Sub o sobreexposición en ciertos objetivos

[vipzara]

Hola a todos.

 

Casi todos hemos leido mas de una vez en el foro, en rewiews, o en otro medios; que tal o cual objetivo tiende a subexponer o sobreexponer. Y yo mismo he comprobado que realmente no todos los objetivos se comportan de la misma manera en tomas con similares condiciones de medicion y/o de luz. Y aquí viene mi pregunta. Sobreexponer o subexponer... ¿con respecto a qué? ¿hay algún patrón que por comparación nos diga si un objetivo mide correctamente la luz, o si una foto hecha con X objetivo está sub o sobre expuesta? ¿no es este un criterio subjetivo, ya que en mi opinión este fenómeno puede deberse tanto o mas a una incorrecta medición/exposición de la cámara, que a las carasteristicas concretas de un objetivo?. Si nos fijamos en el histograma, solamente podremos deducir si la foto (o sea el resultado final del conjunto cámara/objetivo/fotógrafo) está correcta o está sub o sobre expuesta.

 

A mi no se me ocurre otra forma de contrastar un objetivo con otros, sino repetir la misma toma con los distintos objetivos que queramos contrastar, con los mismos parámetros de medición en la cámara; y fijarnos en los datos exif obtenidos. Y eso en el caso de objetivos de las mismas características (Focal, luminosodad, etc.). Todo ello en el supuesto de que no dispongamos de un sofisticado laboratorio de fotometría (como me supongo que será en la mayoría de los casos). Que me corrijan si no estoy en lo cierto.

 

De ahí mi pregunta. Creo que sería interesante que alguno de los gurús del foro :) (en el sentido mas cariñoso del termino) nos pudieran arrojar algo de luz sobre el tema.

 

Un saludo

[Amando Hernández]

Hay dos formas de medir, con el exposímetro de la cámara o con uno externo. Si lo hacemos con el de la cámara, la medición se hace a través del objetivo y con el diafragma abierto a tope. La única variable que -se me ocurre- depende del objetivo es la abertura a la que se toma la foto; la cámara mide con el diafragma abierto al máximo, luego instruye al objetivo para que lo cierre a un número F determinado. Por tanto, la precisión del mecanismo del diafragma cuando se cierra a las diferentes posiciones es la única razón que puede producir una sobre o subexposición. La verdad es que no he apreciado errores con los diferentes objetivos que he tenido (que han sido unos cuantos), pero tampoco los he buscado.

 

Otra cosa es medir con un exposímetro externo. Ahí sí que he comprobado que cada cristal tiene sus "caprichos" a la hora de medir; los hay que se "comen" más luz que otros, pero nunca he observado desviaciones mayores de un tercio de EV. Las pruebas las hice en un estudio con flashes Elinchrom y con el exposímetro Polaris, midiendo luz incidente y haciendo la foto de una carta de gris medio; luego comparaba los histogramas. Además de la luz que se pierde en cada objetivo (me imagino que tanto cristal, por muy puro que sea, algo de luz resta a la imagen), cada cámara tiene su propia interpretación de los valores de la sensibilidad. Vamos, que el 100 ISO no es el mismo en función de cada modelo de cámara. Obviamente estos dos factores se anulan cuando se utiliza el exposímetro de la cámara.

 

Saludos.

Editado 2 de Agosto de 2010 por Amando Hernández

[vipzara]

Armando, gracias por tu respuesta. Coincido en todo contigo. Está claro que con fotómetro/exposímetro externo es la unica forma de ver si el conjunto cámara/objetivo responden a lo medido por el aparato.

 

Gracias de nuevo por comentar.

 

Saqludos

[Carlos-trialero]

Hola,

buena exposición del tema...

Mas facil es fiarse del exposímetro de la cámara que por experiencia sabemos si mide bien o mal, que con varios objetivos mide mas menos bien y llega el nuevo con sub o sobre exposición... está claro ver cual peca de interpretar mal la luz. Yo de 7 objetivos que tengo que mas o menos ayudan a medir bien, el que sobre expone es el mas patanegra de todos (el último que ha llegado y dando la vara ya). . Pero con mucha diferencia, estará defectuoso?

Saludos

[Carlos-trialero]

Hola,

pues eso, preguntaba si es normal que 6 objetivos vayan+- bien con el fotómetro de la cámara y otro supuestamente muy bueno sobre exponga un par de pasos.

Para conseguir la misma exposición con este que con los otros tengo que subir 2 pasos la velocidad o cerrar otro tanto el diafragma de lo que indica como correcto el exposímetro.

Estará bien o puede tener algún problema? Gracias.

saludos

Editado 5 de Agosto de 2010 por Carlos-trialero

[TheReeler]

Interesante tema. En mi experiencia, me fío de lo que dice la cámara salvo con el 70.300mm VR, que siempre me da una medida de apróx. 0.3EV de más, por lo que siempre subexpongo.

 

Respondiendo a la pregunta, diría que la mejor forma/método es hacer pruebas y actuar en consecuencia.

Editado 6 de Agosto de 2010 por TheReeler

[mblancove]

Nunca me ha ocurrido que un objetivo sobre o sub exponga, lo que si he notado son diferencias en el contaste entre unos y otros.

[Amando Hernández]

Hola,

pues eso, preguntaba si es normal que 6 objetivos vayan+- bien con el fotómetro de la cámara y otro supuestamente muy bueno sobre exponga un par de pasos.

Para conseguir la misma exposición con este que con los otros tengo que subir 2 pasos la velocidad o cerrar otro tanto el diafragma de lo que indica como correcto el exposímetro.

Estará bien o puede tener algún problema? Gracias.

saludos

 

Lo que comentas apunta a que el mecanismo del diafragma está defectuoso. Haz esta prueba: medición puntual, foto a carga de grises, prioridad de abertura, la cámara en un trípode o en una superficie estable. Dispara a máxima abertura y a F11. Mira el histograma; debe ser un pico centrado. Si el pico se desplaza hacia la derecha, hay sobreexposición; en caso contrario, subexposición. Si se produce sobreexposición a F11 pero no a máxima abertura, el mecanismo del diafragma funciona mal, cierra menos de lo que debería y, por lo tanto, se produce sobreexposición. Si ocurre en ambos casos, no tengo la menor idea de lo que está ocurriendo.

 

Saludos.

[vipzara]

Hola,

pues eso, preguntaba si es normal que 6 objetivos vayan+- bien con el fotómetro de la cámara y otro supuestamente muy bueno sobre exponga un par de pasos.

Para conseguir la misma exposición con este que con los otros tengo que subir 2 pasos la velocidad o cerrar otro tanto el diafragma de lo que indica como correcto el exposímetro.

Estará bien o puede tener algún problema? Gracias.

saludos

En mi opinión (y además de lo que te comenta Armando en su último post), el hecho de que un número X de objetivos "vayan mas o menos bien" no quiere decir que estos sean los buenos. ¿Porqué no podría ser que estos tuvieran subexposición (como tu mismo dices, no sor unos "pata negra"), pero al habernos acostunbrado a ello lo diesemos por bueno o correcto?. ¿Quien nos dice que el último en llegar "el pata negra", no es el que mide correctamente?.

 

Como ya indicaba Armando en su segundo post, y yo ratificaba en el siguiente; la única forma (conocida para mí) de determinar si hay sub o sobre exposición, es mediante medición externa con un exposímetro de calidad contrastada. Yo tengo un Gossen analógico (que utilizaba en su época), pero por su escasa calidad no me sirve como patrón (o al menos no me fío de el).

 

Interesante tema. En mi experiencia, me fío de lo que dice la cámara salvo con el 70.300mm VR, que siempre me da una medida de apróx. 0.3EV de más, por lo que siempre subexpongo.

 

Respondiendo a la pregunta, diría que la mejor forma/método es hacer pruebas y actuar en consecuencia.

Todos nos fiamos de la cámara, a falta de otros medios; y efectivamente, la mejor forma es hacer pruebas y decidir (aunque sin "comeduras de tarro", que en el peor de los casos tenemos el CNX, PS, o cuaquier otro programa de revelado/edición para solucionar el tema).

 

Saludos de nuevo

[Nomada]

Yo creo que la mayoría de los aficionados no disponen de un fotómetro externo, y comprarlo sólo para estudiar el comportamiento de sus objetivos puede ser algo desproporcionado, aunque es el más exacto.

 

A nivel de aficionado o entusiasta, pienso que lo mejor es observar el comportamiento del conjunto. Yo tengo objetivos que debo sobreexponer ineludiblemente. Otros sin embargo me clavan la exposición.

 

También depende de la cámara, que suele tener sus propias tendencias.

 

En definitiva, que el método más práctico, barato y sencillo es tomar varias imagenes en bracketing y analizarlas. A mí nunca me falla.

 

Saludos.

[Carlos-trialero]

Hola,

Lo que comentas apunta a que el mecanismo del diafragma está defectuoso. Haz esta prueba: medición puntual, foto a carga de grises, prioridad de abertura, la cámara en un trípode o en una superficie estable. Dispara a máxima abertura y a F11. Mira el histograma; debe ser un pico centrado. Si el pico se desplaza hacia la derecha, hay sobreexposición; en caso contrario, subexposición. Si se produce sobreexposición a F11 pero no a máxima abertura, el mecanismo del diafragma funciona mal, cierra menos de lo que debería y, por lo tanto, se produce sobreexposición. Si ocurre en ambos casos, no tengo la menor idea de lo que está ocurriendo.

Muchas gracias Amando por tu repuesta, si puedes hacer el favor de explicarme que es (carga de grises) te lo agradezco de corazón. Me interesa hacer esa prueba a ver que pasa con el objetivo ya que todavia lo puedo enviar para que me lo cambien si tuviera algo mal. Aparte de ese detalle, va perfecto de todo y salen unas fotos estupendas, pero claro, es el 70-200 f/2.8 VRII y si algo falla va de vuelta rapidito que es una pasta.

Tampoco me preocupa mucho que haga esto y si no tiene nada averiado me quedo a gusto, porque la calidad de las fotos es muy buena. De todas formas voy a hacer la prueba por si acaso.

Si respondes y de paso me puedes decir como haceis para que en las citas salga el nombre del forero citado, pues ya sería fenomenal.

 

En mi opinión (y además de lo que te comenta Armando en su último post), el hecho de que un número X de objetivos "vayan mas o menos bien" no quiere decir que estos sean los buenos. ¿Porqué no podría ser que estos tuvieran subexposición (como tu mismo dices, no sor unos "pata negra"), pero al habernos acostunbrado a ello lo diesemos por bueno o correcto?. ¿Quien nos dice que el último en llegar "el pata negra", no es el que mide correctamente?.

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Hombre, los otros son buenos objetivos y aunque no van todos igual de luz, si es fiable por ser 6, es un % mucho mas alto de que el último sea el que varia que todos los otros. Como bien dices lo ideal sería medir con un exposímetro externo, pero no voy a comprar uno, solo para algún detalle puntual como este.

Gracias a todos por vuestras respuestas.

Saludos

[Carlos-trialero]

Hola,

ya no necesito hacer la prueba de "carga de grises", lo tengo solucionado con compensar la exposición a -0.7, salen unas fotos perfectas y muy similares de exposición a los demás objetivos que tengo. Gracias de todas formas.

vipzara, disculpa por usar tu hilo para preguntar eso, así también nos han dicho como detectar si la exposición es correcta, aunque no lo he pillado muy bien.

Saludos

[Amando Hernández]

Lo siento, quise decir "carta de gris medio", de las que se utilizan como patrón para calcular la exposición con precisión.

 

Saludos.

Editado 11 de Agosto de 2010 por Amando Hernández

[dinotxo]

Pues no me parece normal que un objetivo de 2000 lereles subexponga 2/3 de paso. Estoy con Amando en que tiene que ser un fallo mecánico al diafragmar y eso no me parece nada bueno.

 

Como ya se ha comentado, el exposímetro de la cámara hace sus cálculos con la luz que entra a través del objetivo. Es verdad que objetivos diferentes (+ filtros) pueden modificar la cantidad que le llega al sensor y al exposímetro, pero esas diferencias ya las tiene en cuenta a la hora de realizar el cálculo.

 

La única manera de que no "atine" bien es que algo ocurra entre el proceso de medida (con diafragma plenamente abierto) y en el de obturación (con diafragma cerrado según se haya elegido). Estaríamos buenos si cada objetivo que montamos tuviéramos que ajustar la compensación de exposición...

 

Un saludo.

[Carlos-trialero]

Hola,

Lo siento, quise decir "carta de gris medio", de las que se utilizan como patrón para calcular la exposición con precisión.

Gracias Amando, ya decia yo que no me coincidia, busqué en google y no salía nada... probaré cuando tenga una de esas cartas.

Dinotxo, tampoco a mi me parece normal, pero como ya he visto tantas cosas raras con los objetivos, mejor ni me como la cabeza con eso, es muy facil sub exponer a -0.7.

El diafragma con el objetivo en la mano dándole a la palanquita va perfectamente, será que tiene demasiada luz para la d90, ja,jajaja.

Ya no lo puedo cambiar y no creo que esté mal, me fio menos de la cámara que del objetivo, a ver si portandome bien, para los reyes me traen un cuerpo mas serrano...

De verdad, no me complico la existencia, a sacar fotos palante y sin comerme el coco, que al final en lugar de disfrutar con la fotografia solo encuentro pegas al equipo.

Saludos

[vipzara]

Hola,

ya no necesito hacer la prueba de "carga de grises", lo tengo solucionado con compensar la exposición a -0.7, salen unas fotos perfectas y muy similares de exposición a los demás objetivos que tengo. Gracias de todas formas.

vipzara, disculpa por usar tu hilo para preguntar eso, así también nos han dicho como detectar si la exposición es correcta, aunque no lo he pillado muy bien.

Saludos

No hay nada que disculpar. En este foro estamos para ayudarnos unos a otros, y de paso aprendemos todos. Además tu pregunta también tenía relación con el postulado del hilo.

Me alegro que hayas dado con el quiz de la cuestión, con ese pedazo de cristal. A disfrutarlo.

 

Saludos

[ispirescu]

De todas formas a mi me da la impresion que tambien tiende a subexponer o sobreexponer cuando subo o bajo el iso. a alguien mas le pasa?

[Carlos-trialero]

Hola,

ispirescu Escrito el Hoy, 12:17

De todas formas a mi me da la impresion que tambien tiende a subexponer o sobreexponer cuando subo o bajo el iso. a alguien mas le pasa?

Si, con la D90 he notado desvaríos varios cuando manipulas el ISO, de hecho en 400 a veces tiene mucho mas ruido que incluso a 1600 dependiendo del objetivo que tenga puesto.

Espero tengas en cuenta que al subir el ISO tienes mas luz y lo contrario al bajarlo, lo doy por hecho, bueno, mas luz no, el sensor se hace mas o menos sensible y capta mas o menos luz según subas o bajes.

También se le va mucho la pinza al indicador de exposición cuando bajas de 1/125", te da ok y siempre salen sobreexpuestas las tomas, sobre todo por debajo de esta velocidad. Se hace necesario dejar 2 pasos subexpuesto para que la foto sea correcta, al menos con mi cámara.

Hay que adaptarse y punto, sería la leche que funcionara todo perfectamente...

Saludos

 

Pd: Si alguien responde a continuación, y es tan amable de decirme como hacer para que salga el nombre del que escribe cuando pones una cita (si sabe, claro) se lo agradezco.

Editado 13 de Agosto de 2010 por Carlos-trialero

[vipzara]

Hola,

 

Si, con la D90 he notado desvaríos varios cuando manipulas el ISO, de hecho en 400 a veces tiene mucho mas ruido que incluso a 1600 dependiendo del objetivo que tenga puesto.

Espero tengas en cuenta que al subir el ISO tienes mas luz y lo contrario al bajarlo, lo doy por hecho, bueno, mas luz no, el sensor se hace mas o menos sensible y capta mas o menos luz según subas o bajes.

También se le va mucho la pinza al indicador de exposición cuando bajas de 1/125", te da ok y siempre salen sobreexpuestas las tomas, sobre todo por debajo de esta velocidad. Se hace necesario dejar 2 pasos subexpuesto para que la foto sea correcta, al menos con mi cámara.

Hay que adaptarse y punto, sería la leche que funcionara todo perfectamente...

Saludos

 

Pd: Si alguien responde a continuación, y es tan amable de decirme como hacer para que salga el nombre del que escribe cuando pones una cita (si sabe, claro) se lo agradezco.

Si quieres responder a una persona concreta, cliquea en Responder de ese mismo post (como he hecho yo ahora) y te saldrá el enunciado del post al cual quieres contestar con su encabezamiento. Algo como ESTO

 

Si además quieres responder a varios foreros simultáneamente, cliquea en Multicita de cada uno de ellos (ver la imagen siguiente):

y después picas a Responder al final del hilo con lo cual podrás responder a cada uno de ellos con sus correspondientes encabezamientos.

 

No sé si te lo he aclarado o te he liado más.

 

Saludos