D850 e Iso invariante en fotografía nocturna

[alcapa]

Hola a todos. ¿Alguien que use esta cámara y haga fotografía nocturna ha probado su comportamiento de Iso invariante?. He leído de todo por ahí.... Me interesa el tema porque creo que supone una gran ventaja no quemar las altas luces que pueda haber en el encuadre y obtener el mismo ruido subiendo la exposición en el revelado que disparando a Isos altos.

¿Alguien lo ha probado?. Yo tengo pendiente hacer algunas pruebas, pero me gustaría saber si alguien ya ha experimentado con esta cámara y con que Isos se obtienen buenos resultados.

Saludos

[argente]

Hola, desconozco el palabra de "iso Invariante" siempre utilizo el uso manual el la D850, por la noche y siempre utilizando un iso dependiendo de la luz existente (el máximo de esta cámara es de 25600 y luego forzando se puede subir mas" pero nunca lo uso, pues bien, dependiendo siempre de la luz existente con esta cámara se puede disparar a iso lo mas alto que se pueda (25600) siempre dependiendo lo que quieras conseguir, si es para web o redes sociales con un iso de 12800 te bastara siempre que tengas suficiente luz, pero cuidado con las sombras. Pero si las quieres las fotos para imprimir, no te aconsejo que subas el iso siempre le pongo un iso de 800 máximo de 3200 y compaginando con el flash bastante flojo justo dar un toque y velocidad muy baja 1/15s o 1/30s, espero verte resuelto tu problema, pero solo con la practica conseguirás una imagen que este a tu gusto. Suerte. 

[protsalke]

Hola, desconozco el palabra de "iso Invariante" siempre utilizo el uso manual el la D850, por la noche y siempre utilizando un iso dependiendo de la luz existente (el máximo de esta cámara es de 25600 y luego forzando se puede subir mas" pero nunca lo uso, pues bien, dependiendo siempre de la luz existente con esta cámara se puede disparar a iso lo mas alto que se pueda (25600) siempre dependiendo lo que quieras conseguir, si es para web o redes sociales con un iso de 12800 te bastara siempre que tengas suficiente luz, pero cuidado con las sombras. Pero si las quieres las fotos para imprimir, no te aconsejo que subas el iso siempre le pongo un iso de 800 máximo de 3200 y compaginando con el flash bastante flojo justo dar un toque y velocidad muy baja 1/15s o 1/30s, espero verte resuelto tu problema, pero solo con la practica conseguirás una imagen que este a tu gusto. Suerte. 

Yo te aconsejaría que investigues el significado del sensor "ISO invariante" ya que igual cambias un poco tu filosofía sobre las forma de disparar y como puedes beneficiarte de sus ventajas durante el disparo... Es importante conocer como funciona tu equipo para poder exprimirlo al máximo...
Saludos, Germán.

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[Marcelo_R]

Básicamente, a grandes rasgos, el ISO invariable o "ISOLESS" es la propiedad del sensor de no presentar diferencias entre una exposición a ISO alto o ISO bajo ya sea en el momento de la captura o en edición.

Es decir: si tomas una foto a ISO 6400 (por poner un nº), tendrás una exposición con un ruido digital "X" y la misma foto, tomada a ISO 800, presentará el mismo ruido si se desplaza la exposición en edición hasta lograr la exposición que querramos obtener. 

Con una ventaja: si hay zonas muy iluminadas, exponiendo con un ISO 6400, podría quemar esas zonas, mientras que exponiendo a un ISO más bajo, no estarán quemadas y se puede subir la exposición (en edición) hasta el punto que querramos pero sin quemar zonas. Dependiendo del programa, se podría subir la exposición por zonas, aumentando la exposición en las sombras sin que afecte a las zonas o puntos más iluminados. 

Para ello, algunos usamos el ISO automático, definiendo el mínimo y el máximo en la configuración del ISO en la cámara. 

Algo de lectura que profundiza mucho más sobre el ISO Invariable: 

https://www.dzoom.org.es/sensor-iso-less-invariable/

Slds, Marcelo

[alcapa]

En 9/8/2025 a las 11:11, argente dijo:

Hola, desconozco el palabra de "iso Invariante" siempre utilizo el uso manual el la D850, por la noche y siempre utilizando un iso dependiendo de la luz existente (el máximo de esta cámara es de 25600 y luego forzando se puede subir mas" pero nunca lo uso, pues bien, dependiendo siempre de la luz existente con esta cámara se puede disparar a iso lo mas alto que se pueda (25600) siempre dependiendo lo que quieras conseguir, si es para web o redes sociales con un iso de 12800 te bastara siempre que tengas suficiente luz, pero cuidado con las sombras. Pero si las quieres las fotos para imprimir, no te aconsejo que subas el iso siempre le pongo un iso de 800 máximo de 3200 y compaginando con el flash bastante flojo justo dar un toque y velocidad muy baja 1/15s o 1/30s, espero verte resuelto tu problema, pero solo con la practica conseguirás una imagen que este a tu gusto. Suerte. 

Hola, se agradece la intención, pero no iban por ahí los tiros. Es más, no comparto para nada tus consejos. Pero gracias de todos modos.

 

En 10/8/2025 a las 10:14, Marcelo_R dijo:

Básicamente, a grandes rasgos, el ISO invariable o "ISOLESS" es la propiedad del sensor de no presentar diferencias entre una exposición a ISO alto o ISO bajo ya sea en el momento de la captura o en edición.

Es decir: si tomas una foto a ISO 6400 (por poner un nº), tendrás una exposición con un ruido digital "X" y la misma foto, tomada a ISO 800, presentará el mismo ruido si se desplaza la exposición en edición hasta lograr la exposición que querramos obtener. 

Con una ventaja: si hay zonas muy iluminadas, exponiendo con un ISO 6400, podría quemar esas zonas, mientras que exponiendo a un ISO más bajo, no estarán quemadas y se puede subir la exposición (en edición) hasta el punto que querramos pero sin quemar zonas. Dependiendo del programa, se podría subir la exposición por zonas, aumentando la exposición en las sombras sin que afecte a las zonas o puntos más iluminados. 

Para ello, algunos usamos el ISO automático, definiendo el mínimo y el máximo en la configuración del ISO en la cámara. 

Algo de lectura que profundiza mucho más sobre el ISO Invariable: 

https://www.dzoom.org.es/sensor-iso-less-invariable/

Slds, Marcelo

Gracias Marcelo por tus comentarios

Saludos.

[coolpixer]

Qué tal compañero, por lo que he leído la 850 tiene un sensor con doble ganancia, con el cambio a ISO400. En la prueba que hicieron en DPReview afirmaban que, en condiciones de poca luz, la mejor estrategia era mantenerte en ISO400 y ajustar luego en el revelado: tienes el mismo ruido que disparando con un ISO más alto en la cámara, pero conservando la información en las luces altas…

https://www.dpreview.com/reviews/nikon-d850/9

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon D810,Nikon D850

https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm

Editado 11 de Agosto de 2025 por coolpixer

[alcapa]

Mi pregunta iba en la siguiente dirección... En primer lugar, recordar que el Ios invariante es un comportamiento de algunos sensores por el cual, en un rango de ISO determinado (diferente en cada sensor) se obtiene el mismo ruido disparando a ISOS altos para exponer correctamente que subesponiendo con ISOS más bajos y subiendo la exposición más tarde en el revelado. Se obtiene el mismo ruido, no menos. ¿Ventaja?, pues que protejo las altas luces, que no se me van a quemar. Muy útil, a mi modo de ver, en nocturnas donde es habitual que en el encuadre nos aparezcan luces de alguna población, farolas, contaminación lumínica a lo bestia, et..

Por un lado, si nos atenemos a la gráfica de Photons to photos en la que relaciona ISO y Ruido de lectura relativo (ver el resultado de la D850 en este enlace: https://photonstophotos.net/Charts/RN_e.htm , vemos que el compartimento de Iso invariante (no tan bueno como otras marcas..) se podría considerar en el rango de >800 ISO (ya que de 300 a 400 hay un auténtico precipicio!!!). Para los no iniciados en este tema, decir que el comportamiento de Iso invariable se aprecia en esta gráfica cuando la línea es lo más horizontal posible o, al menos con pendiente muy suave. Vemos como de 800 a 4000 ISO sí que podría hablarse de ese comportamiento. Es decir, obtendré el mismo ruido disparando a 800 ISO y subiendo la exposición el Lightroom (o donde sea) 2 pasos +1/3 que disparando a 4022 ISO. Hasta aquí no hay dudas, solo queda hacer pruebas de campo y comprobar..

Peeero,a raiz de un artículo que he leído ha venido el lío ( https://blog.kasson.com/d850/exposure-strategies-for-the-d850-numbers/  ,tiene varias páginas). En el artículo, el autor expone las que para él son las mejores estrategias para exponer con una D850. Hace referencia a otra curva de Photons to photos, la que relaciona ISO y Rango dinámico, ya que para él, el Ruido tiene más que ver con la pérdida de Rango dinámico que con el ISO, aunque son cosas relacionadas, ya que cada paso que subimos el ISO, perdemos Rango dinámico.

Si vemos esta curva: 

 

Vemos que hay un comportamiento muy curioso. A ISO 400  tenemos más Rango dinámico que a 200 !!!!!! (un paso más a 400 que a 320). Este hecho lo interpreta el autor como que la D850 tiene dos ISO nativos, a 64 y a 400. En el artículo hace pruebas valorando el ruido en todos los rangos (64-320, 400-3200, 400-6400, 320-400) y las conclusiones más importantes son que: a partir de 400 lo mejor es disparar siempre  a 400 y subir más tarde los pasos necesarios.

Al menos es lo que he entendido, ya que el texto es un poco farragoso por lo técnico y encima en inglés...

De allí la pregunta, si alguien ha experimentado. 

Saludos

 

 

[alcapa]

En 11/8/2025 a las 10:35, coolpixer dijo:

Qué tal compañero, por lo que he leído la 850 tiene un sensor con doble ganancia, con el cambio a ISO400. En la prueba que hicieron en DPReview afirmaban que, en condiciones de poca luz, la mejor estrategia era mantenerte en ISO400 y ajustar luego en el revelado: tienes el mismo ruido que disparando con un ISO más alto en la cámara, pero conservando la información en las luces altas…

https://www.dpreview.com/reviews/nikon-d850/9

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon D810,Nikon D850

https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm

Hola Coolpixer, me has respondido mientras escribía mi mensaje.. Muchas gracias por tu respuesta y los enlaces.

Saludos

[Marcelo_R]

En 11/8/2025 a las 10:35, coolpixer dijo:

Qué tal compañero, por lo que he leído la 850 tiene un sensor con doble ganancia, con el cambio a ISO400. En la prueba que hicieron en DPReview afirmaban que, en condiciones de poca luz, la mejor estrategia era mantenerte en ISO400 y ajustar luego en el revelado: tienes el mismo ruido que disparando con un ISO más alto en la cámara, pero conservando la información en las luces altas…

https://www.dpreview.com/reviews/nikon-d850/9

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon D810,Nikon D850

https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm

No, la D850 no tiene un "Dual Sensor" o "BSI CMOS Stacked Sensor" (como por ejemplo la Z8/Z9 entre -quizás- otras).

 

Slds, Marcelo

 

[PEDROLA]

Los datos de laboratorio están muy bien para la teoría y saber  básicamente por dónde van los tiros, pero poco más, no nos engañemos.

Yo utilizo la D850 desde hace años especialmente en eventos, conciertos y arquitectura.

MI consejo, utiliza un ISO que no queme las luces altas, como ha recomendado @Marcelo_R y despreocúpate de las sombras, que la información la vas a tener, seguro.

En estos momentos, con el sensor que tiene la D850 y las posibilidades de quitar ruido con los diferentes programas existentes en el mercado, lo del ruido es cosa del pasado.

Si subexpones algunas zonas, hay de sobra margen en procesado para recuperar información, al revés que si quemas luces altas, no hay margen.

Si tienes una D850 exprime las posibilidades que tiene, sin miedo

[Marcelo_R]

En 11/8/2025 a las 10:48, alcapa dijo:

A ISO 400  tenemos más Rango dinámico que a 200 !!!!!! (un paso más a 400 que a 320). Este hecho lo interpreta el autor como que la D850 tiene dos ISO nativos, a 64 y a 400.

Lo que ocurre es que al tener (la D850) un circuito con doble ganancia (Dual Gain), cuando uno (el que actúa entre 64 y 400) "no llega", entra en acción el otro (400/+) para compensar las sombras. Esto dicho a grandes rasgos para que nos entendamos todos sin entrar a profundizar en tecnicismos. 

A Nikon dual-gain sensor uses different levels of amplification (gain) for different parts of a scene to maximize dynamic range and reduce noise, allowing for cleaner images in both bright and low-light conditions by having a lower gain for highlights and a higher gain for shadows"

Slds, Marcelo 

[alcapa]

En 11/8/2025 a las 10:55, PEDROLA dijo:

Los datos de laboratorio están muy bien para la teoría y saber  básicamente por dónde van los tiros, pero poco más, no nos engañemos.

Yo utilizo la D850 desde hace años especialmente en eventos, conciertos y arquitectura.

MI consejo, utiliza un ISO que no queme las luces altas, como ha recomendado @Marcelo_R y despreocúpate de las sombras, que la información la vas a tener, seguro.

En estos momentos, con el sensor que tiene la D850 y las posibilidades de quitar ruido con los diferentes programas existentes en el mercado, lo del ruido es cosa del pasado.

Si subexpones algunas zonas, hay de sobra margen en procesado para recuperar información, al revés que si quemas luces altas, no hay margen.

Si tienes una D850 exprime las posibilidades que tiene, sin miedo

 

En 11/8/2025 a las 11:08, Marcelo_R dijo:

Lo que ocurre es que al tener (la D850) un circuito con doble ganancia (Dual Gain), cuando uno (el que actúa entre 64 y 400) "no llega", entra en acción el otro (400/+) para compensar las sombras. Esto dicho a grandes rasgos para que nos entendamos todos sin entrar a profundizar en tecnicismos. 

A Nikon dual-gain sensor uses different levels of amplification (gain) for different parts of a scene to maximize dynamic range and reduce noise, allowing for cleaner images in both bright and low-light conditions by having a lower gain for highlights and a higher gain for shadows"

Slds, Marcelo 

Gracias a ambos por vuestras respuestas y aclaraciones.

[coolpixer]

En 11/8/2025 a las 10:55, Marcelo_R dijo:

No, la D850 no tiene un "Dual Sensor" o "BSI CMOS Stacked Sensor" (como por ejemplo la Z8/Z9 entre -quizás- otras).

 

Slds, Marcelo

 

Qué tal Marcelo, creo que hablamos de lo mismo, doble ganancia, doble ISO… he traducido más o menos la expresión que usan en DPR: “the D850’s sensor’s ‘dual gain’ design”…

Editado 11 de Agosto de 2025 por coolpixer

[Marcelo_R]

En 11/8/2025 a las 13:08, coolpixer dijo:

Qué tal Marcelo, creo que hablamos de lo mismo, doble ganancia, doble ISO… he traducido más o menos la expresión que usan en DPR: “the D850’s sensor’s ‘dual gain’ design”…

Sí Iñigo, sin duda, era solo por aclarar ya que se podía interpretar "dual sensor" como "sensor doble (x2)". 
Slds, Marcelo

[Macsura]

En 11/8/2025 a las 10:48, alcapa dijo:

Vemos que hay un comportamiento muy curioso. A ISO 400  tenemos más Rango dinámico que a 200 !!!!!! (un paso más a 400 que a 320). Este hecho lo interpreta el autor como que la D850 tiene dos ISO nativos, a 64 y a 400. En el artículo hace pruebas valorando el ruido en todos los rangos (64-320, 400-3200, 400-6400, 320-400) y las conclusiones más importantes son que: a partir de 400 lo mejor es disparar siempre  a 400 y subir más tarde los pasos necesarios.

En 11/8/2025 a las 11:08, Marcelo_R dijo:

A Nikon dual-gain sensor uses different levels of amplification (gain) for different parts of a scene to maximize dynamic range and reduce noise, allowing for cleaner images in both bright and low-light conditions by having a lower gain for highlights and a higher gain for shadows"

Así es. Los sensores de doble ganancia tienen cada píxel conectado a dos amplificadores analógicos diferentes, cada uno pensado para rangos de luz distintos. Cuando subes el ISO más allá de cierto punto, el sensor cambia al segundo amplificador para reducir el ruido en situaciones de poca luz. Por eso se habla de “dos ISOs nativos”, que es una forma sencilla de entenderlo.

Ahora, si miras las gráficas de DxO, no ves ese cambio tan claro; por ejemplo, el ruido a ISO 320 es menor que a 400, lo que contradice a PhotonsToPhotos. Eso pasa porque ambas gráficas están midiendo cosas distintas.

PhotonsToPhotos muestra el ruido de lectura directo del sensor, antes de cualquier procesado digital, algo muy técnico y útil para entender cómo funciona el sensor en bruto. En cambio, DxO mide el ruido que ves realmente en la imagen final, donde ya entran en juego el procesador, la reducción de ruido, la conversión digital y demás.

Entonces, ¿a quién hacer caso? Pues depende:

Para fotos con buena luz, paisajes, estudio o donde puedas controlar bien la exposición, lo mejor es usar el ISO base (64) porque ahí la cámara saca el máximo rango dinámico y mejor calidad.

Si la luz es moderada o puedes exponer “a la derecha”, conviene mantener ISO por debajo de 400 y ajustar la exposición para no quedarte corto. Ahí el sensor está en su primera ganancia, con un poco más de ruido, pero con máximo rango dinámico.

Si estás en situaciones de poca luz, fotografía de acción o donde el rango dinámico no es lo principal, mejor saltar directo a ISO 400 o más, porque ahí el sensor cambia al segundo amplificador, baja el ruido en las sombras y te deja trabajar sin quemar las luces.

Y si no quieres complicarte con estos detalles técnicos, lo más simple es usar el ISO más bajo que te permita la exposición que quieres para esa foto. Así siempre tendrás la mejor calidad posible sin calentarte la cabeza.

Editado 11 de Agosto de 2025 por Macsura

[alcapa]

Muchas gracias por vuestros aportes, son de gran ayuda para entender esta cámara y su sensor.

[freengine]

Veo que llego tarde al hilo y ya se ha dicho casi todo, y muy bien contado por cierto.

Desde mi humilde opinión y poca experiencia con la D850 pero si mucha con una D810, no las veo tan diferentes, al menos en el tipo de fotografía que yo practico.

Hago nocturna pero siempre con la misma premisa, use la cámara que use: mejorar la relación señal ruido, y con ese principio ( mediante tiempos largos de exposición, apilado, etc) , no va a tener gran repercusión el iso empleado, y tampoco noto diferentes resultados entre ambas cámaras, a pesar de su diferencia tecnológica.

La D810 tiene un sensor CMOS normal, sin retroiluminar, no tiene doble ganancia analógica, pero chico, que bien la hicieron.

La D850 hasta ahora no me ha demostrado mucho mas, seguro que es mas avanzada , seguro que se le puede sacar partido en condiciones adversas, pero hasta la fecha para mi no me da mas de lo que me daba la D810.

Un saludo.

[protsalke]

Veo que llego tarde al hilo y ya se ha dicho casi todo, y muy bien contado por cierto.
Desde mi humilde opinión y poca experiencia con la D850 pero si mucha con una D810, no las veo tan diferentes, al menos en el tipo de fotografía que yo practico.
Hago nocturna pero siempre con la misma premisa, use la cámara que use: mejorar la relación señal ruido, y con ese principio ( mediante tiempos largos de exposición, apilado, etc) , no va a tener gran repercusión el iso empleado, y tampoco noto diferentes resultados entre ambas cámaras, a pesar de su diferencia tecnológica.
La D810 tiene un sensor CMOS normal, sin retroiluminar, no tiene doble ganancia analógica, pero chico, que bien la hicieron.
La D850 hasta ahora no me ha demostrado mucho mas, seguro que es mas avanzada , seguro que se le puede sacar partido en condiciones adversas, pero hasta la fecha para mi no me da mas de lo que me daba la D810.
Un saludo.

Es que la 810, le pese a quien le pese es una muy muy buena cámara. Para mí, la gran mejora de la 850 con respecto a la 810 era el módulo de enfoque y su capacidad para enfocar con menos luz. En calidad óptica, las diferencias son mínimas a pesar de las ventajas tecnológicas del sensor de la 850. Y para mí, hoy día creo que los 36 Mpx de la 810 son la resolución ideal para todo. Nunca se quedan cortos como puede pasar algunas veces con 24 Mpx ni tampoco son excesivos como le pasa a los 46 Mpx...
Saludos, Germán.


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[freengine]

En 22/8/2025 a las 10:20, protsalke dijo:

Es que la 810, le pese a quien le pese es una muy muy buena cámara. Para mí, la gran mejora de la 850 con respecto a la 810 era el módulo de enfoque y su capacidad para enfocar con menos luz. En calidad óptica, las diferencias son mínimas a pesar de las ventajas tecnológicas del sensor de la 850. Y para mí, hoy día creo que los 36 Mpx de la 810 son la resolución ideal para todo. Nunca se quedan cortos como puede pasar algunas veces con 24 Mpx ni tampoco son excesivos como le pasa a los 46 Mpx...
Saludos, Germán.


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No puedo estar mas de acuerdo Germán , suscribo cada coma de tu comentario.

Saludos.