Distancia focal REAL

[marguafra]

Hola a todos.

He estado investigando un poco a nivel más técnico acerca de las distancias focales y la verdad es que me estalla el cerebro, ya que he visto definiciones similares a estas:

• Es la distancia entre el eje vertical de la lente hasta el punto en el que los haces de luz convergen tras atravesar la misma en el interior del objetivo.
• Es la distancia entre el punto en el que los haces de luz convergen tras atravesar las lentes en el interior del objetivo y el plano focal (donde se encuentra el sensor o la película).

Sea cual sea la definición real, no lo entiendo realmente. ¿Por qué? Porque un objetivo, por ejemplo, de 600mm de focal, debería de medir más de 60 centímetros, cosa que no pasa en la realidad. Por ejemplo, en el caso del sigma 150-600mm (tanto el contemporary como el sport) no llega a medir más de 50cm ni extendido, por lo que no entiendo el concepto de distancia focal real.

A ver si alguno tiene información extra al respecto y sabe aclarármelo.

Un saludo,

Fran.

[mignikon]

a la distancia del objetivo habría que sumar la que hay hasta el sensor. Aunque la verdad que no te puedo ayudar porque tampoco controlo esas definiciones técnicas, y supongo que influye como estén estructuradas y el tipo de lentes que lleve en su interior, pueden modificar esos parámetros, haciendo que un objetivo mas corto tenga mas distancia focal. Por ejemplo el 300 f4 PF, que al llevar lentes fresnel reduce el tamaño del objetivo siendo las misma focal y luminosidad que el modelo anterior.

Me apunto al hilo porque me parece interesante.

 

saludos

[Rabla]

He intentado buscar alguna imagen, pero no he encontrado

Para una lente está claro, pero un objetivo se compone de muchas lentes de distinto tipo, por lo que el 'centro óptico' no tiene que ver con la longitud del objetivo


Saludos

[Rana1]

Como dice Rabla, con una sola lente simétrica está claro que se mide desde el centro de esa lente. 
Los objetivos tienen varias lentes y complica mucho las cosas. La distancia focal se mide desde un plano que dependiendo de los elementos que tenga el objetivo puede estar en el centro, desplazado hacia adelante o atrás, e incluso fuera del objetivo (típico en los UGA que si no fueran “retrofoco” sería imposible enfocar en un sensor que esté a 50mm de la montura cuando la focal es de 14mm). 
Para averiguar dónde está ese plano imaginario, enfoca a infinito y mide los mm que dice el objetivo desde el plano del sensor. Así sabrás dónde está ese plano aproximadamente (aprox porque redondean, un 50mm rara vez lo es, 47, 53, etc). 

[marguafra]

En 29/5/2020 a las 15:04, Rana1 dijo:

Como dice Rabla, con una sola lente simétrica está claro que se mide desde el centro de esa lente. 
Los objetivos tienen varias lentes y complica mucho las cosas. La distancia focal se mide desde un plano que dependiendo de los elementos que tenga el objetivo puede estar en el centro, desplazado hacia adelante o atrás, e incluso fuera del objetivo (típico en los UGA que si no fueran “retrofoco” sería imposible enfocar en un sensor que esté a 50mm de la montura cuando la focal es de 14mm). 
Para averiguar dónde está ese plano imaginario, enfoca a infinito y mide los mm que dice el objetivo desde el plano del sensor. Así sabrás dónde está ese plano aproximadamente (aprox porque redondean, un 50mm rara vez lo es, 47, 53, etc). 

Muchas gracias por la respuesta Rana. No obstante, sigo sin entender como puede estar el centro óptico delante de la lente delantera, ya que se supone que este es el punto donde los haces de luz convergen una vez atravesada la lente.

Un saludo,

 

Fran.

[ffperera]

Hola @marguafra

Si no me equivoco, el centro óptico es el punto central de una lente (ideal), en el eje de simetría, y los rayos que atraviesan ese punto no sufren ninguna desviación ni convergen. 

A lo largo del plano donde está el centro óptico, a medida que te separas del eje de simetría (hacia los bordes de la lente ideal), los rayos se desvían cada vez más hacia el eje. Por ejemplo los rayos que llegan paralelos al eje, que vienen de infinito como comentaba @Rana1 se desvían de tal forma que se cruzan todos en el foco. 

La distancia focal es la distancia entre ese foco y el centro óptico. 

En un objetivo hay un montón de lentes y las propiedades ópticas son muy diferentes de una lente ideal (lente convergente delgada). Pero a efectos de la distancia focal, el objetivo se puede modelar como una lente ideal situada en el 'centro óptico' del objetivo.

En los teleobjetivos y los gran angulares esa lente ideal colocada en el centro óptico equivalente está fuera del propio cuerpo del objetivo. Pero si haces el trazado de rayos aplicando las reglas de la lente ideal verás que la imagen que se genera en el sensor (plano de imagen) coincide con el comportamiento real del objetivo. 

Imagen de quecamarareflex.com

 

Si se utilizara una lente ideal como objetivo la imagen tendría todo tipo de aberraciones supongo, y desde el punto de vista práctico los teleobjetivos serían enormes y los gran angulares tendrían que estar muy pegados al sensor.

Un saludo!

 

 

[Rana1]

hace 3 horas, marguafra dijo:

Muchas gracias por la respuesta Rana. No obstante, sigo sin entender como puede estar el centro óptico delante de la lente delantera, ya que se supone que este es el punto donde los haces de luz convergen una vez atravesada la lente.

Un saludo,

 

Fran.

Lo pinto, que para mi siempre es la forma más clara de verlo. 
1- Objetivo simple de focal f. Como es una sola lente se mide desde su centro al punto focal.

2- Objetivo simple de focal f’ más larga (más teleobjetivo que el primero).

3- Objetivo 1 al que se añade una lente divergente (o por verlo fácil, un teleconvertidor). El sensor no sabe qué tiene delante y simplemente detecta que los rayos vienen con la misma inclinación que en el objetivo 2. De modo que en la práctica objetivo 3 = objetivo 2

4- Metemos lo anterior en su cápsula y ya tenemos un objetivo más corto que la focal que le corresponde. Con una sola lente debería ser tan grande como el objetivo 2

[ffperera]

Mejor explicado imposible @Rana1  

[flamberge]

hace 12 horas, marguafra dijo:

No obstante, sigo sin entender como puede estar el centro óptico delante de la lente delantera, ya que se supone que este es el punto donde los haces de luz convergen una vez atravesada la lente.

 

Hola

Si realmente quieres entender óptica aplicada a la fotografía y dominas el inglés, te sugiero obtener y estudiar este libro:

Optics in Photography, de Rudolf Kingslake

Allí sale todo lo que quieras saber.

En cuanto a tu pregunta, es simple. Para el análisis, un lente convexo (b) es convergente. Por ello su punto focal estará por detrás.

En el caso de un lente cóncavo (c), este es divergente,  por lo que técnicamente no puede hacer "converger" la luz. En este caso necesariamente su punto focal deberá estar por delante, y se "asume" un punto focal que coincide en el espacio con el punto desde donde aparenta salir la luz.

 

 

 

Y según el tipo de construcción de un objetivo fotográfico, la interacción entre los múltiples lentes que lo componen puede condicionar que se  comporte como cualquiera de estos ejemplos. Y la posición del punto focal con respecto al eje óptico del sistema va a variar acorde con eso.

Ya Rabla te lo dijo arriba.

 

 

En 29/5/2020 a las 7:48, marguafra dijo:

Porque un objetivo, por ejemplo, de 600mm de focal, debería de medir más de 60 centímetros, cosa que no pasa en la realidad. Por ejemplo, en el caso del sigma 150-600mm (tanto el contemporary como el sport) no llega a medir más de 50cm ni extendido, por lo que no entiendo el concepto de distancia focal real.

 

Porque antiguamente cundo se usaban ópticas basadas en los telescopios de la época de Galileo, estos guardaban relación entre su longitud real y su longitud focal. Pero ya desde cuando se inventaron los prismáticos en adelante ese concepto pasó a ser obsoleto.

Y los objetivos fotográficos cuando son de un tamaño físicamente menor que su longitud focal, se llaman "Teleobjetivos". Son diseñados y construidos expresamente para ser de menor tamaño que su longitud focal. Suena raro, pero un "teleobjetivo" no es un objetivo de una distancia focal determinada, es un tipo de construcción de objetivo. Puedes tener un objetivo de distancia focal larga de 600mm ( muy antiguo ) que no sea un teleobjetivo.

 

 

saludos