D-lighting

[zplotz]

He estado durante algún tiempo haciendo HDRs:

 

http://lambdastudio.com/p510232099

 

y he llegado a la conclusión de que no me convence el paso final a 8 bits que hacen los

programas de HDR. En vista de eso estoy pensando en activar en la D700 el D-lighting pero

me gustaría antes escuchar vuestras opiniones al respecto.

 

Es eficaz?

Qué ventajas e inconvenientes le veis?

Lo usáis?

 

Gracias.

[Øuantum³]

Hola,

 

No es necesario pasarlo a 8 bits. Creo que todos los programas para HDRi dan la posibilidad de salvar en 16 (RGB) e incluso en 32 bits como HDRRGBE. De cualquier manera, ningún monitor (excepto los apple cinema para sRGB de 8 bits y los Eizo para Adobe RGB 1998 en 16 bits) tiene la posibilidad de mostrar siquiera un archivo de 8 bits sRGB en toda su extensión, ni tampoco hay medios de impresión para esto. Si ves un cambio cuando renderizás el archivo a 8 bits es porque algo está haciendo mal el programa o porque las fotos que estás renderizando no se adaptan al conversor del programa que estás utilizando.

 

El D-Lighting intenta mantener detalle en luces y sombras, pero no se si trabaja por medio de hardware o sólo por medio de software. De todos modos, en situaciones muy extremas, los resultados son muy pobres.

[OsoSolitario]

El D-Lighting es eficaz cuando disparas en Jpeg y no quieres postprocesar las imágenes, de esta manera consigues fotos con muy buen calidad y un rango dinámico bastante equilibrado sin tener que retocar nada mas. El problema es que no deja de ser el mismo software que lleva el NX2 y por tanto es un proceso informático que ralentiza bastante el funcionamiento la cámara.

Si eres de los que te gusta acabar y pulir bien tus imágenes, es mejor disparar en NEF y usar el D-Lighting directamente en el ordenador al revelar las fotos con NX2!!

Un saludo del Oso

[zplotz]

Muchas gracias, pensaba que el D-lighting era también efectivo en NEF y que no era sólo software.

 

Para revelar los NEF uso Lightroom y photoshop pero no NX2.

 

Efectivamente los HDR los guardo en TIFF 16 bits pero tarde o temprano cualquier monitor o impresora

los 16 bits los deja en 8 como máximo.

 

Por muy bien que renderices, el fichero final lo verás en 8 bits máximo y por tanto nunca será HDR. Digamos que

el TIFF16 es HDR pero el monitor o la impresora lo termina mostrando en 8 bits. Es esto correcto, verdad?

Gracias.

[OsoSolitario]

Por muy bien que renderices, el fichero final lo verás en 8 bits máximo y por tanto nunca será HDR. Digamos que

el TIFF16 es HDR pero el monitor o la impresora lo termina mostrando en 8 bits. Es esto correcto, verdad?

Gracias.

 

 

Hombre... lo de que nunca serán HDR es muy discutible, yo no es que sea un especialista en imagen digital.. y lo de los 8 o 16 me viene todo un poco grande. Yo solo se que cuando trabajo con un programa de HDR o con procesos como el D-Lighting (que es lo mismo en PS que en NX aunque con nombres distintos), el resultado es el que es. Y por mucho que digas que la imagen no puede mostar los 16 bits en un monitor..yo veo que en esa imagen se ven las sombras y las altas luces igual de bien definidas... y eso es sencillamente lo que busco: el resultado final!!

Yo soy así de simple.. espera a ver si algún técnico mas experto en soft que en fotografía, te lo explique mejor!

Un saludo del Oso

[fpmato]

Yo he optado por tenerlo activado en la cámara (D300) en modo "low".

 

De este modo, tirando en NEF y al procesar con Capture, el programa te permite elegir, con un solo click, entre los distintos modos: bajo, normal, alto, extra alto o desactivado.

 

Si no se activa en la cámara, el programa (Capture) no presenta esta opción, que encuentro muy rápida, práctica y eficaz.

 

Saludos cordiales

[Bilbo]

Yo lo tengo puesto en la camara D300 en Normal, que como bien dice fpmato, luego en el ordenador hay tiempo de quitarlo, o de poner mas o menos.

Y por lo menos en la D300, como en la camara no tengas el D-Lighting marcado en algo (bajo, normal ... ), despues en el ordenador no te lo pilla.

Y si no lo tienes activado en la camara, el D-Lighting del ordenador es mas agresivo que el que te reconociera el ordenador habiendolo tenido seleccionado en la camara.

Un saludo.

[zplotz]

Muchas gracias. Me habeis dado unos consejos muy valiosos.

[Eien]

El D-Lighting Activo (el que tu pones en la cámara) y el que se le añade en el NX2, D-Lighting a secas, NO SON EL MISMO.

 

El segundo es un post procesado a partír de la foto y el otro es inherente al sensor a la hora de hacer la toma, que además si la haces en RAW (NEF) podrás aumentarle o disminuirle la ganancia según te plazca, e incluso, desactivarlo totalmente. Yo lo considero una herramienta muy útil (el activo), sin llegar a ser un HDR, basicamente aumentas el rango dinámico. No solo levanta sombrás, también te ayuda a no quemar las luces, es decir te "protege" el histograma por ambos lados.

 

Espero haberte ayudado :)

Saludos!!

[SMerp]

Una pequeña corrección, de buen rollo... "Es inherente al sensor a la hora de hacer la toma", pues creo que no.

Realmente es un procesamiento posterior a lo capturado por el sensor que realiza el soft de la cámara, como el hacer archivos en jpg, en tiff, ...

 

Hasta hace poco los softw incluidos en las cámaras eran/son peores que los procesamientos posteriores realizados en un ordenador, se van mejorando evidentemente.

 

Otra cosilla, si utilizas D-Lighting, pon la medición matricial para mejorar el resultado.

 

Un saludo. :) por cierto me gusta tu web Eien, y las fotos claro, www.juandiegojr.com, muy bien si señor.

[SergiBoix]

bueno he leido el hilo, pero aun tengo una duda, yo tambien uso, LR2 y CS4, por lo que leo solo si disparas en jpg afecta el D-Lighting, pero no afecta a los NEF, ya que la informacion del "D-Lighting" en ese momento (rango dinamico) ya va dentro del nef de 14bits sin comprimir.

 

Por lo que cuando yo revelo los NEF con LR2 o camera raw de CS4 estoy ya trabajando con ese "D-Lighting" ¿no? desde mi punto de vista si, ya que al tirar mano de la herramienta de recuperación o de luz de relleno obtengo muy muy buenos resultados...

 

¿estoy equivocado?

 

Un saludo, Sergi.

[Parliament]

Yo lo tengo desactivado. Que alguien me corrija, por favor: yo probé con él ilusionado al principio, y en muchas ocasiones lo que hace es copiarte uno de los canales con información y ponértelo en los otros, provocando una especie de "solarizado", y me pareció una opción arriesgada en las fotos serias. Lo mejor es iluminar bien, si es que se puede.

[Invitado Jesús S. García]

bueno he leido el hilo, pero aun tengo una duda, yo tambien uso, LR2 y CS4, por lo que leo solo si disparas en jpg afecta el D-Lighting, pero no afecta a los NEF, ya que la informacion del "D-Lighting" en ese momento (rango dinamico) ya va dentro del nef de 14bits sin comprimir.

 

Por lo que cuando yo revelo los NEF con LR2 o camera raw de CS4 estoy ya trabajando con ese "D-Lighting" ¿no? desde mi punto de vista si, ya que al tirar mano de la herramienta de recuperación o de luz de relleno obtengo muy muy buenos resultados...

 

¿estoy equivocado?

 

Un saludo, Sergi.

 

No, no lo estás, el D-Lighting es un post-proceso en cámara que afecta a los jpeg.

 

Saludos.

[SergiBoix]

Entonces si trabajas con NEF a 14bits no hace falta que actives el D-Lighting en la camara, puesto que el negativo digital contiene toda la informacion. Esta funcion solo afecta al procesado de los jpg en la propia camara o con el soft de nikon a posteriori y los NEF.

 

Estas es mi deduccion, por favor si estoy equivocado que alguien me corrija/discuta.

[Amando Hernández]

El resultado final de un HDR sigue siendo HDR cuando lo pasas a 8 bits. No hay que confundir el nivel de cuantificación (el número de bits con que codificas cada uno de los canales) con el rango dinámico capturado en el proceso de generación del HDR. Yo hago los HDRs con Photomatix 3.2 y no tengo problema alguno con los ficheros de salida, jpegs de 8 bits. Visionados con cualquier programa que respete la gestión del color adecuadamente se ven igual en el monitor que con Photomatix antes de su conversión.

 

Saludos.

[Aliena]

Es decir, si grabamos en NEF no tiene sentido el D-lighting ¿es así?. Lo digo porqué si ralentiza la máquina, mejor tenerlo desactivado ¿no?

[SergiBoix]

Yo creo que si, y creo haber entendido que el D-lighting solo afecta a los jpg o como una especie de "mascara" con el soft de nikon...Y los NEF en bruto contienen todo el potencial del sensor.

 

Espero no haberme equivocado...

[fotonauta]

El D-lighting activo elige una curva de tonos para el “revelado” ( como los modos estándar, neutro, etc.) que depende de la información del exposímetro, y subexpone cuando lo considera necesario. Sólo funciona con la medición matricial y sólo se puede recuperar, modificar o excluir si estaba activado en la toma (supongo que graba toda la información de la medición matricial en los metadatos y la utiliza como referencia).

Es menos agresivo que el D-lighting y es una solución excelente para zonas con sombras y claros (lo habitual en días soleados cuando hay árboles ) ya que reduce drásticamente el contraste manteniendo la “naturalidad”.

Sólo se puede aplicar, al igual que los presets, si utilizas el procesado Nikon.

 

Un saludo,

 

Fotonauta

[SergiBoix]

ok, gracias fotonauta, entonces me ha quedado claro que para mi no me afecta en nada...no disparo en jpg y no utilizo software nikon...

 

ahora ya lo tengo claro...gracias...

[Amando Hernández]

De todas las opciones de procesado que tiene la cámara sólo la reducción de ruido en exposiciones largas afecta a los NEF. Las instrucciones de procesado se graban como metadatos en la cabecera del fichero NEF para que el software de postproceso que sea capaz de entenderlas las utilice como punto de partida para el retoque, pero esto no impide que se cambien a gusto del usuario.

 

Saludos.

[rdeluis]

Quiero hacer una puntualización importante que parece no ha quedado aclarada aquí: el D-Lghting Activo de la D700 sí afecta a la exposición, (basta leer el manual de la cámara), pero además he comprobado que no afecta por igual a todas las fotos por lo siguiente:

 

Como bien dice fotonauta, tiene en cuenta la medición matricial 3D (ojo a los objetivos no D), y eso lo hace para discriminar la zona principal de la fotografía.

Y además también tiene en cuenta el contraste de la imagen, y en consecuencia sobreexpone o subexpone según el caso para luego en el procesado "recuperar" luces o sombras según convenga.

 

Esto lo hace sobre el JPG y sobre el Raw. En Capture puedes conservar, cambiar o eliminar los ajustes de D-Lighting solo si lo has activado en la cámara (esto ya se ha dicho aquí). Yo lo tengo activado siempre en modo Auto, y luego en Capture, si es preciso lo modifico. Prefiero la opción Auto porque se ajusta al contraste de la escena y no me tengo que preocupar de más. Lo desactivo siempre que realizo reproducciones de cuadros, por ejemplo, por motivos obvios.

 

El problema viene cuando lo tienes activado en la cámara y usas un revelador genérico que no reconoce el D-Lighting Activo: el resultado puede ser una foto mal expuesta. Esto lo he comprobado abriendo NEFs de imágenes muy contrastadas en CNX2 y en Camera Raw y comparando resultados.

 

Conclusión: si no usas Capture, mejor prescindir del D-Lghting Activo. Personalmente prefiero revelar con Capture y beneficiarme del D-Lighting Activo, entre otras muchas cosas.

 

Saludos,

[Amando Hernández]

rdeluis, tienes razón y yo estaba equivocado, el manual dice que el D-lighting activo modifica la exposición, y, por tanto, al NEF. Si no se va a procesar con el software de Nikon, mejor dejarlo desactivado. De cualquier forma, no hace nada que no se pueda lograr con técnicas de postproceso manteniendo esta opción desactivada en la cámara: básicamente subexpone en las escenas de alto contraste para preservar el detalle en las altas luces y luego levantar las sombras con la mejora del detalle y el consiguiente peligro de ruido y posterización. Si se lo dejamos a criterio de la cámara o lo hacemos nosotros, depende de la valoración que haga cada uno de los resultados.

 

Saludos.

[Invitado Jesús S. García]

Quiero hacer una puntualización importante que parece no ha quedado aclarada aquí: el D-Lghting Activo de la D700 sí afecta a la exposición, (basta leer el manual de la cámara)

 

Monta la cámara sobre un trípode y haz dos fotos (yo lo he hecho) en RAW que revelarás con el software que mejor te parezca (una con la característica activada y otra desactivada). Que el manual diga que afecta a la exposición no es lo mismo que si el manual dice que afecta al RAW. Los JPEG sí quedan distintos. Por tanto, en mi opinión es un postproceso. Además, este postproceso se puede ejecutar manualmente en la cámara después de tomar la exposición con el mismo resultado, a partir de un RAW. Nunca se debe olvidar que un RAW dispone de toda la información que el sensor es capaz de captar.

 

rdeluis, tienes razón y yo estaba equivocado, el manual dice que el D-lighting activo modifica la exposición, y, por tanto, al NEF.

 

NO, modificar la exposición no es igual a modificar el NEF; es igual a modificar la exposición, ya sea en RAW o en JPEG. Esa es mi opinión. Esta noche haré pruebas a nivel histograma y si estoy equivocado, se disipará cualquier atisbo de duda.

[xfu]

Joerrr lo que nos queda por aprender. Gracias a todos los que dais tan magníficas explicaciones!!

 

saludos

[Eien]

Buenas,

 

El D-Lighting Activo modifica el NEF, seguro. Luego en el capture podemos subirle o bajar la ganancia.

Si no lo hemos activado a la hora de hacer una toma luego no podemos ajustarlo en el Nikon Capture NX2 ergo...

 

Muy distinto es el D-Lighting (a secas) que se efectua en el NX2 que es un post procesado.

 

D-Lighting Activo -> El que se realiza en la cámara

D-Lighting -> Post procesado por software (y el resultado no es el mismo ni de lejos)