D7000 y el momento perdido

[171453]

Buenas señores,

 

Ya nos hemos empapado a fondo de los "múltiples problemas" de la D7000: los hot pixels, el back focus, la trepidación a bajas velocidades...

 

DPreview, en su análisis a fondo de la D7000, no habla para nada de esto: http://www.dpreview.com/reviews/nikond7000/

 

Sin embargo, sí habla de algunos hándicaps más de "andar por casa" como la ligera sobreexposición en situaciones de alto contraste ó mucha luz... fácilmente corregible, por supuesto. De eso creo que no hemos comentado nada.

 

Y digo yo:

 

¿ Cuántas fotos tiramos a ISO6400 y 10 min en nuestra vida? a menos que seamos cazadores de estrellas fugaces... pues ninguna.

 

Estamos a la caza del hotpixel y el martín pescador se va aburrido porque no le afotamos. La modelo bosteza, el bodegón de frutas se pudre, comienza a llover en la duna seca, la ola termina rompiendo... ya está, ya encontré el hotpixel!!

 

Tremendo.

 

 

Yo el 90% de las fotos las hago a 6400 ISO, eso si en FX.

[Mato34]

Para nada me molesta. Lo que si me molestaría es que la considerases despreciable sin haber probado una D7000 y sin haber usado el modo live view o grabado vídeo. Supongo que cuando dices que te parecen mínimas es con conocimiento de causa no? Es decir, habiendo tenido una D7000 en tus manos con esos problemas (que supuestamente va a arreglar la actualización) y no considerándolos importantes. Es así, no?

 

Pues no he usado una D7000 y, por supuesto, ni he usado el modo live view o grabado video con ella. Pero si esas son las mejoras, las sigo considerando despreciables.

 

Se siente, pero comprenderás que sólo faltaría que no pudiera considerar algo de la forma que yo quiera.

 

 

Y en cuanto a la segunda aparte de tu comentario, mi primera Nikon D7000 la compré en Holanda, donde salió antes que en el mercado español. La tuve en mis manos hace más o menos 4 semanas ( un mes). Y la gente se lleva quejando desde mucho antes en foros extranjeros, donde, como sabrás salió bastante antes que en el mercado español.

 

Sí, sé que en EEUU por ejemplo se empezó a vender a mediados de septiembre, hace más o menos 1.5 meses. No creo que las quejas empezaran justo al momento, pero en cualquier caso creo que habría sido más correcto emplear "semanas" en lugar de "meses".

 

Aunque tampoco es algo a lo que de mucha importancia, y sólo lo citaba porque me ha llamado la atención.

 

Saludos.

[miguelangelhd]

Pues no he usado una D7000 y, por supuesto, ni he usado el modo live view o grabado video con ella. Pero si esas son las mejoras, las sigo considerando despreciables.

 

Se siente, pero comprenderás que sólo faltaría que no pudiera considerar algo de la forma que yo quiera.

Sí, sé que en EEUU por ejemplo se empezó a vender a mediados de septiembre, hace más o menos 1.5 meses. No creo que las quejas empezaran justo al momento, pero en cualquier caso creo que habría sido más correcto emplear "semanas" en lugar de "meses".

 

Aunque tampoco es algo a lo que de mucha importancia, y sólo lo citaba porque me ha llamado la atención.

 

Saludos.

 

Se siente el qué? Qué es lo que hay que sentir? Que opines? Jajaja para nada. Sólo faltaría que no pudieses opinar de lo que te parezca y como te parezca...Todo el mundo tiene derecho a opinar como quiera y de lo que quiera, pero que te parezca de poca sustancia una actualización para algo que ni siquiera has probado...Por parecer te puede parecer lo que quieras, ahora fundamento para decir eso... Por otra parte, el tema de meses o semanas como tú dices me parece irrelevante. Fue una forma de referirme a que hace tiempo que los que han (hemos ) probado una D7000 han (hemos )referido el problema. Si prefieres que hubiese dicho semanas, pues semanas...pero entonces...desde mediados de Septiembre ( como tú has dicho...) hasta hoy van...1.5 meses???? Pues venga, van 1.5 meses y debería haber empleado semanas.

 

Buenas noches y hasta mañana! Que son horas y hay que aprovechar el puente para sacar fotos con la D7000.

 

Un saludo!!!

 

:)

[frankiko]

Buenas señores,

 

Ya nos hemos empapado a fondo de los "múltiples problemas" de la D7000: los hot pixels, el back focus, la trepidación a bajas velocidades...

 

DPreview, en su análisis a fondo de la D7000, no habla para nada de esto: http://www.dpreview.com/reviews/nikond7000/

 

Sin embargo, sí habla de algunos hándicaps más de "andar por casa" como la ligera sobreexposición en situaciones de alto contraste ó mucha luz... fácilmente corregible, por supuesto. De eso creo que no hemos comentado nada.

 

Y digo yo:

 

¿ Cuántas fotos tiramos a ISO6400 y 10 min en nuestra vida? a menos que seamos cazadores de estrellas fugaces... pues ninguna.

 

Estamos a la caza del hotpixel y el martín pescador se va aburrido porque no le afotamos. La modelo bosteza, el bodegón de frutas se pudre, comienza a llover en la duna seca, la ola termina rompiendo... ya está, ya encontré el hotpixel!!

 

Tremendo.

 

a ver si me salen las cuentas...

 

Pinsapo: 39 mensajes. a razón de 2 minutos de media por mensaje (Tiempo estimado, entre el tiempo para pensar el comentario, hacer los clicks correspondientes, y enviar el mensaje) es igual a

78 mins. Más de hora y cuarto haciendo esperar a la modelo. La modelo se ha cansado y se ha ido. El pájaro ha volado.

 

Eso sin contar el tiempo que puedes haber pasado leyendo los hilos, ahi no puedo hacer cálculos ya que no tengo datos objetivos.

 

Todo esto para decir que creo que falta es un poco de empatía con los poseedores o futuros compradores de una D7000.

[Pinsapo]

a ver si me salen las cuentas...

 

Pinsapo: 39 mensajes. a razón de 2 minutos de media por mensaje (Tiempo estimado, entre el tiempo para pensar el comentario, hacer los clicks correspondientes, y enviar el mensaje) es igual a

78 mins. Más de hora y cuarto haciendo esperar a la modelo. La modelo se ha cansado y se ha ido. El pájaro ha volado.

 

Eso sin contar el tiempo que puedes haber pasado leyendo los hilos, ahi no puedo hacer cálculos ya que no tengo datos objetivos.

 

Todo esto para decir que creo que falta es un poco de empatía con los poseedores o futuros compradores de una D7000.

 

 

Estimado Frankiko, creo que no has sabido leer entre líneas.

 

Precisamente mi post pretende quitarle hierro al asunto de los hot pixels. En España (y conozco los mercados de otros paísis y muchos usuarios Nikon fuera de nuestras fronteras) se le está dando mucha batalla a esto, creo que porque somos demasiado puristas. Yo seré un futuro comprador de la D7000, así que tengo toda la empatía del mundo con los futuros compradores, a los que les recomiendo, como quiero hacer entrever al inicio del post, que no pierdan mucho tiempo leyéndonos y se acerquen a la tienda a por la cámara. Que la vida pasa rápido y los mejores momentos se nos van entre bastidores.

 

Me has entendido ahora?

[Surya]

Hola, primero perdonen mi ignorancia. He oido hablar alguna vez de actualización firmware pero... haber si entiendo… se supone que los hot pixeles, dead pixeles, backfocus… son un problema del sensor (o al menos algunos defectos, no sé), entonces estoy leyendo que para corregir este defecto Nikon lanza una actualización para todos los usuarios que quieran quitar este defecto…. Pero… yo pensaba que para corregirlo habría que cambiar el sensor??.

 

Entonces. ¿Cómo hacen para corregir este defecto a través de una actualización?. ¿Actualizan el sistema operativo de la cámara?

 

 

 

 

Recuerdo un artículo que vi una vez sobre el compartivo de una marca de coches (creo que era Ford) y Windows. Hemos llegado a aceptar y ver como normal que el ordenador a veces va más lento, a veces se cuelga, hay que reiniciarlo, sale el pantallazo azúl, y sin embargo nunca aceptaríamos eso de un coche.

Francamente, me gustaría que las cámaras de fotos siguiesen más el ejemplo de Ford que de Windows, pero si nosotros mismos vamos relajando nuestro nivel de exigencia, llegarmos al mimso nivel de aceptación que con windows.

 

Buenooo, jejejej, sobre todo eso, que te hacen ver que es normal cuando has dado una pasta por un equipo con el W7. Y como al final todo es normal... cada vez que hay un fallo... pues todo es normal, hasta el día en que un ordenador no tenga sistema operativo (aunque lo hayas comprado)... no puedes quejarte, pues todo es normal. Y así nos marean la perdíz. En fin.

 

Saludo.

[cocran]

Hola, primero perdonen mi ignorancia. He oido hablar alguna vez de actualización firmware pero... haber si entiendo… se supone que los hot pixeles, dead pixeles, backfocus… son un problema del sensor (o al menos algunos defectos, no sé), entonces estoy leyendo que para corregir este defecto Nikon lanza una actualización para todos los usuarios que quieran quitar este defecto…. Pero… yo pensaba que para corregirlo habría que cambiar el sensor??.

 

En el tema de los pixels del sensor, metiendo una corrección via software dentro del firmware de la cámara, es decir, el problema sigue ahi, pero no lo vas ver.

El caso es que por el camino no vuelva al problema de eliminar estrellas en fotografía nocturna.

[miguelangelhd]

En el tema de los pixels del sensor, metiendo una corrección via software dentro del firmware de la cámara, es decir, el problema sigue ahi, pero no lo vas ver.

El caso es que por el camino no vuelva al problema de eliminar estrellas en fotografía nocturna.

 

 

La verdad es que tengo curiosidad en ver cómo arreglan el asunto, a ver si por arreglar una cosa van a fastidiar otra....

[rubenmas]

Hola, primero perdonen mi ignorancia. He oido hablar alguna vez de actualización firmware pero... haber si entiendo… se supone que los hot pixeles, dead pixeles, backfocus… son un problema del sensor (o al menos algunos defectos, no sé), entonces estoy leyendo que para corregir este defecto Nikon lanza una actualización para todos los usuarios que quieran quitar este defecto…. Pero… yo pensaba que para corregirlo habría que cambiar el sensor??.

 

Entonces. ¿Cómo hacen para corregir este defecto a través de una actualización?. ¿Actualizan el sistema operativo de la cámara?

Buenooo, jejejej, sobre todo eso, que te hacen ver que es normal cuando has dado una pasta por un equipo con el W7. Y como al final todo es normal... cada vez que hay un fallo... pues todo es normal, hasta el día en que un ordenador no tenga sistema operativo (aunque lo hayas comprado)... no puedes quejarte, pues todo es normal. Y así nos marean la perdíz. En fin.

 

Saludo.

El tema de los Hot pixels no es un fallo de este u otro sensor, es una limitación tecnológica, a ver si puedo explicarlo lo mejor que se sin centrarme en ninguna cámara en particular.

Los hot pixels han estado ahí siempre en cualquier modelo y marca de cámara, lo que ocurre que no siempre los hemos visto porque en la mayoría de los casos el sofware de la cámara al procesar la fotografía, incluso disparando en RAW los eliminaba.

- ¿A que se deben estos Hot Pixels?, pues como su nombre indica son pixeles calientes que se producen por sobrecalentamiento de los circuitos del sensor

- ¿Cuando han empezado a ser más evidentes? Por supesto una de las causas es el aumento de la densidad de los pixeles, en la misma superficie hay cada vez más con lo que la disipación de calor es menor. Antes solo nos dabamos cuenta en fotografías a isos muy altas y con velocidades muy lentas (30s o más).Otra causa es la inclusión en las Reflex del Live view y del video, ¿porque? pues cuando tu disparas una fotografía pongamos a 1/200 s, el trabajo del sensor es mínimo, capta la fotografia los circuitos de la cámara pasan los datos al procesado y el sensor ya ha dejado de trabajar (no le da tiempo a calentarse), pero ¿que pasa cuando vas a disparar en modo Live View o a hacer un video? Pues que el sensor está trabajando muchísimo más tiempo por lo que se calienta más de lo normal y aparecen estos hot pixels ¿como los eliminan la mayoría de cámaras? Áquí ya depende, cada marca tiene sus algoritmos de procesado para eliminarlos, unos los eliminan activando la reducción de ruido quieras tú o no quieras y así no te enterás de que hay hot pixels, otras marcas deciden que sea el usuario el que active o no la reducción de ruído a partir de cierta sensibilidad iso.

- ¿por que salen a sensibilidades altas? Es evidente que para aumentar el iso hay que aumentar la ganancia del sensor, este forzado por supuesto hace calentarse más el sensor y de ahí salen los Hot pixels.

- ¿por que en la cámaras FX no son tan evidentes? Esta es una cuestión física, mayor superficie del sensor mayor disipación de calor.

- Sobre los dead pixels que también hablabas estos no tienen nada que ver con los hot pixels, estos pueden aparecer en todos los aparatos que se midan en pixels(monitores, TV, pantallas de móviles, PDA, cámaras...) estos son pixels que se estropean y no captan nada, y aquí es donde hay que realizar un mapeo del sensor (algunas marcas llevan en el sofware de la cámara una función de remapeo otras marcas te hacen llevarlas al servicio técnico como Nikon) que simplemente es la eliminación de estos pixels y su sustitución por los adyacentes y así no se notan en la fotografía

-¿que hará Nikon con esta actualización? En el procesado de la cámara simplemente eliminará los hot pixels, como hacen otras tantas cámaras, y no se verán. Ahora tened en cuenta que en la nota en la página de Nikon solo habla de eliminación en el modo VIDEO no en fotografía.

- El back focus y el front focus eso ya son defectos de unidades específicas de cámaras que han salido defectuosas.

[frankiko]

Estimado Frankiko, creo que no has sabido leer entre líneas.

 

Precisamente mi post pretende quitarle hierro al asunto de los hot pixels. En España (y conozco los mercados de otros paísis y muchos usuarios Nikon fuera de nuestras fronteras) se le está dando mucha batalla a esto, creo que porque somos demasiado puristas. Yo seré un futuro comprador de la D7000, así que tengo toda la empatía del mundo con los futuros compradores, a los que les recomiendo, como quiero hacer entrever al inicio del post, que no pierdan mucho tiempo leyéndonos y se acerquen a la tienda a por la cámara. Que la vida pasa rápido y los mejores momentos se nos van entre bastidores.

 

Me has entendido ahora?

 

Estimado Pinsapo,

 

gracias por tu aclaración. No obstante debo decirte que te había entendido antes y después. Y que te sigo entendiendo ahora. No era tan difícil de pillar

 

Lo que yo te quiero decir, así, directamente y sin metáforas ni sumatorios de minutos, es que no somos quién para decirle a la gente qué es una pérdida de tiempo y qué no. Yo nunca te diría que se te está pasando el momento por contestarme a este mensaje.

 

Pero sí, no seré yo quien defienda el pasarse horas delante del ordenador en vez de tirar fotos. Lo que te quiero decir es que hay gente que piensa invertir mucha pasta, desde 1300 a 1800 euros. Que estamos hablando de un producto nuevo, y que estamos hablando de un foro de debate, donde muchos usuarios noveles o aficionados no tienen las cosas tan claras.

 

En cualquier caso, gracias por tu recomendación, que desde el primer momento pillé el espíritu. Lo que no puedo comprarte es que quieras decir "dejad de perder el tiempo". Tan importante como tirar fotos es conocer tu herramienta.

 

Saludos,

[monteraz]

El 6 de Diciembre publica un artículo interesante Rockwell sobre la falta de nitidez y los problemas de hp en la D7000, lo tenéis en su página en la sección de novedades. Al final hace referencia a la gente que se preocupa más de hablar de su D7000 que de hacer fotos con ella

 

Curioso que sea lo mismo de lo que estamos hablando aquí no? Cosas de la globalización, estamos todos igual de tontos.

 

saludos.

[Pinsapo]

Totalmente de acuerdo contigo Frankiko.

 

En el fondo me pasa lo que a muchos creo. Nos ahogamos en software (yo uno de ellos, lo reconozco), y nos perdemos los grandes momentos. Algunas tardes se me van y pienso que es tiempo ya perdido para el gran momento. Los malditos hotpixels me están volviendo loco, jeje...

 

Un saludo.

[Bouso]

El tema de los Hot pixels no es un fallo de este u otro sensor, es una limitación tecnológica, a ver si puedo explicarlo lo mejor que se sin centrarme en ninguna cámara en particular.

Los hot pixels han estado ahí siempre en cualquier modelo y marca de cámara, lo que ocurre que no siempre los hemos visto porque en la mayoría de los casos el sofware de la cámara al procesar la fotografía, incluso disparando en RAW los eliminaba.

- ¿A que se deben estos Hot Pixels?, pues como su nombre indica son pixeles calientes que se producen por sobrecalentamiento de los circuitos del sensor

- ¿Cuando han empezado a ser más evidentes? Por supesto una de las causas es el aumento de la densidad de los pixeles, en la misma superficie hay cada vez más con lo que la disipación de calor es menor. Antes solo nos dabamos cuenta en fotografías a isos muy altas y con velocidades muy lentas (30s o más).Otra causa es la inclusión en las Reflex del Live view y del video, ¿porque? pues cuando tu disparas una fotografía pongamos a 1/200 s, el trabajo del sensor es mínimo, capta la fotografia los circuitos de la cámara pasan los datos al procesado y el sensor ya ha dejado de trabajar (no le da tiempo a calentarse), pero ¿que pasa cuando vas a disparar en modo Live View o a hacer un video? Pues que el sensor está trabajando muchísimo más tiempo por lo que se calienta más de lo normal y aparecen estos hot pixels ¿como los eliminan la mayoría de cámaras? Áquí ya depende, cada marca tiene sus algoritmos de procesado para eliminarlos, unos los eliminan activando la reducción de ruido quieras tú o no quieras y así no te enterás de que hay hot pixels, otras marcas deciden que sea el usuario el que active o no la reducción de ruído a partir de cierta sensibilidad iso.

- ¿por que salen a sensibilidades altas? Es evidente que para aumentar el iso hay que aumentar la ganancia del sensor, este forzado por supuesto hace calentarse más el sensor y de ahí salen los Hot pixels.

- ¿por que en la cámaras FX no son tan evidentes? Esta es una cuestión física, mayor superficie del sensor mayor disipación de calor.

- Sobre los dead pixels que también hablabas estos no tienen nada que ver con los hot pixels, estos pueden aparecer en todos los aparatos que se midan en pixels(monitores, TV, pantallas de móviles, PDA, cámaras...) estos son pixels que se estropean y no captan nada, y aquí es donde hay que realizar un mapeo del sensor (algunas marcas llevan en el sofware de la cámara una función de remapeo otras marcas te hacen llevarlas al servicio técnico como Nikon) que simplemente es la eliminación de estos pixels y su sustitución por los adyacentes y así no se notan en la fotografía

-¿que hará Nikon con esta actualización? En el procesado de la cámara simplemente eliminará los hot pixels, como hacen otras tantas cámaras, y no se verán. Ahora tened en cuenta que en la nota en la página de Nikon solo habla de eliminación en el modo VIDEO no en fotografía.

- El back focus y el front focus eso ya son defectos de unidades específicas de cámaras que han salido defectuosas.

 

 

Completamente de acuerdo, .

[Bouso]

El 6 de Diciembre publica un artículo interesante Rockwell sobre la falta de nitidez y los problemas de hp en la D7000, lo tenéis en su página en la sección de novedades. Al final hace referencia a la gente que se preocupa más de hablar de su D7000 que de hacer fotos con ella

 

Curioso que sea lo mismo de lo que estamos hablando aquí no? Cosas de la globalización, estamos todos igual de tontos.

 

saludos.

 

 

Estoy de acuerdo con Ken en sus dos artículos. Yo desde luego si ya tuviera en mis manos la D7000, poco me iba a sentar delante del ordenador, ni siquiera esperaria a que parase de llover...