el terreno o es una invasión? Por que expropiación como que no.

Bueno resumo que parece que me voy... como 1/4 del planeta puede ser 1? Como tantos, al fin y al cabo pueden ser herméticos, como alimentar sin recursos, como nacer con el frío de destino... como ser responsable de todo ello, como preocuparse por pensar en esas situaciones... como ponerse en la piel de cualquiera de ell@s...

Pensamientos generales...

Editado 8 de Septiembre de 2017 por Javier Paz

[jmontxo]

mmm...

 

...veo que no has pillado la ironia...

[Javier Paz]

En cualquiera de los casos la URSS de la que hablas es historia. La Rusia de hoy es nuclear... si que es verdad que ha llovido.